Turecko a EÚ a svet

Nejak tomu nerozumiem. Keď sa im nepačia turistky v plavkach, načo sa tlačia do Europy? Aj v zmysle Turecka do EU, aj v zmysle migrantov.

kedze tu ide o tlaceni turistov do turecka, tak mi trochu unika zmysel prispevku.  A rovnako turecka migracia prebehla pred 50 rokmi do nemecka.   A do EU sa uz dlhsie ani tak netlacia, co je mozno skoda ale tato kapitola je asi za nami. 

Frau Merkel sa snaží  Turecko a Erdogana otvoriť ako konzervu a za každú cenu s ním vyjednať dohodu o utečecencoch.

Erdogan sa cíti byť stále viac na koni, po tichých rokoch vidí šancu, a cestou rovnou ako šíp úplne rozhodne smeruje ako verný priateľ do EÚ ... /irónia/

komu napadol ten skvelý nápad, keď je 95 % krajiny v orientálnej Ázii snažiť sa dostrkať ju do EÚ ...ale ano, vieme ...

len pri Erdoganových aktivitách  sa chudák Atatürk prevracia v hrobe.

zaujímavými výrokmi len perlí, jeho posledné:

 

.... podle všeho rozhodl každý týden urazit ženy. Pokračoval v tom i v neděli. Tentokrát napadl ty bezdětné, které označil za osoby „nedostačující“ a „neúplné“.

 

Erdoğan to paradoxně (nebo schválně?) řekl při otevírání nové budovy Turecké ženské demokratické asociace.

„Odmítnutí mateřství znamená, že se někdo vzdal svého lidství. Doporučuji mít alespoň tři děti,“ tvrdil Erdoğan před zástupy žen. „Turecko je země s velkými cíli, a každý člen národa by proto měl být mobilizován. Velké rodiny vedou k silnému národu,“ tvrdil prezident země, která přitom zaznamenává mimořádně rychlý nárůst počtu obyvatel. V roce 1990 jich měla 55 miliónů, dnes téměř 80 miliónů.

 

Už před týdnem vzbudil zejména na Západě Erdoğan pozdvižení, když řekl: „Říkám to jasně. Zvýšíme množství našeho potomstva. Slyšíme o antikoncepci, rodinném plánování. Žádná muslimská rodina nemůže takto uvažovat. Říká mi to Bůh, můj drahý prorok.“

V minulosti pak označil turecký prezident antikoncepci za „zradu“ a také tvrdil, že „ženy si nejsou rovny s muži“.

 

Přítel EU - turecký prezident Erdogan opět perlil: bezdětné ženy jsou nedostačující a neúplné

Priatel uja Kisku.

Nejak tomu nerozumiem. Keď sa im nepačia turistky v plavkach, načo sa tlačia do Europy? Aj v zmysle Turecka do EU, aj v zmysle migrantov.

Naco....no predsa aby tie plavky zrusili aj tu.....lepsie sa zena oblieka do nejakej vrecoviny, ako do plaviek podla poslednej mody :)

Priatel uja Kisku.

tak toto nehovor, lebo tyso spravi s teba plnku do kebabu :) 

Aj v Chorvatsku asi maju islam. Tiež zakazali plavky. Tak ešte niečo omieľajte o tej vašej slobode. Vraju ju podľa vas mame. Zaujimave že každy deň je v spravach niečo, čo potvrdzuje presny opak. Hm... :hmmm:

Svet sa zblaznil!!!!!

Turecka armada sa pokusa o prevrat, pristup na socialne siete je obmedzeny, v uliciach su tanky, lety zrusene, mosty ciastocne uzatvorene....

http://www.bbc.com/news/world-europe-36809083

http://svet.sme.sk/c/20216823/v-istanbule-uzavreli-mosty-cez-bospor-v-ankare-je-armada.html?ref=trz

http://www.aktuality.sk/clanok/356261/online-v-uliciach-ankary-su-tanky-istanbul-uzavrel-mosty/

https://techcrunch.com/2016/07/15/facebook-twitter-and-youtube-blocked-in-turkey-during-reported-coup-attempt/

Ja ani moc prekvapenie necítim.

Dalo sa to čakať.

