Ateizmus

Takze o patsto (?) rokov si budu (mozno) vykladat nas zakon o napr. suhlase darovania organov na zachranu zivota inej osobe za totalne nemoralny, lebo zomierali zbytocne ludia.

 

Mozno ano, ale to bude uz ich problem. Ono ved ani dnes sa ludia nedokazu zhodnut na tom, co je moralne - tak co sa cudujes? :P

 

Teda - momentalne vynechavam fakt, ze tvoja veta je dokonale nezmyselna a blba. Pri darovani organov nezomieraju ludia zbytocne, daruju sa organy uz prirodzene zomretych ludi a tym sa zachranuju ine zivoty. Cize si si alebo poplietol stavbu vety, alebo mas bordel v zakonoch o darovani organov :)

Ale prd je nezmyselna ci blba......na darovanie organov potrebujes suhlas potencionalneho darcu, alebo jeho zakonneho zastupcu.

Ale prd je nezmyselna ci blba......na darovanie organov potrebujes suhlas potencionalneho darcu, alebo jeho zakonneho zastupcu.

 

nie, presne naopak..ak nechces aby ta po smrti rozobrali na suciastky..musis dopredu vyjadrit nesuhlas s darovanim organov...dovzdelaj sa :zubiska: /aspon co sa tyka nasej legislativy/

na darovanie organov potrebujes suhlas potencionalneho darcu, alebo jeho zakonneho zastupcu.

 

Aj tak stale nechapem, preco by prave toto malo byt brane ako priklad niecoho nemoralneho, hm....

informátor dal si úplne zlý príklad. Vyber niečo iné z dnešnej doby ak už tak chceš, ale aj hellé aj xeno majú pravdu, že hneď v začiatku si sa sekol.

a odhliadnuc od toho si aj tak nedal dobrý príklad.

Helle; xenocide; flora

 

To je iba uhol pohladu, co sa tyka suhlasu-nesuhlasu a priklad je to dobry.....moze posluzit, ako vzor moralnosti-nemoralnosti (dnesnej), pri uprednostovani mrtveho pred zivym.

priklad je to dobry.....moze posluzit, ako vzor moralnosti-nemoralnosti (dnesnej), pri uprednostovani mrtveho pred zivym.

 

Nuz, ked si nevyuzil moznost vycuvat z temy, tak ti treba.... V com je nemoralne darovat organ? V com je nemoralne, ak sa organ mrtveho pouzije, aby sa zachranil iny zivot? To sa vztahuje aj na krv, vsak? Takze tu mame dalsieho fanatika, ktory bude tvrdit, ze daorvanie krvi a transfuzia su nemoralne,ze? Preco je to nemoralne? A ked je darovanie krvi moralne, tak preco je nemoralne, ak umierajuci dostane oblicku mrtveho - a zije?

 

Je to priklad zly, hlupy, ba priam sprosty. Pretoze vdaka transplantaciam sa zivoty ZACHRANUJU.

 

Tak preco doprdele tvrdis, ze nechat niekoho umriet je moralne?

Nechapem, aku moznost vycuvania z temy (ci stajne) mi tu ponukas a tiez nevidim dovod na to vycuvanie. Mozno si nepostrehol, ze ja som spominal posudzovanie moralnosti-nemoralnosti (dnesnej) o patsto(?) rokov. Taktiez nikde netvrdim, ze nechat niekoho umriet, je moralne-nemoralne.

Nechapem, aku moznost vycuvania z temy (ci stajne) mi tu ponukas a tiez nevidim dovod na to vycuvanie.

 

Nebavit sa o transplantaciach a darovani organov. Ale ked na tom trvas :)

 

Tvrdil si, ze darovanie organov je nemoralne. Darovanie organov zachranuje zivoty. Takze ako moze byt zachranovanie zivotov nemoralne?

Ale no. Nikde som netvrdil, ze darovanie organov je nemorale, ale ze s pohladu ludstva, o tych patsto rokov, moze sa zdat nemoralne, ze v dnesnej dobe musel byt vobec nejaky suhlas s pouzitm "nahradnych" dielov na zachranu zivota. Narazal som s tym na tvoju odpoved, ze moralka sa upravuje s dobou a ze teda moralka, ako taka, nie je akymsi fenomenom danym do vienka ludom od Boha.Tot vsio.

presne.

teda žiadna teistická morálka, do ktorej sa ľudia narodia, či chcú, či nechcú, či z tých nepopísaných novorodených malých človekov budú animisti, zen budhisti, kresťania či neveriaci.

Myslim, ze nema dovod nejak prilis rozoberat, co si bude ludstvo mysliet, ze je nemoralne.

