Jump to content

Bielorusko


electric blue

Recommended Posts

Citát

 

V Bielorusku sa práve lámu dejiny. Lukašenko stráca moc doslova každou hodinou. Nevieme ešte presne povedať, kedy ani ako skončí, jedno je však jasné - ľudia sa prestali báť. A to je konečná pre každého diktátora.

Kým ešte v stredu policajti v uliciach mlátili izolované hlúčiky demonštrantov, dnes vyšli von desiatky tisíc Bielorusov. Do štrajku vstúpili najväčšie závody po celej krajine. Na námestiach stoja vedľa seba učitelia, zdravotné sestry, robotníci v prilbách, študenti aj dôchodcovia. Bieloruské ženy oblečené v bielom objímajú ťažkoodencov. 

Lukašenko najprv skúšal odpor utopiť v krvi a strachu. Potom zistil, že to nefunguje, a pod tlakom prepustil tisíce zadržaných. Zo včera na dnes už ľudí začal prosiť, aby zostali doma. A oni sa mu vysmiali. Na víkend sú plánované nové masové demonštrácie. Ak chce túto snehovú guľu zastaviť silou, musel by už na ľudí poslať tanky - bez istoty, či by ho armáda v tejto situácii poslúchla.

Nič z toho nie je zárukou nových volieb, ani víťazstva slobody a demokracie v Bielorusku. Revolučná situácia je z povahy veci nepredvídateľná: stále môže skončiť tragicky, alebo len úhybným mocenským preskupením, alebo zásahom Ruska, alebo akýmkoľvek iným scenárom. Bielorusi však definitívne prelomili strach, a vykročili na cestu, z ktorej sa už nedá vrátiť.

 

M. Šimečka 

 

 

edit.: zdroj FB a Aktuality. g.

Link to comment
Share on other sites

Že by požiadal Putina o bratskú pomoc na potlačenie "kontrarevolúcie"? To neznie v duchu toho, čo vyhlásil Lukašenko "„Nenecháme krajinu nikomu," vyhlásil na stretnutí v centre ministerstva obrany pre strategické riadenie Lukašenko, ktorého citovala tlačová agentúra BelTA." https://www.aktuality.sk/clanok/814541/liveblog-15-august/ , Len nesprávne použiť plurál,, správne  bolo  "Nenechám krajinu nikomu..." Chápem ho, že po 35 rokoch autokratického vládnutia je presvedčený, že Bielorusko mu právom patrí. 

Zaujímalo by ma, aké sú skutočné výsledky prezidentských volieb v Bielorusku. Nijako by ma neprekvapilo, keby ho volilo viac ako 60%. Aj Slováci si ešte 35 rokov po nežnej revolúcii stále slobodne volia bývalé komunistické kádre. Blaha a Danko aj dnes nachádzajú najbližších spojencov na východe a minimálne 50% Slovákov s nimi. Vraj už v 5 generácii sa nadobudnuté správanie  dedí a stáva sa súčasťou genetickej výbavy. A čím bližšie na východ tým bližšie k mysleniu Rusov. Veď tí si nedávno odhladovali báťušku Putina „na večné časy“. Nuž čo, majú to zložité. Zo 150 miliónového národa je asi  ťažké nájsť náhradu, za bývalého dôstojníka KGB. A Putin "sa na šťastie nechal presvedčiť", že pre blaho Ruska si nemôže užívať dôchodok, loviť medveďov a lososov, ale musí sa aj naďalej obetovať za národ.  

Link to comment
Share on other sites

Putin by zrejme nezasiahol,  skor by pomohol v pozadi najst noveho vladcu.   A zrejme toho sa boji Lukasenko najviac,  ze armada bude viac pocuvat Putina ako jeho. 

Link to comment
Share on other sites

len aby tato situacia nenavratila Bielorusko Rusom.....netreba zabudat, ze v Bielorusku zije cca 10%-na mensina ludi ruskej narodnoati a aj nalady v ostatnej casti obyvatelstva nema nikto na 100% overene, ze su proti Lukasenkovi....podla mna je to loteria, ako na Ukrajine a aby to nejak podobne aj nedopadlo....

