Násilie a pokrok

Zaujímavá otázka by mohla byť - Do akej miery je možné niekoho dotlačiť k jeho vlastnému pokroku a do akej miery to možné nie je.

Ako prvé mi príde vyučovanie v škole, kde deti sú v podstate z pozície sily donútené k svojmu vlastnému pokroku.

Samozrejme, musí tam byť princíp "cukor a bič" - musia byť nejaké benefity za dosiahnutý pokrok.

Ak sa žiak učí s radosťou, nepočítam to do tejto kategórie. Ale ak ho to nebaví, nerád to robí, ale berie to ako nutnosť, za ktorú dostane nejaký benefit - bicykel alebo playstation za dobré vysvedčenie, tak sa tomu nátlaku podvolí a neskôr - v dospelosti - zistí, že to bolo dobre, že sa podvolil a učil sa.

Avšak nútenie niekoho k pokroku prirodzene vyvoláva odpor. V čom spočíva ten odpor? Možno práve v tom, že ten, koho nútia, nie je schopný vidieť reálnosť daných ideí pokroku. Neuznáva to, čo mu druhá strana nanucuje, ako pokrok. 

Ideálnym základom k pokroku by malo teda asi byť poznanie, že "týmto smerom", týmto usilovaním, týmto usporiadaním, týmto poriadkom... dospejem k pokroku, teda k tomu, čo ja sám vedome uznávam ako pokrok.

"Dotlačiť" niekoho k jeho pokroku je vlastne istý druh umenia, pri ktorom ide o to, aby ten niekto postupne sám spoznal výhody toho, k čomu je tlačený.

pred 20 minútami, irb pridal:

Dotlačiť" niekoho k jeho pokroku je vlastne istý druh umenia,

Toto ukazem mojmu trenerovi

Dňa 18. 6. 2025 at 9:10, irb pridal:

Avšak nútenie niekoho k pokroku prirodzene vyvoláva odpor. V čom spočíva ten odpor? Možno práve v tom, že ten, koho nútia, nie je schopný vidieť reálnosť daných ideí pokroku. Neuznáva to, čo mu druhá strana nanucuje, ako pokrok. 

Pokrok vyvoláva odpor hlavne u tých, u ktorých predpokladá určitý stupeň vzdelania a intelektuálnych schopností, ktorými obyčajne nedisponujú. Pamätám si ešte zo základnej školy, že úspešnejší spolužiaci boli často terčom posmechu a šikany zo strany tých, ktorí nijako zvlášť intelektom a usilovnosťou nevynikali. Ich typickým argumentom bolo "Čo si múdry, chceš po papuli?" Ich vodcovia si autoritu (založenú na násilí alebo strachu) zakladali na koalícii tých menej úspešných, ktorí v nej nadobudli pocit uznania a sebarealizácie. Je to evolučné správanie, typické aj pre politiku súčasnej koalície na Slovensku. Frustrácia a závisť vedie k nenávisti a nenávisť zjednocuje...  Typické myslenie napríklad pre väčšinu Rusov, ovplyvnených propagandou. Treba len nájsť spoločného nepriateľa, ktorý za všetko môže. A hlavne "autority" musia každodenne v médiách živiť nenávisť a pomstu, ktorá uspokojuje prvú signálnu sústavu ich voličov.

p.s.

Pamätám si výrok jedného politruka, keď som za totality absolvoval vojenskú službu. "správny vojak musí byť permanentne nasratý"  To je záruka, že nebude premýšľať o rozkazoch a ani o zmysle a dôsledkoch svojho konania. 

pred 11 hodinami, Tono pridal:

Treba len nájsť spoločného nepriateľa, ktorý za všetko môže.

Napríklad:

Rusi, komunisti, Mečiar, Fico, dezoláti, múdrosráči, tí menej úspešni.... ? 

oblubena skupina su progresivni liberali,  to ani nie su ludia, to su satani prezleceni za ludi. 

Chcel som tým povedať, že idea, ktorá sa hodí na jednu skupinu, sa rovnako hodí aj na druhú skupinu. 