Naposledy tam armáda, považujúca sa za strážkyňu sekularistického Atatürkovho odkazu, urobila prevrat v roku 1997, generáli postmoderne nekrvavo zvrhli proislamského premiéra Necmettina Erbakana, rozpustili a zakázali jeho stranu.

Určitú rolu mohli zohrať, množiace sa teroristické útoky v Turecku, a neschopnosť vlády na to reagovať.

Len je sranda, že Erdogana chcú zhodiť až po tom čo sa začal uvoľňovať s Putinom.. he..

Uvidíme čo s toho bude.

ten pokus o prevrat na dnes vyvoláva more pochybností a otázok, či to vôbec bol skutočný pokus o prevrat

keď bol, tak dosť diletantský, alebo to celé bola len viacmenej fraška na upevnenie moci Erdogana

v každom prípade tak triezvi a rozhľadení západní politici, ktorí tak dokonale poznajú východnú a moslimskú mentalitu, ako ukázali pri zásahoch do arabskej jari a jej následkov, a ešte kdekade, podporujú (lebo musia?) potkana Erdogana - práve sa im úspešne darí pochovať nadobro Atatürkovo vysnené moderné Turecko.

No skutočne som zvedavý, aké to bude mať pokračovanie.

Na to nebudes dlho cakat.....doteraz bol erdogan utajeny islamista a teraz sa ukaze jeho prava identita. Nemoslimovi moslim moze klamat bez trestu (ci uz od statu alebo Alaha) a tento "sultan" klame stale. Hlavne, ze sa s nim Kiska chodi "bozkavat", ako s najvacsim demokratom :(

A ak to nebola fraska (ako pise game), tak to bol pokus topiaceho (casti armady) o navrat k idealom zakladatela Turecka.

game,   uprimne neverim ze slo o erdoganom nieco pripravene.   Rozhodujuce bolo ze to bola len mala cast armady.  Ale Erdogan to samozrejme zneuzije, to ze ako prve odvolal sudcov je viac ako jasny dokaz.

Zla sprava ale na druhej strane si nemyslim ze je vsetko stratene,  Turecko je stale rozdelene medzi zapad a moslimov a toto bude este trvat. 

tazko sa nam robia zavery z utrzkovitych sprav, ktore prenikaju do (nasich) medii; ako mnoho inych veci v tomto svete si komplexny nahlad na nejakych problem vyzaduje dlhodobe studium

jeden pohlad

 

...
Taková je prosím doprava v Istanbulu. A ty zacpané mosty mě připravily o stovky hodin života, takže si dovedu představit, jaké to je, když je armáda zablokuje. ALE CO JSEM VÁM CHTĚL ŘÍCT. Jako člověk, který žil v Turecku za Erdogana, který tu zemi miloval, který se naučil i obstojně číst turecky a opravdu sledoval politický cvrkot, tedy jako takový člověk vám chci povědět jedno. DRŽTE PALCE ARMÁDĚ.

Už proto, že když to Erdogan ustojí, tak popraví nejmíň tisíc sekulárních důstojníků a jejich rodiny naháže jako živé bomby na kurdské vesnice, o čemž samozřejmě nikdo nic nenapíše - turecké noviny proto, že se bojej o život, a západní noviny proto, že se bojej jen tak a že s Ankarou hrajeme tu hru na velkého spojence NATO. Takže za mě NE Erdoganovi. A jestli to nevyjde dnes, tak doufám, že to vyjde příště!

z FB profilu https://www.facebook.com/panjaros?fref=nf

vo vcerajsich spravach zaznelo, ze uz zatkli 6000 ludi

nie, sucasne Turecko urcite nie je podla mojho gusta...

Tono,

tiež si to nemyslím, je to len jedna z mnohých iných možností, ktoré sa mi zdá prebehli mnohými hlavami. aj médiami, v kdejakých scenároch. veľmi pravdepodobne to bol ale nedobre pripravený puč.

ale čo je divné, videla som práve v tv reportáž, síce bežné dve minúty v správach, ale pripomínalo mi to silne Mečiarove časy a jeho zbožňovanie dôchodcami.