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

pred hodinou, tyso napísal:

Putin by zrejme nezasiahol,  skor by pomohol v pozadi najst noveho vladcu.   A zrejme toho sa boji Lukasenko najviac,  ze armada bude viac pocuvat Putina ako jeho. 

Ako rozlúštiť toto vyhlásenie? "Kremeľ následne oznámil, že Putin a Lukašenko sa v telefonáte zhodli v názore, že problémy v Bielorusku budú rýchlo vyriešené." https://www.aktuality.sk/clanok/814541/liveblog-15-august/  Že by tú "bratskú pomoc" nakoniec Lukašenko prijal?

Link to comment
Share on other sites

Bratska pomoc je pre obidvoch bratov dost riskantnym podnikom. Moze sa zdat, ze Putin pri klesajucej popularite zasa pouzije silu v zahranici (co sa mu uz viackrat vyplatilo), ale dnes je situacia ina. Rusko, tak ako kazda ina ekonomika ma problem a investovat do suseda by nebol najlepsi napad. Dnes sa asi nikto neodhodla skumat Lukasenkovu popularitu, ale po vyziadanej intervencii zvonku by bola este nizsia.

Link to comment
Share on other sites

Dňa 15. 8. 2020 at 17:56, Tono napísal:

Že by požiadal Putina o bratskú pomoc na potlačenie "kontrarevolúcie"?

Putin má od toho viac rozumu. Nerobte z neho zato debila.

Link to comment
Share on other sites

Rozumu ma dost, akurat svojich podporovatelov a fanusikov ma za totalnych idiotov a verim, ze je pripraveny (ak to bude potrebovat) zniest im aj modre z neba, napriklad Bielorusko.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

len to teraz prave velmi nedava zmysel,   EU zretelne dava ruky od Bieloruska prec,  protesty chcu hlavne nove volby,  nie je tam opozicia co by snivala o vstupe do NATO, nie su tam protiruske nalady.   Podpora Lukasenka moze sice kratkodobo poskytnut vyhody, pretoze sa stane jasnou ruskou babkou ale dlhodobo zaruci presny opak.

A ako spomenul uz Tayllerand,   s bodakmi sa vselico ale sediet sa nich neda.       

 

Link to comment
Share on other sites

pred 2 hodinami, dead napísal:

Bratska pomoc je pre obidvoch bratov dost riskantnym podnikom. Moze sa zdat, ze Putin pri klesajucej popularite zasa pouzije silu v zahranici (co sa mu uz viackrat vyplatilo), ale dnes je situacia ina. Rusko, tak ako kazda ina ekonomika ma problem a investovat do suseda by nebol najlepsi napad. Dnes sa asi nikto neodhodla skumat Lukasenkovu popularitu, ale po vyziadanej intervencii zvonku by bola este nizsia.

zalezi na tom, ci Lukasenko dokaze presvedcit obcanov Bieloruska o tom, ze su v ohrozeni spoza zapadnych hranic a vsetko je to odtial organizovane......ja som presvedceny, ze vacsine ludi tam nejde o radikalnu zmenu systemu, ale skor su mozno uz unaveny z jednotvarnej vlady a potrebuju zmenu....myslim zmenu politikov a nie systemu, ktory vyhovuje drvivej vacsine obcanov....

Link to comment
Share on other sites

Ten system (podvody vo volbach, podvody pred volbami, cenzura v mediach) zostrojil a riadil Lukasenko, ked padne on, padne aj system. 

Link to comment
Share on other sites

pekne to vystihol viditelný macek, vie trafiť klinec po hlavičke ...

Citát

Pokud by situaci v Bělorusku měla řešit ruská armáda, musí se ozvat celý svět. Nic takového nepatří do 21. století a Bělorusové mají právo si určit, kdo jim bude vládnout, zazněl hlas ODS.
Správně, dodávám: stejně jako Katalánci. Jen tak dál!

http://viditelny-macek.cz/public/kapitola.phtml?kapitola=new

:bingo:

Link to comment
Share on other sites

43 minutes ago, clovek2 said:

pekne to vystihol viditelný macek, vie trafiť klinec po hlavičke ...

