Turecko a EÚ a svet

Erdogan to celé posral, z Turecka spravil diktatúru. Ešte pred 10 rokmi Turecko bolo inde, aj keď voči Kurdom bojovali otvorene už dlhšiu dobu.

Nechápem, čo proti nim majú, zrejme si len bránia svoju územnú celistvosť, asi majú obavy, že dopadnú ako Rusko po rozpade ZSSR (Čečensko). Ale myslím, že v prípade Turecka, by to bola užitočná obeta. Vznikom autonómie by sa posilnil celý Kurdistan, ktorý by Turkom mohol slúžiť ako nárazníkový štát medzi proeurópskym Tureckom a orientálnymi despociami na ostatnom Blízkom východe. Samostatný Kurdistan by bol prospešný viacerým.

Podľa mňa, by k tejto situácii došlo aj keby v Turecku nevládol Erdo a v USA Trumpetista..

To že vládnu, nám dáva aspoň trochu priestoru na alibizmus.

"My za to predsa nemôžeme, môžu za to Erdo a Trump.. A Putin.. (aby sme aj naňho nezabudli)"

Lenže za čo potom môže a čo zmohla vlastne EU?

Prepáčte EU môže za trt makový, a to preto lebo dokázala trt makový.

Situácia v Turecku sa začala zhoršovať odkedy sa Erdogan stal premiérom, potom prezidentom a následne si posilnil právomoci. Žiadny alibizmus v tom nie je.

Hahá..

https://www.cas.sk/clanok/895248/turecky-prezident-erdogan-pohrozil-eu-otvorime-brany-do-europy-a-posleme-vam-3-6-miliona-utecencov/

Turecký prezident Erdogan pohrozil EÚ: Otvoríme brány do Európy a pošleme vám 3,6 milióna utečencov

"Hej, Európska únia! Nemôžete označovať našu operáciu ako inváziu," povedal Erdogan v Ankare. "Potom otvoríme brány a pošleme vám 3,6 milióna utečencov,"

Erdogan... hadie oči. nemôžem si pomôcť, jednoducho to v ňom odjakživa vidím. a Kemal sa otáča v hrobe...

 a s týmto sa pustila do vyjednávaní Merkel... a myslela, že ho prečúra.
 

jasne, ze Turecko do EU nepatri....ale ja myslim geopoliticky, no spravanim sa nevymedzuje od spravania poprednych statov EU, takze v tomto kontexte sa da povedat, ze Turecko do EU patri....

keď odhliadneme od amoku spred 30 -40 rokov v bývalej juhoslávii ... čo mysliaci a premýšľajúci aj obyčajní ľudia predpovedali po Titovej smrti.... zotrvačnosťou status quo vydržalo trochu dlhšie, ale o to beštiálnejšie bolo, keď to prepuklo... ani to do európy nepatrilo. a pámboh dá, dúfajme, že také už nebude.

Turecko do eu nepatrí, jeden bospor a voľakedy kozmopolitný Istanbul to nespasí. Erdogan ničí mnohoročné úsilie Kemala Atatürka, a nielen to.
sekulárnu zem mení na nesekulárnu, napína struny a vydiera kdekoho.... Kurdi. narodiť sa Kurdom je zjavne trest boží za celé domýlené ľudstvo.

Viac ako 70-tisíc ľudí opustilo od začiatku tureckej invázie oblasť provincií Rakka a Hasaka, uviedla agentúra DPA s odvolaním sa na Svetový potravinový program (WFP).

....

 

Invázia Turecka do severovýchodnej Sýrie, kde operujú Kurdmi vedené Sýrske demokratické sily (SDF), dlhoročný spojenec Spojených štátov v boji proti teroristom zo skupiny IS, sa začala v stredu.

Ankara ju spustila po tom, ako sa z tejto oblasti stiahli americkí vojaci. Od začiatku útokov prišlo o život 17 civilistov a 41 kurdských bojovníkov.

Čítajte viac: https://svet.sme.sk/c/22234387/turecka-ofenziva-v-syrii-vyhnala-z-domovov-uz-70-tisic-ludi.html#ixzz6242TJmTV

 

Ono to nakoniec nemusí dopadnúť až tak zle, ako sa to javí. Ak by skutočne Erdogan realizoval iba to, čo tvrdí jeho propaganda, nemuselo by to byť hlúpe - totiž vytvoriť násilím to 32km hlboké pásmo, do ktorého by presťahoval utečencov zo Sýrie, ktorí sú teraz v Turecku a zabezpečil tam pokoj tureckou vojenskou prítomnosťou.

Len či to je pravda - to sa ukáže behom času.