 

To co vieme ale naisto je, ze spusta veci moralnych v minulosti, su teraz hodnotene ako nemoralne. Cize co? Moralka je len vec nazoru.

Ale no. Nikde som netvrdil, ze darovanie organov je nemorale, ale ze s pohladu ludstva, o tych patsto rokov, moze sa zdat nemoralne, ze v dnesnej dobe musel byt vobec nejaky suhlas s pouzitm "nahradnych" dielov na zachranu zivota. Narazal som s tym na tvoju odpoved, ze moralka sa upravuje s dobou a ze teda moralka, ako taka, nie je akymsi fenomenom danym do vienka ludom od Boha.Tot vsio.

 

ty tu lietas jak pinpongova lopticka :zubiska:

 

mimochodom, papez vysoko ocenil darovanie organov a ak uz ten nema teisticku moralku tak potom kto??? :happyroll: :smile3:

game; xenocide; Hellé;

 

S vami je tu tazka debata na tuto temiu. Hlavne ze mne tu vytykate akesi chapave obmedzenia. Tak este raz.......pre mna, ako veriaceho, je moralka dana Bohom prvemu mysliacemu stvoreniu (Adam-Eva), od tohoto casu sa moralka "vyvija". Pre vas, ako ateistov, je ale nemyslitelnene, ze moralka, ako taka, je dana nejakym bozstvom. No "bohuzial" pre vas, s tym nic nenarobite :) . Ci uz existuje Boh, ci nejaky bohovia, ci dokonca rodinne klany nejakych bozstiev, tak je iste to, ze moralka sa vyvijala len a len s "pozehnanim" nejakeho boha jazera....hromu.....stromu......jaskyne.....a mozno aj nejakej butlavej vrby. Preto aj ateist (ci chcu ci nie) maju moralku teisticku......ale nejaka podcenenie to pre vas nie je, akurat je to realita :)

Si zabil, bratmmm :thumbsup: :zubiska:

info:

a čo druhá alternatíva...že Boh neexistuje?.., že nebol Adam a Eva, a že sa nenapchávali nejakým ovocím...preto že už to je úplne šalené, že všemocný Boh, musel vedieť, že odtrhnú ovocie, a teda dopredu vedel, že ich potrestá... toto je tá tvoja morálnosť, trestať?

Tak este raz.......pre mna, ako veriaceho, je moralka dana Bohom prvemu mysliacemu stvoreniu (Adam-Eva), od tohoto casu sa moralka "vyvija". Pre vas, ako ateistov, je ale nemyslitelnene, ze moralka, ako taka, je dana nejakym bozstvom.

Spravne. Pretoze tazko mozem vediet KTORYM BOZSTVOM dana moralka. Nech si kazdy veri comu chce, ale ked clovek zacne rozmyslat - tak inu moralku dal zidovsky Jahve a inu Quetzalcoatl. Keby si sa narodil v inom case a na inom mieste, rovnako zapalene by si obhajoval ineho boha a "jeho" moralku. Cize nazory ako tvoje su len dosledkom len toho, ze si sa narodil prave tu a prave teraz. Nic ine.

Si zabil, bratmmm :thumbsup: :zubiska:

 

A koho? Ze ba nejakeho B(b)oha? Su za to aj nejake paragrafy? ......:)

 

info:

a čo druhá alternatíva...že Boh neexistuje?..,

 

To je tvoj nazor......ale ok.....skusim sa nejako "vcitit" do tvojej reality. Ked som s tebou presvedceny, ze neexistuje ziadny Boh, ci bozstva a nkdy neexistovali, tak teda vieme(?) to teraz (+-). No clovek pred x-rokmi to nevedel a teda sa nechal "poucovat" bozstvami, co som spominal horevyssie. A to je ta moralka, co je teisticka, a teda bezi s nami uz peknych par rokov. Myslis, ze je to inak?

 

Spravne. Pretoze tazko mozem vediet KTORYM BOZSTVOM dana moralka.

 

A pisem tu ja nieco ine? To len ty, a tebe podobna "elita", sa vykruca, ze aj ateista ma moraku teisticku.

A pisem tu ja nieco ine? To len ty, a tebe podobna "elita", sa vykruca, ze aj ateista ma moraku teisticku.

 

Ale kde. My ti prave vysvetlujeme, ze ateista nema a nikdy nemoze mat "teisticku" moralku.

 

A vec ako "teisticka" moralka ako taka ani neexistuje - pretoze to by musela byt naviazana na nejake bozstvo. Nuz a pokial napr. krestanske aj hinduisticke bozstva "zaviedli" moralku, ktora bude trebars proti zabijaniu, tak co? Aky mas pocit z toho, ze mas hinduisticku moralku?