:bingo:

A bielorusko uz je sucast Ruska ?  Nieco uslo mne ci tebe ?

Link to comment
Share on other sites

pred 7 minútami, tyso napísal:

A bielorusko uz je sucast Ruska ?  Nieco uslo mne ci tebe ?

Voloďa si to určite myslí. A podľa mňa nebude mať žiadne zábrany.

Link to comment
Share on other sites

88 ľudí je z opozičníkov neznámo kde, v najväčšej firme mal Lukašenko vystúpenie a nemal problém vysmievať sa tisícom robotníkov. Skutočná víťazka volieb je deportovaná do Vilniusu,
videla som kdesi ale porovnanie jeho šoku pri tejto akcii so šokom Ceausesca roku 1989... lenže ten bol starý vo svojom svete existujúci človek, ktorý už ani nevnímal realitu, okrem toho tam bola generálom Elena.
Lukašenko je trochu iná kategória, prehlásil, že dobrovoľne neodíde. aj keď svet vie, že voľby prehral. 26 rokov je pri moci.  Bielorusi sú milí a príjemní ľudia. zaslúžili by niečo lepšie. len či to dokážu dotiahnuť do konca.

Link to comment
Share on other sites

to je otazka, na ktoru sa coskoro dozvieme odpoved. 

ale ludia sa prestali bat a tak to vyzera s nim bledo.  podla mna sa caka kto sa prihlasi k moci.

Link to comment
Share on other sites

pred 15 hodinami, game napísal:

 Bielorusi sú milí a príjemní ľudia. zaslúžili by niečo lepšie. len či to dokážu dotiahnuť do konca.

lenze ani bielorusi neziju v realite, ale v bubline vytvorenej Lukasenkom.....mam obavu, ze ked sa to zosype a casom vhupnu do reality, tak tam nastane "kucapaca" este vacsia, ako je teraz....:ax:

Link to comment
Share on other sites

takže takto:
len keď bude ten geroj strašne chcieť, a on strašne chce, vypijú si aj sankcie ľudia... to tak býva. nie všade sú sametové rukavičky.

Citát

Členské štáty Európskej únie neuznávajú výsledok prezidentských volieb v Bielorusku. Oznámila to v stredu nemecká kancelárka Angela Merkelová, ktorú cituje agentúra AFP. tiež čoskoro zavedie "značné množstvo" sankcií voči Bielorusku z dôvodu zmanipulovania volieb a násilného potláčania protestov v krajine, uviedol predseda Európskej rady Charles Michel podľa agentúry AFP.
...
Mimoriadny summit je aj výsledkom výziev z Českej republiky, Dánska, Estónska, Litvy, Lotyšska a Poľska, aby konala ako sprostredkovateľ medzi Lukašenkom a bieloruskou opozíciou.
https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/560529-v-bielorusku-zomrel-demonstrant-postreleny-policiou/

 

Link to comment
Share on other sites

kedze to trvalo skoro tyzden, tak sa neda povedat ze EU je prilis akcna :).  Realita je taka ze tato situacia nikomu prilis nevyhovuje,    dnes nie je otvorene okno prilezitosti na ake malo Slovensko stastie.

Citát

"Bieloruský prezident Alexander Lukašenko nariadil v stredu vláde, aby zabránila ďalším protestom proti jeho víťazstvu v nedávnych prezidentských voľbách, informovala o agentúra AFP.
Čítajte viac: https://svet.sme.sk/c/22471243/lukasenko-nariadil-vlade-aby-zabranila-dalsim-protestom.html?ref=terazbox_sme "

 

A tak teraz uvidime,  zabranit protestom sa da len stupnovanim nasilia a bud ho pocuvnu s rizikom ze coskoro budu za to sudeni  alebo odmietnu a Lukasenko padne.  