ľudia, ktorí vraj konečne dnes akotak prestali oslavovať Erdoganovo víťazstvo, konečne pomaly odchádzajú domov, a ktorých sa tam pýtali na názor, boli všetci nadšení, že papa Erdogan potlačil vzburu a jeden taxikár sa pýtal: lebo kto by prišiel po ňom? kto by mohol? aby nás uvrhol tam, kde nechceme byť? kde vlastne chcú byť?

aj našim zbožňovateľom boxeristu trvalo poriadne dlho, kým ho prestali zbožňovať.

divné. celé je to divné,

mám stále silnejší pocit, že Turecko silne smeruje tam, kam sa nasmeroval v 79. Irán, a bude treba dve generácie, kým terajší nadšenci novu začnú vnímať normálne to, čo pre nich spravil Kemal Atatürk. teraz sú oblúznení a poblúznení ... ale tak vyzeral aj Irán po páde saha ... 

bláznivý západ to zasa podporuje, lebo je tam kšeft s migrantmi, lebo je tam ešte kdečo iné, ale mám silná pocit, že táto podpora Erdogana nem dopadne dobre.

toto bude mať svoj krutý pôst.

game,  lenze je uplne jedno ci ho podporujeme alebo nie,   to nema vplyv na jeho vnutorne smerovanie.  A povedat ze demokraticky zvolena vlada je horsia ako vojenska junta, to sa neda povedat oficialne,  a navyse nie je jasne ci by to bola pravda.   Cele zle, ale zo zlych rieseni je lepsie podporit vacsinovu vladu ktora ziskala podporu vo volbach.  

game

Tú analógiu s Erdogana s Mečiarom vnímam podobne, aj keď historické dôvody sú odlišné. V Tureckom národe je stále prítomná určitá nostalgia za Osmanskou ríšou. Navyše islamská viera a demokracia západného typu sa veľmi nezlučuje. Na vine nie je Mohamed, ale historický vývoj. Podobne v Rusku, kde je oficiálne náboženstvo  pravoslávne, teda kresťanské, chápu Rusi demokraciu po svojom. V Iráne, Rusku, Turecku a mnohých podobných krajinách, existujú obdobia, keď politici „koketujú“ s demokraciou západného typu, preto že ída slobody je príťažlivá každému človeku, bez ohľadu na náboženské presvedčenie. Túto túžbu väčšinou diktátori najprv využijú na svoje zvolenie. Potom ovládnu silové zložky v štáte, aby im nikto nezabránil nastoliť diktatúru. A hlupáci tomu vždy ochotne tlieskajú.  V histórii sa to cyklicky opakuje, lebo o hlupákov nie je v žiadnej historickej epoche núdza. Hlúposťou nemyslím neschopnosť poznať objektívnu realitu, ale nízku úroveň sociálnej inteligencie. Zodpovednosť za úroveň sociálnej inteligencie začína v rodine, lebo tá sa buduje už v útlom veku. Je to začarovaný kruh. Niečo, ako kultúrne dedičstvo národa. Je teda naivné očakávať, že keď vymrú „babky demokratky“ zmení sa potenciál hlúposti na Slovensku. Oni už odovzdali túto štafetu, pri formovaní sociálnej inteligencie svojich detí.

samozrejme.

to všetko s prihlaidnutím na historické pozadie, bez jeho poznania je to len prešľapovanie na mieste.

tu robili a robia chybu svetoví "svetoví" dôležití politici, keď nadužívajú pojmy ako demokracia a natiahnuté na jedno kopyto, bez ohľadu na históriu, dejiny, náboženské vyznania, národné a oblastné a všetky iné odlišnosti.

zabúdajú, že sme všetci ľudia, to áno ... ale hniezd a dlhodobej histórie je veľa. a to nemá s rasizmom nič spoločné, je to len nerozum a neschopnosť vidieť za roh.

tie národy prešli svojím vývojom, majú svoju kultúru a "kultúru", a jednoducho nejde pristupovať ku každému rovnako, bez rešpektu k ich historickému pozadiu a vývoju.

tak, ako vrcholoví politici nevideli ďalej od nosa v arabských krajinách, nevidia v Iráne, nevidia v Rusku, nevidia v Turecku už vôbec.