 

Takmer vsetky moralne systemy odsudzuju nekontrolovane zabijanie a zaroven suhlasia so zabijanim podla nejakych pravidiel. Kde v tom je nejaky boh? A ak ano, tak ktory? To by si musel priznat, ze existuju vsetci bohovia, ktorych si ludia kedy vymysleli - a ze sa tito bohovia viac menej na niecom dohodli, ano?

Ja na rozdiel od teba tvrdim a aj budem tvrdit, ze ateista nma moralku taku, aku opisujem a nemusi povinne byt naviazany na nejake nabozenstvo, pretze to by sa uz potom hovorilo o napr. krestanskej, moslimskej a cojaviem este akej moralke. Ved pociatok moralky sa nedaduje pred nejakymi 1000 (?) rokmi, ale je to podstatne dlhsi casovy usek. Zaklady moralky su polozene prave v alebo mozno v tej butlavej vrbe......v kameni co spadol (mozno) nejakemu lovcovi pri vrazdeni majitela "peknej samice" na hlavu......a pod. prihody....vznikol boh kamena a lovec prestal vrazdit, ale "iba" unasat tie "pekne samice".....no a moralka zacala naberat na obratkach, no pricinou bol boh kamena. Alebo mas na to iny nazor. Podla mna to bol teda boh (v tomto pripade nejakeho kamena), co koval moralku lovca.....toto ja ta realita, co sa "prihodila"....

Ja na rozdiel od teba tvrdim a aj budem tvrdit, ze ateista nma moralku taku, aku opisujem a nemusi povinne byt naviazany na nejake nabozenstvo,

 

Ved ja ocenujem, ze toto forum ma na teba pozitivny vychovno-vzdelavaci vplyv a nieco si sa naucil :)

 

 

Podla mna to bol teda boh (v tomto pripade nejakeho kamena), co koval moralku lovca.....toto ja ta realita, co sa "prihodila"....

 

A u kazdeho kmena koval tu moralku ich vlastny boh?

Kde v tom je nejaky boh? A ak ano, tak ktory? To by si musel priznat, ze existuju vsetci bohovia, ktorych si ludia kedy vymysleli - a ze sa tito bohovia viac menej na niecom dohodli, ano?

 

no tam je v tom boh - priamo tam :)... nech sa na to dívam z akejkoľvek strany, teistická morálka teistov či deistov(?) :),

pôsobenie bohov, ktorýchkoľvek, je samé zabíjanie a vojny ... ( a nie že budhisti sú mimo, kdeže, v mene budhizmu sa tiež dejú veci, )...

každý boh necháva kynožiť nepriateľov, odvliecť do otroctva, vyvražďovať nepohodlné národy, či je to Quetzalcoatl, Veľký podjazerný Juju, Boh, Jahve, Allah, prírodní bohovia, hinduistický panteón, starogrécky Parnas, Olymp, všetko jedno :

vraždy nepohodlných sú na dennom poriadku ... hm ?

to je teistická morálka, ako ju odôvodňuješ, info, tu :) :

 

.....pre mna, ako veriaceho, je moralka dana Bohom prvemu mysliacemu stvoreniu (Adam-Eva), od tohoto casu sa moralka "vyvija". Pre vas, ako ateistov, je ale nemyslitelnene, ze moralka, ako taka, je dana nejakym bozstvom. No "bohuzial" pre vas, s tym nic nenarobite :) . Ci uz existuje Boh, ci nejaky bohovia, ci dokonca rodinne klany nejakych bozstiev, tak je iste to, ze moralka sa vyvijala len a len s "pozehnanim" nejakeho boha jazera....hromu.....stromu......jaskyne.....a mozno aj nejakej butlavej vrby. Preto aj ateist (ci chcu ci nie) maju moralku teisticku......ale nejaka podcenenie to pre vas nie je, akurat je to realita :)

 

a keď sa pozrieme na Desatoro, čo je nám zrejme bližšie, ako Juju, a čo je základom našej "teistickej" morálky, najhroznejším neteistickým počinom v tomto Desatoro prikázaní je viera v iného boha, uctievanie iného boha, a svätenie sviatočných dní, až potom prichádzajú bežné ľudské zákony ... a to je už prepracovaná forma, ktorú sa dnes učíme na náboženstve ...

 

staré ekumenické Desatoro bolo onakvejšie, všetko sa točilo okolo boha a jeho uctievania, až na konci bol prilepený chvostík o tom, ako sa majú ľudia správať aj k svojim blížnym, nielen k bohu

Desatoro z Exodu a Deuteronomia a dnešné upravené desatoro : http://sk.wikipedia.org/wiki/Desatoro

:)

 

a teraz jedno z mnohých nových, moderných desatoro, týkajúcich sa dnešného života dnešného človeka, ktoré keď človek trochu zagoogli, nájde na x stránkach, aj na hociktorej ateistickej stránke - a mnohé a mnohé podobné, podstatu majú všetky približne rovnakú :

 

Nerob iným to, čo nechceš, aby oni robili tebe.

