koronavírus SARS-CoV-2 - COVID-19 - koronavírus

pred 6 hodinami, robopol napísal:

zdroj:https://svls.sk/pan-matovic-vase-antigenove-testy-nie-su-urcene-pre-bezpriznakovych-obyvatelov/

Maly prepočet:

odha nakazených nech je 3%, to je celkom 163 tisic (teda tých, čo vlastne test dokáže zachytit)

70% senzitivita testov v SR - to je celkom 49 tisic ludi čo test nezachyti, to sú ludia čo majú príznaky.

Povedzme, že bezpriznakových pacientov bude rovnako, či viac, potom sa dostavame na už 6% a viac.

No Riso Kollar ma dost prekvapil svojim aktivistickym stylom clanku, od matematika som cakal nieco viac exaktne. Situacia vyzera byt dost zufala, ked uz aj regulerny clen krizoveho stabu prechadza do partizanskej vojny.

Clanok sa neostal len pri konstatovani faktov (namerane senzitivitya specifity testov), ale zabehol do trochu spekulativnych zaverov, ze test nie je urceny na plosne testovanie a testovanie bezpriznakovych pacientov. Ale vzapeti si protireci ked antigenove testy sam doporucuje na plosne testovanie bezpriznakovych (2x tyzdenne v infekcnych ohniskach).

PCR test je prezentovany ako spolahlive zistenie infekcnosti. Pritom ide len o spolahlivejsie testovanie, ktore tiez nie je 100% a dovody, preco sa pouziva ako referecny test spolahlivosti antigenovych testov by bolo treba viacej rozviest.

V clanku je uvedene,  ze jednina studia na bezpriznakovych namerala len cca. len 50% senzitivitu. Vhladom na to, ze ine studie namerali vyrazny pokles senzitivity s infekcnostou naloze, je dobre mozne, ze toto je skutocna senzitivita testu, pretoze bezpriznakovy mavaj nizsiu infekcnu naloz. Co by teda nebola dobra sprava, pretoze by sa infekcia mohla zacat sirit este viac: tou druhou polovicou ludi, ktori by dostali negativny vysledok, ale v skutocnosti by boli pozitivni.

Citát

To sú čísla, ktoré nas ani po odchyte nevratia ani mesiac dozadu (pravdepdobne).

Ono aj lockdown nas moze "iba" vratit dozadu, aj ked o viac. Je nevyhnutne dovtedy napravit to, co bolo zle, inak ssa do sucasnej situacie dostaneme skor ci neskor znovu.

Na druhej strane, ak by plosne testovanie bolo uspesne, mohlo by sa opakovat napriklad kazde dva tyzdne - stale by nas to vyslo lacnejsie ako uplny lockdown,

magor v priamom prenose:

Citát

Matovič dnes na tlačovke uvádza výsledky o antigénových testoch. Sám priznal, že pri úrovni ich senzitivity pri porovnaní s klasickými PCR testami mali na vláde veľmi pesimistické očakávania. Antigénové testy sa pritom použijú pri celoplošnom testovaní na koronavírus. Matovičovcov ale výsledky zo zahraničnej štúdie prekvapili. Podľa prezentovaných záverov očakávali možnosť zachytenia infekčných ľudí na úrovni približne 30%.

Matovič zaviedol plošne testovanie pričom očakaval zachyt na úrovni 30%. Teda toto dielo by nás posunolo max dva tyzdne dozadu (v počte nakazených), avšak prípravy trvaju dva tyždne, teda efekt na pandemiu by bol nulovy.

opakujem hlasenie, daj aspon indicie ze ide o biznis plan.  Alebo budes ako Fico ?  Ziadne dokazy ale kricat ?

Tak, tak,boli by treba racionalne arguemnty. Ak stal test 20 Euro, tak nepoviem, ale mame nejake rozumne dovody povazovat antigenovy test za 4 Euro za predrazeny? Ak nie, tazko tam moze byt bussines plan.

Pokial by nmas plosne testovanie posunulo o dva tyzdne dozadu, tak pri robenim plosneho testovania kazde dva tyzdne by sme uplne zastavili rast nakazenych...

ty si neuvedomujes smiley, že to nie je len testovanie ale polovičný lockdown+povinna karantena nakazených atd. to akože nestojí peniaze? To su sedliacke počty ak je efekt nulový, pretože sú tu prípravy atď, tak tu dlhodobo nič neznižime.

plny lockdown aj ked stoji vela, pri podchyteni trasovania a sledovania nám pomože ovela viac. Zas kupecke počty, teraz je už situácia zlá, ale plný lockdown nás dostane na čísla, ktoré by sme boli schopný trasovat a to je diametralne iné a to je systemove riešenie, aspoň dočasne k použitelnej vakcíne.

pred 26 minútami, tyso napísal:

opakujem hlasenie, daj aspon indicie ze ide o biznis plan.  Alebo budes ako Fico ?  Ziadne dokazy ale kricat ?