Opovrhovanie a hľadanie vinníka je spoločnou črtou oboch znepriateľených strán. Akurát, že žiadna zo strán si to na seba nepripustí, pretože práve "ona má tú objektívnu pravdu" 

Kázať morálku je ľahké, realizovať morálku je ťažké.

vies,  ale teraz  tu  fico a republika pracuju na definicii nepriatela a to aby jeho volici ho nenavideli.    A to nerobia nahodne ale ako sposob politiky.  Nie je to zrkadlova situacia,   nie je to ani obdoba nadavania na ameriku ci rusko.   
A dodam ze nadavanie na komunistov alebo zidov je tiez ine,  hlavne preto ze obe skupiny su takmer prazdne. Zidov sme sa zbavili uz davnejsie a komunisti su dnes uplne okrajovi.   

Rozumiem ( aspon teda dufam) co chces povedat ale  dnesna opozicia  ako vinnika oznacuje Fica a vladu,   pracuje podobne s emociami a tiez to deli spolocnost ale Fico s republikou robia nepriatelov z velkej skupiny ludi, ktoru volaju liberali a progresivci.   A tam sa zmesti polka Slovenska.   

Ale ak sa vrátime k téme, tak terajšia opozícia chce dosiahnuť pokrok.

Ale tu práve podľa mňa platí to, čo som napísal: 

"Dotlačiť" niekoho k jeho pokroku je vlastne istý druh umenia, pri ktorom ide o to, aby ten niekto postupne sám spoznal výhody toho, k čomu je tlačený.

Ak opozícia toto umenie neovláda, potom jej jedinou zbraňou bude násilie a následná revolta tých, ktorí s tým nebudú súhlasiť.  A tak stále dookola a dookola.

Samozrejme, ešte je tam aj druhá teoretická možnosť, totiž, že tie hlásané výhody by vôbec neboli výhodami. To by potom bol opäť problém správneho poznania a správneho myslenia - ale tentokrát na druhej strane.

Tato teza  mi nedava uplne zmysel.   Dnesna opozicia nehovori o dotlaceni,  ani to nevnimam ako implicitny slub.     Hovori o svojej vizii,  s nou mozes nesuhlasit alebo neverit ze to dokazu spravit ale  dotlacenie tam nedava zmysel. 
A opozicia neovlada umenie presvedcit ludi o svojej vizii a to ze su kompetetni na jej dosiahnutie.   Ale nasilie ?  V akom zmysle ?

Tato tema hovori o socialnom inzinierstve ale to nie je dnesna realita Slovenska,  to sa bavime o komunizme kde sa to dialo. 

 

pred 24 minútami, tyso pridal:

Ale nasilie ?  V akom zmysle ?

Zatiaľ v nijakom, ale je možné, že opozícia predsa len ovláda to umenie, ako zaviesť pokrokové idey do našej reality múdrym spôspbom. 

EÚ k tomu používa násilie finančných sankcií, tam na to majú túto páku, ktorú naša opozícia nemá a z podstaty veci ani mať nemôže. 

ake idey ?  Skus to rozviest, pretoze  to je skor ten problem o ktorom hovorim, kde fico a spol rozprava ako chce opozicia zaviest 72 pohlavi.    

Ak hovoríme o našej politike a o pokroku, tak by sme si vlastne najskôr mali ujasniť, že čo takého konkrétne robí terajšia Ficova vláda a je to regresívny prvok a čo by naproti tomu chcela robiť opozícia ako progresívny prvok. 

Je niečo také? 

hm, stale nerozumiem.   Toto je taka divna interpretacia.   Ficova vlada napriklad dala konspiratorom priestor, to je urcite regresia a opozicia by to robila inak, ale Fico predsa nemal v programe ze to spravi a len vyuzil ze ludia su zblbnuti.   Je mu celkom ukradnute ze to nici spolocnost, regres je tak dosledok toho ze jeho priorita je neskoncit v base a mat dost penazi keby to hrozilo.  

Fico zahlcuje mediálny priestor témami, ktoré vyvolávajú nenávisť a vášne, namiesto toho, aby riešil ekonomické problémy, ktoré sa týkajú väčšiny Slovákov. Bohužiaľ Ficové témy rezonujú s názorom 50% voličov a zaručujú mu popularitu a moc už 14 rokov. A možno s takouto agendou vyhrá aj ďalšie voľby. Nevadí, že sme ekonomicky na chvoste EU, že máme problémy s korupciou, že kolabuje zdravotníctvo... hlavne že budeme suverénni a svojstojní. A ak by sme ešte vystúpili z EU a NATO, nikto nám už nebude nič diktovať.     