Snaž sa nikdy neškodiť.

Zaobchádzaj so svojimi blížnymi, so živými bytosťami okolo seba a vôbec so svetom vo všeobecnosti s láskou, čestne, verne a s rešpektom.

Neprehliadaj zlo a neustúp od vykonávania spravodlivosti; buď ochotný odpustiť zlé činy, ak ich pôvodca priznal a čestne oľutoval.

Ži svoj život s pocitom radosti a úžasu.

Snaž sa stále učiť niečo nové.

Všetko skúšaj. Porovnávaj svoje názory s faktami; buď pripravený zavrhnúť aj najmilšiu predstavu, ak sa s nimi nezrovnáva.

Nikdy sa nesnaž cenzurovať a neuzavieraj sa pred rozdielnosťou názorov; rešpektuj vždy právo druhých nesúhlasiť s tebou.

Vytvor si nezávislú mienku na podklade vlastného uvažovania a skúsenosti; nepripusti, aby ťa ako slepca viedli druhí.

O všetkom pochybuj.

http://ateist.717.cz...azania-ateistov

 

a ešte, aby sme to vyvážili, ako veriaci v mnohotisícročné Desatoro z úsvitu civilizovaných dejín "sfúkli" dnešné navrhované Desatoro pre dnešného človeka, ktorý lieta do vesmíru a stúpil na Mesiac a vidí k začiatkom vzniku vesmíru, lieči mikrooperáciami a snaží sa používať mozog :

Rozbor textu ateistického desatora https://sites.google...sticke-desatoro

- najhroznejšie, čo sa Ateistickému Desatoru vyčíta na základe mnohotisícročného Teistického Desatora z úsvitu dejín je, že vychádza z humanizmu, a nie z kresťanstva, a to je podľa autora "rozboru" hrozné ... nech hovorí autor rozboru:

Čo k tomu dodať ?

Je zjavné,že etické normy ateistov vychádzajú z veľkej časti z princípov humanistických a tie z kresťanských.Hneď toto prvé pravidlo ateistu je priam ukážkový príklad preberania kresťanskej morálky.

.

jediné, čo rozbor dosvedčuje, je, že autor vie robiť nádherné ekvilibristické kotrmelce ... :)

Je zaujimave pozorovat, aky mate panicky strach verejne preiznat, ze ateisticka moralka nema ziadnu samostatnu vyvojojovu historiu, ale je to produkt (mpralka) cisto teisticky. A nie je v tom ziadna ekvilibristika, ako sa tu rozpisuje game, ale historicky podlozeny fakt.....je to nieco na sposob, ked sa potomok dozvie, ze ho dal rodic vystudovat za kradnute peniaze a hoci sa potomok preto potom rozisiel z rodinou, dal sa na (podla neho) spravnu cestu zivotom, zaciatky jeho moralky koval zlodej.

Info:

už z historického pohladu : kedy sa sformulovalo tvoje desatoro? Kto ho sformuloval a dal luďom...Akým luďom? Veď ak nejaký boli, museli mať svoje priority už pred desatorom

A čo bolo pred tým? Nežili ludia? Nemali morálku? Veď žili v skupinách ,takže museli sa niečim riadiť.....

Takže stále si myslíš ,že len a len teistická.....túúúúdle. Teistická je len prepísaná všeobecna platná morálka , s pripísaním slova Boh a jeho pretlačenie na stupienky víťazov.

veľmi zvláštny príklad, info.

taký pekne vykonštruovaný - škrabkanie sa ľavou rukou za pravým uchom ...

 

zlodejovi nebude prekážať, za čo dá vyštudovať svojho študenta, a študentovi je to zvyčajne jedno, stačí pozrieť na realitu, nie ríšu povestí :)

 

a čo sa deje, keď študenta dal vyštudovať rodič poctivý, za peniaze, ktoré si od piky poctivo zarobil a učil sa na vlastných chybách pracovať dokonalejšie, zarobiť viac, a hlavne šetriť , na výchovu svojho potomka ... ?

 

 

p.s. ... ako tak čítam, info stále viac uisťuje, že je jedno, aj keď to bol Kukulkan, alebo Veľký Juju, alebo Perún, alebo Blesk na nočnom nebi, len nech môžeme na morálku navliecť označenie "teistická" ... už nemusí byť ani židovské desatoro, ktoré sa zaoberá hlavne a v prvom rade uctievaním boha a jeho božskosťou, až potom vychováva ovečky :)