 

Link to comment
Share on other sites

Dňa 19. 8. 2020 at 17:09, tyso napísal:

kedze to trvalo skoro tyzden, tak sa neda povedat ze EU je prilis akcna

vyzerá byť, že EU ani nemá príliš dôvod byť akčná

Citát

Mnohá česká média se velmi mýlí, když se domnívají, že Bělorusové, kteří nyní protestují na náměstích proti prezidentu Lukašenkovi, jsou automaticky prozápadní. A každý, kdo podporuje Lukašenka, je naopak proruský. To je ale obrovská hloupost a nesmysl.

Lidé, kteří se nyní bouří proti Lukašenkovi - a vztahuje se to i na armádu -, jsou velmi často naklonění Rusku. Prezidenta Vladimira Putina mají rádi. Na Západ tedy buď kašlou, často o něm nic nevědí, anebo je vůbec nezajímá. Proto bych byl velmi opatrný k apelům, že bychom měli běloruské demonstranty podpořit. Může totiž jít o skupiny, které jsou mnohem více proruské než samotný Lukašenko, který naopak v posledních letech moc proruský není.

Možná nevíte, že mnozí běloruští armádní důstojníci opouští nyní armádu s tím, že odmítají plnit protizákonné rozkazy. Logicky se podle mě bojí toho, že další vládnoucí elita by je mohla vyšetřovat či poslat za mříže. Ani podobné postoje ale neznamenají, že tito lidé jsou prozápadní.

Citát

Pokud byly ukrajinské protesty vyvolány i tím, že Ukrajinci viděli v západních demokraciích určitý vzor, tak v Bělorusku tomu tak rozhodně není. Bělorusové protestují proti Lukašenkovi jednoduše proto, že už přestala fungovat společenská smlouva, kterou jim tento prezident nabízel: "Já vám zaručím bezpečnost, práci a relativní blahobyt a vy za to nebudete demonstrovat."

Jenomže bezpečnost jim už Lukašenko nějakou dobu není schopen zaručit. Lidé si navíc uvědomují, že jsou chudší než jejich profesní protějšky v Rusku, kde to dobře znají. Že se zkrátka Rusové mají v některých ohledech mnohem lépe než Bělorusové.

A pokud se ptáte na morálku běloruských vojáků a jejich loajalitu k Lukašenkovu režimu, tak si dovolím připomenout dilema ukrajinských vojáků, kteří sloužili na Krymu v době jeho ruské anexe. Jednoduše stáhli vlajku Ukrajiny a vyvěsili místo ní tu ruskou. Zejména když viděli, že ruští velitelé jsou pětkrát lépe placení než oni. Jinými slovy: inspirace Západem minimální a naopak obdiv k Rusku byl u těchto ukrajinských vojáků poměrně intenzivní. A stejné je to v Bělorusku.

Citát

A zajímavé je i to, že právě dělníci zbrojovky, která vyrábí zmíněné mobilní nosiče ruských raket, vypískali Lukašenka skandováním, aby už rezignoval. Tento podnik je přitom jakousi výkladní skříní běloruského strojírenství. Jeho dělníci a konstruktéři si ale moc dobře uvědomují, že většina jejich produkce bude vždy směřovat do Ruska či na postsovětský trh, takže ani oni nemají určitě problém s ruským prezidentem Putinem.

Citát

Běloruská ekonomika na druhé straně profituje na sankcích Evropské unie proti Rusku. Tím, že se Rusko uzavřelo, se Bělorusku otevřel obrovský trh pro jeho zemědělské produkty a potraviny, což v menší míře platí i pro dodávky zboží Ruska Bělorusku. Sankce unie tedy paradoxně ještě více propojily ekonomiky těchto dvou zemí.Lukašenko je pro Putina stále větší přítěží. Rusko chtělo mít už před minimálně šesti lety vojenské základny v Bělorusku, Lukašenko ale tyhle plány Kremlu významně brzdil. Nepokoje v Bělorusku se teď proto ruskému prezidentu Putinovi ohromně hodí do jeho strategických plánů.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/belorusti-dustojnici-maji-radsi-rusko-nez-lukasenka-na-zapad/r~be75ff7ae0a711ea95caac1f6b220ee8/?fbclid=IwAR0FBphlo1CimdEDTSYdpsj2hVl3ad0tkCge6mOj4gGwN7-cuWb4iIR-ths

