vojna Rusko - ukrajinský konflikt

aha, cize hovoris v protireceniach a nechapes co hovoris. Tak to sme dvaja, ja som len cakal ze ty vies co chces povedat. Ale podla teba len dristas, tak je potom otazka ze preco to pises.  

pred 12 minútami, tyso pridal:

aha, cize hovoris v protireceniach a nechapes co hovoris. Tak to sme dvaja, ja som len cakal ze ty vies co chces povedat. Ale podla teba len dristas, tak je potom otazka ze preco to pises.  

 Neváhaj.. cituj.. Uveď príklad, nejakých mojich protirečení.

no vsetky sa mi nechce hladat, tak len nahodne z poslednych stranok:

Falošné dilemy: 
Pravidelne sa snazis presunut podstatu konfliktu ( ruska agresia a porusenie medzinarodneho prava) na na cynicky, zjednoduseny  ekonomicko-skepticky rámec.

napriklad  „A skutočne budeme bojovať za slobodu, alebo skôr za to, aby nejaký šéf zbrojárskeho konglomerátu zarobil na ďalšiu jachtu?“.  Redukujse zložité geopolitické a existenciálne otázky (prežitie štátu, obranu obyvateľstva pred agresiou) výhradne na profit zbrojárskeho priemyslu. Vynecháva fakt, že aj pri existencii zbrojárskeho zisku zostáva hlavným motivátorom napadnutého štátu vlastná sebaobrana.

2. Argumentačný klam typu Whataboutism a cynický fatalizmus

Princíp: Namiesto toho, aby sa vyjadroval k konkrétnym akciám agresora, často relatívizuje zodpovednosť poukazovaním na to, že „každý mier musí byť vykúpený obeťou“ alebo že obidve strany sú oboveťou nejakých vyšších geopolitických či finančných záujmov.

Protirečenie: Ak diskutér na jednej strane vystupuje ako prísny pragmatik alebo pacifista, ktorý odmieta vojnu kvôli „obetiam a ziskom zbrojárov“, no na druhej strane implicitne tlačí napadnutú stranu ku kapitulácii (čím odmeňuje agresora za použitie sily), dostáva sa do logického rozporu. Tým vlastne podporuje stav, v ktorom víťazí hrubá sila nad pravidlami, čo v konečnom dôsledku vedie k ešte väčším zbrojným výdavkom vo svete.

@tyso

Phe..

Ja tvrdím, že "My" - "EÚ" vedieme agresívnu - imperialistickú zástupnú vojnu proti Rusku. Ukrajinci sú v nej akurát "blbé figúrky".

A o tomto  „každý mier musí byť vykúpený obeťou“, tu myslím začal @irb  A ja som sa do tej vašej debaty, vlastne ani poriadne nezapojil. 

Vypichuješ "blbinky", ktoré vznikajú tak, že buďto ty alebo irb, stočíme debatu do pseudofilozofických blábolov..

A podstatné moje tvrdenia ignoruješ..

ved to, a je to kravina.  Vojnu vedie Rusko,  a ty sa to snazis popriet.   A kedze netusim co povazujes za podstatne tvrdenia, tak sa pytam a odpovedou je ze len dristas.   Tak si to najprv sam vyjasni. 

A tiež tvrdím, že práve ten postoj "je to kravina". Teda popieranie reality. 

Spôsobuje že EÚ, vojnu o Ukrajinu, prehráva..

A nielen to.. Prináša EÚ, úplnú stratu vážnosti, autority a vplyvu vo svete. 

V praxi,  na keci EÚ hlaváčov do "veľkej politiky", uź každý kašle.

pred 1 hodinou, alamo pridal:

pseudofilozofických blábolov

Ja pseudofilozofické bláboly proste milujem. 

pred 2 hodinami, tyso pridal:

Ak diskutér na jednej strane vystupuje ako prísny pragmatik

@alamo Ty tu vystupuješ ako prísny pragmatik? 

pred 2 hodinami, irb pridal:

Ja pseudofilozofické bláboly proste milujem. 

Veď ja tiež..

Akurát, v poslednej dobe mám pocit, že som sa jej, takejto "filozofie"  už fakt "obžral".

Apropo..

Keď sa to na Majdane začalo.. Po strechách tam boli ostreľovači..

Tý bez výberu, pálili do demonštrantov.. Do policajtov.. Aby "nálada", dosiahla bod varu..

A ja tvrdím.. Že oni boli, v podstate "naši"..

Ono.. V podstate, nikto z EÚ alebo USA, to nenariadil ani neorganizoval..

Akurát.. Niektorí s tých, "proEÚ" oligarchov.. Si povedal, že to "po kozácky posolí", a prospeje "dobrej veci".

Ako povedal klasik "iniciatívny blbec, horší než triedny nepriateľ"..

Toľko k ilúziám o tom, že možno udržať takéto dianie pod kontrolou..

Naratív našich oficiálnych správ vtedy bol, pokiaľ sa dobre pamätám, že ostreľovači boli Rusi. 

Mno.. Raz tie udalosti, budú história.

Budú ich skúmať vedci historici, snažiaci sa o to, aby ten ich obor, bol skutočná veda..

Obávam sa.. Že nebude to pekné, čo o "nás" napíšu..

..

Je to vlastne.. Smutná pesnička..

alamo, to si bud isty.  Tak ako nepisu pekne o tych co sa snazili uzavriet mier s Hitlerom ci obdivovali stalina.   

alamo a k strelbe na Majdane, tym to skoncilo.  A nasledne boli vykonane balisticke vysetrovania,  identifikovali dva druhy striel (  Berkut 7,62 x 39 AKM a AKMS  a polovnicke  naboje ( tam je zase problem ze niektore polovnicke naboje maju rovnaky kaliber ako odstrelovacie} .  Berkut  urcite nepouzil polovnicke strelivo,  u ostrelovacov je to tazsie rozlisit)  Ale  videa ukazuju AJ  strelbu z hotela Ukrajina a ten bol majdanovsky . ( je to ukrajinska verzia a tak je mozne ze to nie je nezavisle.  Ale ak  sedia zkladne pocty, tak tam zomrelo 49 ludi a z toho aspon 30  dokazatelne nabojmi Berkutu.  Takto to bolo na sude a ten prisudil zodpovednost Berkutu ktory dokazatelne strielal a "neznamym strelcom" z hotela).  Je teda mozne ze bud tam boli idioti a strielali a nevedeli alebo to bol umysel.  A kedze ich "nenasli" tak je mozne vsetko.  
A tak by som povedal ze len zase  prihrievas  rusku propagandu pretoze  predstava ze toto organizovala EU je nepodlozene a uplne sialene.   A len tak bokom, podobnost  je aj medzi potlacenim demonstracii v Bielorusku a Kazachstane, kde je ruska stopa nepopieratelna.   Zrejme teda Putin veril ze ostra strelba dokaze potlacit demonstracie a udrzat Janukovica.  Co teda nevyslo.  
Na co nie su dokazy je ze tam strielali priamo rusi, to sice bolo v tom case v mediach ale nie su na to ziadne dokazy. Na rozdiel od Berkutu. 

@tyso

Nechápem, čo ťa na tom rozčuruje.

Niekto tam vznešenú Jeffersonovu teóriu „Strom slobody musí byť čas od času osviežený krvou vlastencov a tyranov.“  Zobral priam doslovne. A tvrdo uviedol do praxe.