V podstate mi napadlo hneď na začiatku tej imigračnej vlny do Európy z dôvodu vojny v Sýrii, že Európa by mohla priamo v Sýrii násilne vytvoriť územie mieru, bez vojny - a tam poskytovať služby pre utečencov... Takže Erdogan vlastne teraz tvrdí niečo podobné.

najlepšie na ten účel je územie obývané Kurdami.
najväčší národ bez vlastného územia na svete, porazili Islamský štát, Kedysi na nich skúšali smrtiace plyny, na ich území treba násilne vytvoriť kridor pre sýrskych utečencov... čo je myšlienka, ktorá rezonuje už pekne dávno, len kto dá dobrovoľne zo svojho územia ....

ale preto pámboh predsa stvoril Kurdov bez vlastnej krajiny.

Možno je problémom to, že kurdské vojenské jednotky teraz ovládajú veľké územie Sýrie, ktoré nepatrí k územiam, obývaným Kurdami.

zrejme aj tam bude problém... ovšem ten kút sveta nikdy nebol pokojný, a zrejme nikdy ani nebude...
ovšem je to kopa problémov pokope, Sýria má svoje, milióny utečencov je potrebné nejako vyriešiť, divoký Kurdistan z toh zjavne už nebude.... alebo stále je,
ale Erdogan je plazoidný politik /žiaľ, takých je hodne/ ... na to by sme nemali zabudnúť.

a ani na to že Kurdov je bez vlastnej zeme 30 - 40 miliónov... to je taká väčšia husto obývaná európska krajina....
 

"Širší" pohľad na vec.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/expert-kurdy-nechavame-na-holickach-jde-volbu-mezi-spatnou-a/r~db800540ebf011e98d520cc47ab5f122/

Titulok stojí za prd, s pojmu "menšie zlo" sa mi ježia chlpy..

jediný rozdiel: tu je to zlá a horšia varianta.

ovšem tá dilema, ktorou začína, je zlá celá, svet sa v pohode vmanévroval ako zvyčajne do niečoho, čo nemá dobré riešenie niejako,

to je dosledok sirenia "demokracie" "demokratickou" cestou a urcite tu demokraciu nezacali sirit Turci....ze v tom sa zacali demokraticky angazovat aj oni, je iba reakcia na akciu.....len neviem, co robia ineho, ako prvotny siritelia "demokracie".....och a ake liberalno "demokraticke" su tie zakazy na predaj zbrani Turkom.....tomu sa uz neda ani smiat....

Tak sa pozrieme, ako také "menšie zlo" vypadá v praxi.

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Erdoganuv-zlocin-VIDEO-ktere-nikdo-nechce-ukazat-Vrazda-ktera-otrasla-svetem-599490

Erdoganův zločin: VIDEO, které nikdo nechce ukázat. Vražda, která otřásla světem

Z českého prostředí událost okomentovala ještě například Eva Svobodová. Na Facebook napsala: „Žoldáci najatí Tureckem provedli výpad na silnici M4 na severu Sýrie a zastavili auto kurdské političky Hevrin Khalefové. Její strážce a řidiče postříleli a tuto krásnou 35letou vzdělanou ženu znásilnili a pak ukamenovali k smrti. A ještě se u toho ta prasata natáčela. To video je tak strašný, že nemám odvahu je zde sdílet. Takovýchto žoldáků, ze Sýrie i Turecka, si Turecko najalo na tuhle operaci v Sýrii celkem 12 000. Mnozí z nich jsou islamistické skupiny.

pozrime moznosti, 

1.  USA oznami turkom ze nestiahne svoje jednotky a utoku sa bude branit.  Netusim preco to neurobili,  turci by tam mohli sice vyhrat, ale dost pochybujem ze by om to za to stalo.   Mozno je za tym nejaky trumpov obchod ale netusim  aky.

2. USA dojedna dohodu medzi turkami a kurdami,  nejake stiahnutie na strane kurdov a naopak ustupky na strane turkov, neviem ci sa pokusili a nevyslo alebo co sa stalo.

3.  podpora kurdov - to je dost sialenost

4. Volna ruka turecku -  to sa deje a je to opat sialenost,  to znamena ze  kurdi budu hladat noveho sponzora a tym je logicky iran,  poskodi to USA, turecko.    

EU bez armady  v syrii nikto neberie vazne,   ekonomicke paky nevieme pouzit lebo sa bojime utecencov.    Je to teda partia ktoru hra len USA a nejako nevidim co je ich cielom.  

tyso

Ja si myslím že musí existovať aj viac možností (k tým čo si uviedol)

Tak napríklad

"5" Položiť si otázku "patrí vôbec Turecko do NATO?"

alamo,  to suvisi len volne.  Ale Turecko ma realny prinos pre NATO a teda aj pre nas.  V pripade vojny s ruskom ma armadu, strategicku polohu. 