ak som to pochopil správne, Putin má zrejeme svoje kone aj v opozícii, ale nechá v tom Lukyho vymáchať sa, a potom zatlačí na nové voľby... samotní Bielorusi sa na západ príliš netlačia, Ukrajina ich vystrašila dostatočne, a tak nás v podstate ani nemusí trápiť čo sa tam vlastne deje ... ich problém - ich riešenie.

Link to comment
Share on other sites

ja len  poznamka,   v skutocnosti  toho vela nevieme.   Je mozne ze bielorusi nechcu len Lukasenka a inak su spokojni.    Ale je to diktatura,  skutocne postoje nie su zname.

A maju priklad Ukrajiny, ktora je na tom horsie ale inak su na tom vsetci susedia o dost lepsie,  (polsko, pobaltske republiky ).   Je otazkou casu  ked vystupia aj proti rezimu.  

Link to comment
Share on other sites

taktiez netreba zabudat, ze cez Lukasnkovo Bielorusko sa do Ruskej federacie dodava tovar, ktory je podla "elit" EU sankcionovany....Nemecko, Francuzko a ine staty na zapad od nas, si predsa nepokazia tajne z legalizovany biznis.... :saw:

Link to comment
Share on other sites

pred 19 hodinami, tyso napísal:

len  poznamka,   v skutocnosti  toho vela nevieme.   Je mozne ze bielorusi nechcu len Lukasenka a inak su spokojni.    Ale je to diktatura,  skutocne postoje nie su zname.

nevieme, to je fakt ... bývalý šéf českej vojenskej rozviedky povedal toto

Citát

Lukašenko je autoritář, to je pravda. Ale přece jenom tu zemi pozvedl. Když se podíváme jakou mají Bělorusové orientaci, tak v žádném případě není západní. Ani zčásti, tak jako to bylo na Ukrajině. Lidé vidí svojí příbuznost k Rusku. Lukašenko jim zajistil jistou životní úroveň, dostávají z Ruska ropu a zemní plyn za velmi výhodné ceny. Myslím, že až tak neoblíbený není.

Jedna věc je, jak se na něj dívají lidé v Minsku, hlavním městě, ale jejich odpor vůči Lukašenkovi není výrazem nějakého prozápadního směřování. Možná jsou už z něj také unavení. Je u moci od roku 1994 bez jakékoliv pauzy. Nelze Lukašenka dle mého hodnotit jako člověka, který by byl vyloženě záporný. Snažil se udržovat vztahy i s Evropskou unií, normalizovaly se vztahy se Spojenými státy, lidé můžou cestovat. Když řekneme autoritářství, nesmíme si myslet, že je to systém jako v Severní Koreji.

Je to tam jiné než u nás, ale že by byl tak nepopulární, aby volby musel prohrát... To si nemyslím, že v takovém stavu je. Teď – po tom, jak se chová – se míra popularity bude zmenšovat. Bělorusové ale také dobře vědí, že alternativa by mohla být jako nějaký ukrajinský majdanský model, což pro tuto zemi není nic přitažlivého. Myslím, že i my v Evropě bychom se k nim měli chovat tak, aby to nedošlo k další zemi, která bude vnitřním konfliktem rozbitá.

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/rozhovor-v-belorusku-nejsou-zasadni-protiruske-sily.A200819_232812_p_zahranici_wag

za prečítanie stojí celý rozhovor, a A.Šándor sa za rusofila určite považovať nedá...

okrem toho, myslím že je chybou pozerať sa na vec stredo/západoeurópskym pohľadom, sami Bielorusi to možno vidia inak

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Additional information you can see at Privacy Policy