Erdogan by bol hlupák, keby z toho, že ho západ potrebujem náhle, nevytrieskal politicky všetko, čo sa dá. za podporu Erdogana zapaltia sami Turci vysokú cenu, a zaplatí aj ten servilný západ ... toto chceli silou mocou nacpať do EÚ. skutočne si myslím, že títo politici, ktorí si osobujú riadiť svet, nevidia ďalej od nosa.

to nejde, ignorovať všetok vývoj a kompletné historické pozadie a sily, ktoré pôsobia v pozadí. to sa vždy vypomstí.

game,  lenze je uplne jedno ci ho podporujeme alebo nie,   to nema vplyv na jeho vnutorne smerovanie.  A povedat ze demokraticky zvolena vlada je horsia ako vojenska junta, to sa neda povedat oficialne,  a navyse nie je jasne ci by to bola pravda.   Cele zle, ale zo zlych rieseni je lepsie podporit vacsinovu vladu ktora ziskala podporu vo volbach.  

isteže je to jedno, či hi západ podporuje . v konečnom dôsledku je to jedno, je tam len jeden rozdiel, ten nadutý potkan sa môže cítiť istejší v kramflekoch, a bez najmenších škrupulí môže robiť čo len chce.
či je demokraticky zvolená väčšina vždy dobrá, to je otázka, o ktorej vieme, že to nie je tak vždy. oblúznenie zvyčajne nasleduje vytriezvenie, často až neskoro, musí vyrásť ďalšia generácia.
ten výrok o tom, že poučenie z histórie je jediné: ľudia sa z histŕie nevedia poučiť, je dokonale pravdivé. to predsa vieme, že história sa opakuje.

sranda je, že kaddáfího bolo treba rozstrieľať, erdogana treba podporovať. a nechcem sa zamotať do komplikovaných dišpút, ale toto je jeden z nespočetných prešľapov a príkladov tej superdôslednosti a  zatemneného mozgu blazeovaných zmäkčilých západných politikov, ktorí si osobujú riadiť svet bez toho, aby dôležitým súvislostiam priznali štatút dôležitých súvislostí.

game,   nerozumiem.   Na rozdiel od Kaddafiho nam Turecko neposiela teroristov.  Mozeme nesuhlasit, ale zatial je tam stale demokracia,  volby, opozicia. 

A o akej superdoslednosti hovoris ?   A aky zatemneny mozog ?   Unika mi co chces povedat,  ak chces naznacit ze mame ist napadnut Turecko, tak opatrne dodavam ze to vojensky nejde, Turecko je schopne napadnut EU nie naopak.  Ale nic neznacuje ze by to chcelo spravit :)  

game

Je to paradox. Ak chceš vlastniť revolver, potrebuješ od psychiatra potvrdenie, že si mentálne spôsobilý. Ak chceš kandidovať za predsedu vlády, alebo ministra obrany, tak v demokracii stačí vyhrať voľby.  Demokracia nemá žiadnu spätnú väzbu, aby zamedzila arogantným idiotom získať moc. Spolieha sa iba na „zdravý rozum“ občanov. Z histórie je zrejmé, že tento predpoklad nie je vždy oprávnený.

Turecko je schopne napadnut EU nie naopak.  Ale nic neznacuje ze by to chcelo spravit :)  

Európa je ako neschopný starec, ktorý sa musí nechať vydierať, aby mal „pokoj a bezpečnosť“.  Erdogan to chápe správne.

tono,  a preto som za uzsiu integraciu EU,   spolocna armada, spolocna zahranicna politika.   Ak to bude chciet dost ludi, tak sa to udeje.

tyso

Veril by som, že EU by bola dobrovoľne ochotná k väčšej integrácie, ale to by bolo možné, iba ak by sa cítila skutočne ohrozená. V Európe vládne slniečkárska predstava, že vojny sú dôsledok toho, že ešte nie všetci vyznávajú slniečkársku filozofiu. Je to krásna predstava, ktorej korene treba hľadať v 70 ročnom slobodnom a relatívne blahobytnom živote Európy v miery. Momentálne, okrem Nemecka a Francúzka, prevládajú regionálne ekonomické záujmy politicko-finančných skupín, ktoré sa cítia istejšie na domácom a nie celoeurópskom  ihrisku.