ty zasa daj indicie zalozene na nejakych faktoch a argumentoch, ze ide o nieco ine....a tie percenta o pozitivnych a infekcnych, ci inak statisticky pouzitelnych datach a  vyhodnosti plosneho testovania, si nechaj pre idiotov s tvojej kategorie....co mas okrem dat od toho klauna s TT?....ozaj doveryhodny zdroj...

otazka ci to je efektivne je stale na stole,  aj to ci to je zvladnutelne.  Ale informator prebera nezmysly od Fica ktory sa boji basy,  

pripominam, že Matovič neplanuje testovat kazde dva tyzdne, ledvo utiahne jedno pretestovanie, a to este uvidime kde všade sa vynoria problemy, senzitivita testov v celoštatnom meritku vs. na malej vzorke, ktoru sme neboli schopny ani urobiť. To nie je žiadna pomoc, to je tapanie v tme s pochybným výsledkom s nevyriešením ničoho.

https://finweb.hnonline.sk/ekonomika/2232090-drasticke-kroky-su-efektivnejsie-ukazuje-to-aj-prirodzeny-experiment-v-skandinavii-tvrdi-nemecky-ekonom

Tak sa priznali,ze ziadnu validaciu nerobili. Teda dnes sa potesili,ze test,ktoreho mame 2 miliony podla ceskej studie odhali az 67% pozitivnych a 0 falosnej negativity. Na Orave a myslim aj cez vikend sa bude pouzivat iny test - od inej firmy(zrejme ten, co mame 10 milionov testov). Ale tak ich to uprimne potesilo(lebo vraj na papieri ma lepsie parametre ako  ten co testovali cesi),ze hned zrusili makksi lockdawn pre negativnych. Ako malicko staci. Som zvedavy co nato odbornici. Buduci tyzden to bude podla mna zas ine.

Inak v pondelok na tlacovke,nepovedal,ze tie testy dopadli presne tak ako ocakavali? Oni pocitali z 30%. Predpokladali,ze na Orave bude 10-12% a odhalili 4%.

No nejak si protirecia. Vysledky budu zaujimave.

pred 17 minútami, tyso napísal:

otazka ci to je efektivne je stale na stole,  aj to ci to je zvladnutelne.  Ale informator prebera nezmysly od Fica ktory sa boji basy,  

 

ty uz si na diagnozu, ako ten cirkusant z TT...

Hm.. 

Uvidíme čo sa bude diať, keď nepredvídateľný výpadok pracovnej sily odstaví čo i len čiastočne potravinársku výrobu , pekárne, mliekarne..

Alebo čo i len maloobchod ako distribúciu potravín..

Len tak pre zaujimavost, aj zo slovenskej dielne niečo. PS: tak ako sa meni genticka vybava covidu, pri velkej populacii sa môžu objaviť aj také kmene, ktorých R0 vybehne doslova a to je o to väčší prúser, šlachtenie "lepšieho vírusu".

pred 2 hodinami, robopol napísal:

ty si neuvedomujes smiley, že to nie je len testovanie ale polovičný lockdown+povinna karantena nakazených atd. to akože nestojí peniaze? To su sedliacke počty ak je efekt nulový, pretože sú tu prípravy atď, tak tu dlhodobo nič neznižime.

Tak podme sedliacke pocty:

1. karantena 10% obyvatelstva je urcite vyhodnejsia ako karantena 100% obyvatelstva.
2. test stoji 4 Eura a prevedenie testu dajme tomu eura dalsie 4 Eura, takze 8 Eur dokopy, co zodpoveda praci za dve hodiny. Ak ked to prenasobime 4x, tak stale budu naklady za plosne testovanie zodpovedat nakladom za 1 den lockdownu. Lockdown na dva tyzdne je teda radovo drahsi ako plosne testovanie raz za dva tyzdne.
3. pokial ti plosne testovanie vyznamne znizi pocet nakazenych, tak jeho efekt sa rozhodne neda povazovat za nulovy.

pred 5 hodinami, robopol napísal:

poviem ti len jedno, že taku p... ignorujem, pretože mi to vazne nestoji za to.si v ignor liste, bohuzial toto forum nazakyje prispevky dobre, tie tvoje stupidne postrehy a nazory.

áále vulgarizmy. niekto nám tu nezvláda ..  názorná ukázka inteligencie, vulgárne nadávat zene wauw. načo si ma beries v reakciách do papule ked ignoruješ. 

pred hodinou, robopol napísal:

Len tak pre zaujimavost, aj zo slovenskej dielne niečo. PS: tak ako sa meni genticka vybava covidu, pri velkej populacii sa môžu objaviť aj také kmene, ktorých R0 vybehne doslova a to je o to väčší prúser, šlachtenie "lepšieho vírusu".

 

zaujmava studia, ale mne s toho vychadza ako dolezite to, ze vakcinacia bude neefektivna.....mutacia virusu....ostatok bol iba na zaklade prvadepodobnosti toho, co dosadis do rovnice....

10%? to si si vymslel, či to odnekadial maš?

takyto polovičný lockdown, ale nebude trvať dva, či tri tyždne, keby si chcel testovať kazde dva tyždne. Neviem odkial to presne číslo, to strašidelne číslo lockdownu vzišlo, ja nemam presne čísla ničoho. Zaujimave je, že kadejaké krajiny prijali lockdown ešte skôr a su na tom lepšie, to bude teda nevysvetlitelna zahada, netestuju plošne ako my.