Tak napríklad "že ľudia sú zblbnutí" by mohol byť znak regresu. Znamenalo by to, že ich myšlienkové schopnosti upadajú, že ich mozgová kapacita klesá...

Ako sa to však dá jasne uchopiť? Ak sú ľudia debili, tak patria do blázincov a treba ich zbaviť svojprávnosti?

Avšak takto všeobecne vyjadrené to v skutočnosti nevyjadruje vôbec nič, nedá sa toho nijako chytiť, aby sa to mohlo začať naprávať.

pred 16 minútami, Tono pridal:

hlavne že budeme suverénni a svojstojní

Možno je regresom presadzovanie národnej slovenskej idey. A progresom by bolo potláčať národnú ideu (a všetky národné idey) a presadzovať všeľudskú ideu, nezávislú na národnosti. 

hm,  preto pouzivat slovo regres a progres je trochu zavadzajuce,    spravnejsie je hovorit o supereni ideii.   Ale zase su oblasti kde existuje spolocensky suhlas, napriklad vsetci chceme mat lepsie zdravotnictvo,  nechat ho riadit konspiratormi je regres pretoze to celkom zarucene povedie k horsiemu zdravotnictvu.  A moze sa udiat len tak ze politici rezignuju na to co ludia chcu a buduju v nich nenavist. 

irb

pred 5 hodinami, irb pridal:

Ak hovoríme o našej politike a o pokroku, tak by sme si vlastne najskôr mali ujasniť, že čo takého konkrétne robí terajšia Ficova vláda a je to regresívny prvok a čo by naproti tomu chcela robiť opozícia ako progresívny prvok.

Zbytočne teoretizuješ o pokroku. Progresívne Slovensko má pokrok v názve, takže ta možno irituje, že si toto hnutie "vyhradzuje právo" definovať, čo je pokrok. Ale to by sme mohli tvrdiť, že SMER - sociálna demokracia je jediným garantom sociálnej demokracie, podobne iba strana ZA ĽUDÍ je za ľudí... Názov strany je nálepka, ktorej obsah je často vágny. Ak si človek prečíta volebné programy strán, v podstate sa veľmi nelíšia. 

Napríklad strana SMER – slovenská sociálna demokracia sa v prípade účasti vo vláde v rokoch 2023 – 2027

Hlavnými cieľmi SMERU – SSD ako ľavicovej strany v oblasti sociálneho štátu budú:

1. Zastavenie ďalšieho prepadávania životnej úrovne občanov SR v porovnaní s priemernou životnou úrovňou v Európskej únii (EÚ) a obnovenie rastu životnej úrovne na Slovensku.

2. Efektívny boj so zdražovaním. 3. Zastavenie šírenia chudoby a návrat dôstojnosti do života nízkopríjmových skupín občanov SR odbúravaním priepastných sociálnych nerovností.

4. Stabilizácia napätej situácie v zdravotníctve, postupná modernizácia zdravotníctva a uľahčenie prístupu ľudí k zdravotnej starostlivosti.

5. Profesionalita a zdravý rozum vo výchovno - vzdelávacom procese na všetkých jeho stupňoch.

Toto sú zas hlavné body programu PS:

Spokojné rodiny – podpora mladých rodín, dostupné bývanie, kvalitné vzdelanie a sociálne zabezpečenie.

Podnikateľské prostredie – férové podmienky pre podnikateľov, podpora inovácií a moderných technológií.

Demokracia a právny štát – ochrana slobody slova, boj proti korupcii a posilnenie inštitúcií.

Vzdelanie budúcnosti – moderné školy, kvalitní učitelia, dôraz na vedu a výskum.

Zdravotníctvo pre všetkých – lepší prístup k lekárskej starostlivosti, skrátenie čakacích lehôt, reforma nemocníc.

Bezpečnosť a spravodlivosť – silná obrana, spolupráca v NATO a EÚ, efektívna justícia.

Zelená budúcnosť – ochrana prírody, ekologická doprava, prechod na obnoviteľné zdroje energie.

Dôstojný život pre všetkých – rovnosť príležitostí, ochrana menšín, dostupné sociálne služby.

Podpora kultúry – rozvoj umenia, kreatívneho priemyslu a ochrana kultúrneho dedičstva.

Boj proti dezinformáciám – podpora kritického myslenia, ochrana verejného priestoru pred hoaxami.

Naštartovanie ekonomiky – znižovanie byrokracie, podpora investícií a digitalizácia verejnej správy.