tono,  EU je skutocne ohrozena, migracna kriza je slaba ukazka.  A zrejme treba vacsi pruser aby sa zobudilo viac ludi.  Ale verim ze to prijde,  mozno brexit bude impulzom k vacsej integracii

game,   nerozumiem.   Na rozdiel od Kaddafiho nam Turecko neposiela teroristov.  Mozeme nesuhlasit, ale zatial je tam stale demokracia,  volby, opozicia.

nuž. ani Kaddáfí na nás neposielal teroristov, áno, viem, Lockerbie, ale je to celé zložitejšie a píšeme o tom kdesi v afrických témach.

nikdy som nepopierala, že v Turecku je demokracia. aj voľby, aj opozícia. medzitým sa Erdogan mení na moslimského diktátora, podpora západu, ktorý ho potrebuje, je len pohladkanie po duši.

 demokracia je super vec, ale presne o tom píšem kdekade vyššie - ako všetko iné, aj demokracia je zneužiteľná, aj za mečiara sme tu mali demokraciu, všakže. západ pozerá na všemocnú demokraciu trochu ináč, a slniečkárski už úplne ináč. nie vždy a všade ide demokracia importovať, zabúda sa na tretie a štvrté strany, každý chce importovať či presadiť niečo svoje. takto sa zabúda na historické súvislosti, na fundamentalistov kdejakého druhu, a na kdečo iné.

mimochodom v podstate o historických súvislostiach na túto tému píše aj Tono.

 Unika mi co chces povedat,  ak chces naznacit ze mame ist napadnut Turecko, tak opatrne dodavam ze to vojensky nejde, Turecko je schopne napadnut EU nie naopak.  Ale nic neznacuje ze by to chcelo spravit :)  

tu uniká ale mne, kde sa tam dalo vyčítať nejaké napadnutie kohosi kýmsi vojensky ... nie som síce pacifista, ale myslím, že za tie roky musí byť jasné, že vojenské riešenia a vojny ako riešenia ako nesmierny zmar sú mi tak nesmierne vzdialené, že som ani len myšlienku na nejaké vojenské riešenie ani v päte nemala. 

mimochodom, ako to v skutočnosti celé s pokusom o prevrat bolo v Turecku, je pravdepodobne oveľa zložitejšie, než sa zdalo.

stále nie je vylúčené nič, novšie správy hovoria, že vraj prevrat sa takmer podaril, a médiami stále občas zarezonuje, kto vlastne celú akciu pripravil. ešte to neskončilo.

čistky pokračujú vo veľkom štýle, jedným vrzom s jediným obvinením je možné elegantne sa zbaviť kohokoľvek, kto je možným či skutočným odporcom Erdogana, Erdogan na prianie poblázneného ľudu veľmi vážne zvažuje znovuzavedenie trestu smrti, ktorý bol zrušený roku 2004.

to bude začiatok konca. Irán 2.

tyso

Mal som na mysli vonkajšiu hrozbu. Ale istota, že to Amerika za EU vybojuje, sa odráža aj v neochote zvyšovať príspevok krajín na vlastnú obranu. Takže EU sa zrejme ohrozená necíti. Ohrození, podľa štatistík, sa skôr cítia občania, v dôsledku nekontrolovanej imigrácie. No lídri EU ich ubezpečujú, že ich obava je neopodstatnená a je iba prejavom ich xenofóbie. Takáto politika nahráva samozrejme extrémnym nacionalistickým stranám. A ty by si chcel dať týmto lídrom ešte väčšie kompetencie? Veď oni vlastne podnecujú tieto extrémistické strany svojou ignoranciou a neochotou počúvať hlasy občanov. Pozri si štatistiky. http://www.teraz.sk/utecenecka-kriza/zapadna-europa-prieskum-migranti/163278-clanok.html. Politici majú počúvať hlas občanov, alebo občania počúvať politikov. Ak má platiť to druhé, ako si to predstavuje Schulz a Juncker, tak ich postoj bude určite viesť k averzii k integrácii.

tyso

ty si zamienas asi vacsiu spolupracu s integráciou....to su dve odlisne veci. Pretoze ak by sa integracie uskutocnila podla predstav tej berlinbaby a toho nadutého fracuzskeho kohuta, tak je razom dokoncene vybudovanie podla modelu RVHP. A to nespominam predstavy dvoch vysokých politrukov v "centre".