A urcite existuje aj viac moznosti, ale  hladam realne alternativy k tomu co sa udialo.

tyso

My nehľadáme alternatívu k tomu čo sa udialo, my hľadáme možnosti ako na to čo sa deje správne reagovať.

Hmm.. Vojna s Ruskom.. To by bolo naozaj óbrovské zlô.

Problém je, že na vojnu s Ruskom čaká NATO v podstate od svojho založenia, už 70 rokov a kde nič tu nič.

Čiže kvôli čisto virtuálnemu teoretickému "veľkému zlu", musíme tolerovať nejaké to "malé zlo"?

Problém je že to čo Erdo vyvádza, spochybňuje NATO ako také.

Ako môžeme očakávať že NATO skutočne zareaguje na skutočné ohrozenie zo strany Ruska, keď si nevie poradiť s trpaslíkom Erdym?

no,   je celkom opravnena predstava ze prave vdaka tom cakaniu ta vojna nebola,  "Si vis pacem, para bellum".

A ci mozeme cakat ze NATO zareaguje,  no ostava nam dufat.    GB a Francuzsko maju jadrove zbrane ale silnejsia europska armada by bola zrejme lepsou zarukou ako len  prislub USA.

Ale  ako si predstavujes poradit si Erdym ?   Ich armada je v mieri 8 najvacsia na svete,  vojna s Tureckom by nebola ziadna drobna vyprava.   Ale stale mi unika suvislost s NATO,  Turecko kona mimo NATO, mimo uzemia clenov NATO, ziadna NATO iniciatova sa nekona ani nebude konat. .

Nemusime tolerovat nic, len nam chyba paka na vyjednavanie.    My ako EU ( co mi stale opakujes, ze ty nie si EU)  mozeme tlacit na ekonomiu ale Turecko nas lahko moze a aj vydiera tym ze pusti migrantov k nam.    Nie je mi celkom jasne co navrhujes ako tvoj navrh ? 

Vyhlasit ultimatum a vojnu Turecku ?  

Nie. Netreba vojnu.

Keďže členstvo Turecka v NATO spôsobuje viac problémov ako prínosov..

Čo tak Turecko z NATO, jednoducho "vydrbať"?

Na to že čosi nefunguje, prišiel už aj Káčer Donald..

https://blisty.cz/art/97378-obrat-o-180-stupnu-trump-nyni-pozaduje-od-turecka-primeri-a-narizuje-sance-zatimco-nasili-eskaluje.html

Obrat o 180 stupňů: Trump nyní požaduje od Turecka příměří a nařizuje sance, zatímco násilí eskaluje

Lebo toto teda neviem, či znamená "mať veci pod kontrolou".

https://hnonline.sk/svet/2023158-situacia-v-syrii-sa-vyostruje-na-sever-mieria-asadove-vojska-aby-celili-tureckemu-utoku

Situácia v Sýrii sa vyostruje. Na sever mieria Asadove vojská, aby čelili tureckému útoku

A comu by to pomohlo ?    A ake problemy to sposobuje ?

Uprimne, stale mam pocit ze toto je trumpovo maslo,   turecky nacionalizmus je stale pritomny a aj keby tam nebol Erdogan, tak by podobne chute mali.  

Takto vyzera svet ked  ho vedu ludia  akych obdivuje informator,  a nezda sa ze by sa to zlepsovalo.

Tak najprv by o tom bolo treba zvolať nejaký ten summit. Dlho, dôkladne a nahlas o tom diskutovať. Dať najavo že sa o tom naozaj vážne uvažuje.

A pretože veľa Turkov a ich generálov by taký vývoj asi nepotešil.

Erdymu by už to spôsobilo naozaj veľa problémov.

Je celkom slušná šanca že si už naozaj veľa Turkov pomyslí, že mať Erdyho za "šerifa" za tie trable nestojí.

Vylucit Turecko z NATO je urcite Putinov horuci sen, ale dost pochybujem ze by to teraz niecomu  pomohlo, turecku invaziu schvaluju Turci siroko.   A zrejme by to nebrali ako trable, urcite nie obecne.

to si tu vazne niekto mysli, ze Turecko zacalo tuto akciu na "sebaobranu" proti teroristom z radov Kurdov iba tak zo dna na den?....turci nie su predsa tak silny aby nerespektovali OSN a jeho "schvalovanie" podobnych akcii, ako si to mozu dovolit armady USA a aj niektorych "demokratickych" statov z radov EU....podla mna to mali pekne potichu odobrene niekym silnejsim ako su oni......