A tak môžeme pokračovať programami ostatných strán. Človek by si s úsmevom pomyslel, že v úsilí o spoločné blaho občana, by všetky strany mohli vytvoriť spoločnú koalíciu.  Môžeš namietať, že ciele strán môžu byť rovnaké, ale strany majú iné prostriedky, ako ich chcú dosiahnuť. Pravdou ale je, že iba v ekonomicky prosperujúcom štáte sa dajú napĺňať idei, ktoré majú strany vo svojich programoch. A v štáte, kde vládne korupcia, ekonomika fungovať nebude. Keby sa politici vo volebných programov zaviazali, že budú dodržovať aspoň desatoro prikázaní  (bez prvých dvoch, aby to platilo aj pre ateistov), možno by som uveril, že to myslia naozaj vážne. Tomáš Garrigue Masaryk poukázal na 7. prikázanie „Nebáť sa a nekradnúť.“  Samo dodržiavanie prikázaní by bolo zárukou progresu, ale z histórie vieme, že je to utópia.  

pred 24 minútami, Tono pridal:

Zbytočne teoretizuješ o pokroku.

V tomto zmysle je celé toto fórum zbytočné.

pred 2 minútami, irb pridal:

V tomto zmysle je celé toto fórum zbytočné.

Zbytočné v tom zmysle, že my tu nenájdeme správny "recept", ako definovať pokrok. No ako definovať regres nie je až tak ťažké. 

irb,  len v kontexte ako sa snazis napasovat to nedava zmysel.   Uz neviem ktory slovensky klasik povedal "chceme nove, ale tak aby po starom ostalo". 
 

a k mojmu "že ľudia sú zblbnutí",  to je zamerane na politiku,  netreba nic robit s ludmi ale zmenit sposob diskusie.   To vie kazdy predavac ze ked dostanes zakaznika do emocii, tak prestane rozmyslat racionalne a predas mu aj hovadinu.  To je princip "smejdov" ked ti predaju uzasny hrniec aby tvoj vnuk bol ochraneny pred zlym osudom.  A ked to zacne robit politika, tak mame problem.  Nepriatela treba znicit aby mohlo byt lepsie aj ked to bude nieco stat.  A tak tomu liberalovi ukazeme aj keby sme mali biedu mat. 

Ak sa mám držať témy tohto vlákna Násilie a pokrok, tak "motorom" technologického pokroku boli vojny a vývoj nových a účinnejších zbraní. Tento technologický pokrok sa neskôr uplatnil aj v civilnom sektore. Nie je to v evolučnom vývoji nič nové, účinnejšie zbrane sa v živočíšnej ríši vyvíjali v záujme prežitia. Náš druh, vďaka inteligencii, tento vývoj preniesol do sofistikovanejšej formy. Už nie sme ako druh odkázaní na dlhý evolučný vývoj vlastného organizmu, dokážeme vytvárať zbrane hromadného ničenia. Je to pokrok? Technologicky určite áno, ale morálne sme zrejme veľmi nepokročili od neandertálcov. Stačí si prečítať súčasné správy z bojísk.       

pred hodinou, Tono pridal:

ale morálne sme zrejme veľmi nepokročili od neandertálcov

Môže byť. 

Ale v podstate, táto téma bola zamýšľaná hlavne v zmysle morálneho pokroku.

Dňa 20. 6. 2025 at 18:37, irb pridal:

Ale v podstate, táto téma bola zamýšľaná hlavne v zmysle morálneho pokroku.

Obecne sa predpokladá, že technologický pokrok ide ruka v ruke s "morálnym pokrokom". No nie som si celkom istý, že to platí obecne. Technologický pokrok zabezpečil väčšine populácie vyššiu mieru bohatstva. Viac bohatstva nie je síce zárukou vyššej morálky, ale chudoba je určite zárukou úpadku morálky.   

pred 13 hodinami, Tono pridal:

Obecne sa predpokladá, že technologický pokrok ide ruka v ruke s "morálnym pokrokom"

Zaujímavé je, že si "morálny pokrok" dal do úvodzoviek.

Asi preto, že podľa Teba nič takého neexistuje. Či? 

pred 18 hodinami, Tono pridal:

Viac bohatstva nie je síce zárukou vyššej morálky, ale chudoba je určite zárukou úpadku morálky. 

Ale no!

Chudoba cti netrati.😁