Polovičný lockdown+straty na dopyte, pokles vyroby, klesa hdp pri takomto rozvlačnenom lockdowne, tto by najskôr naozaj musel zratat, a to sa aj stalo, sú štúdie, a ten hrozne drahy lockdown vyšiel lepšie.

Prirorita je ta, že ak prípravy trvaju dva týždne na testovanie, potom ked testami stiahneš dva týždne rastu nikam si sa nepohol, to je predsa to o čo tu ide, teda aký efekt dosiahneme za aké peniaze. A testovanie ti významne nezníži nakazených, to je to, čo všelikto predpokladá, no pri deravých testoch , nedodržiavania nariadeni, karanten atd. to budu zhruba tie dva tyzdne.

Richard Kollár - neviem ja súhlasím s tým, čo tam prezentuje k tomu, že sa to šíri po uzloch, teda miestami kde sa stretava viac ludi, ale to sme už vedeli predsa, ale inak to je zaujimave samozrejme, za jeho všetby nezodpovedam, tiež predpoklada na zaklade dojmov..

no twl, v Taliansku momentálne silné anti covid protesty - ako čítam protestujú proti zatváraniu podnikov po 18 hod. zákazu vychádzania a zatváraniu obchodov. 

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-italien-proteste-gewalt-100.html

španielsko 

@Sniper mal pravdu 

pred 22 hodinami, tyso napísal:

clovek,  k “dobrovolnosti”.  takto je nam asi jasne ze pri plosnom teste musis zabezepecit ucast.  A slo by to prikazat, take v zakone mame. Ale rozhodnutie bolo ze to musi byt “ dobrovolne”.  A napady ako ze kto nepojde bude zruseny z nemocenskeho poistenia a podobne boli legislativne sialenstvo. napad z obmedzenim pohybu a vynimkou na negativny test je dobry. legislativne ale aj obsahom.  

a chápeš ty, lebo Matovič a spol evidentne nie, do akých šialených situácií sa týmto bordelom dostali firmy aj jednotlivci? že manažéri chodia po oddeleniach a doslova prosia zamestnancov aby sa šli dať otestovať, lebo inak bude mať firma sakra problém ak im na 10 dní vypadnú... chápeš že niektorí sa vinou štátu dostanú do neriešiteľnej situácie? dnes som najprv manažérovi a potom aj personalistkám položil jednoduchú otázku:

"ak sa niekto nedá otestovať, a následne nemôže do práce, je to prekážka na strane zamestnanca, a rieši sa to neplateným voľnom, dovolenkou, či náhradným voľnom, ale ako sa bude riešiť stav, keď sa niekto jednoducho nestihne dať otestovať? lebo už teraz je jasné, že v niektorých obciach otestovať všetkých nestihnú."

všetci zostali  a odpoveď bola 3x rovnaká: "to je zaujímavá otázka, na ktorú nikto teraz nepozná odpoveď"

personaliskám totiž docvaklo, že im sa poradie na testovaní tiež nemusí ujsť, vzhľadom k tomu kde bývajú...

pritom odpoveď je jasná už teraz: štát ako pri všetkych terajších riešeniach alibisticky hodí problém na občana, v štýle: "to je váš problém, že sa na vás nedostalo poradie" že? ak to nestihnem ja, tak v pohode, mám ešte dosť dní dovolenky, ale sú ľudia, ktorí budú musieť mať neplatené voľno, zaplatiť si odvody za ten čas, a pritom nie vlastnou vinou! pri takomto štýle by vlastne stačilo len jedno odberné miesto, v TT Igorovi pod oknami, aby sa mohol kochať, že? ale to by nemalo ten pravý efekt, tak musí našej operetnej armáde nariadiť manévre, že?

a chápeš ty, že vďaka súčasným chaotickým "riešeniam" je nasratosť pospolitého ľudu na takej úrovni, že jediným šťastím súčasného režimu je to, že Kotleba a Harabin sú príliš prefláknuté xichty? lebo keby sa toho chytil niekto šikovnejší, a začal masy manipulovať k občianskej neposlušnosti, tak sa systém otrasie v základoch...

pred 22 hodinami, tyso napísal:

btw, rozumies trochu cislam? a rozumies ze teda uplne trieskas od veci pri hodnoteni testu? alebo ti pravdepodobnosti nic nehovoria a nerozumies co hovoris? 

číslam aj pravdepodobnosti som úplne presne porozumel v momente keď sa Matovič začal vyhrážať pokutami tým Oravákom, ktorí sa nechali v jeden deň testovať opakovane. lebo fejsbúkové fotky s dvomi pozitívnymi a dvomi negatívnymi testami z jedného dňa a na rovnaké meno, by asi neboli to pravé orechové, že?

pred 22 hodinami, tyso napísal:

a len tak opakujes ze blb nici ekonomiku. a aspon trochu chapes ze prave naopak. odkladal opatrenia a aj toto je spravene tak aby to malo mensi dopad? pozri sa do sveta co sa deje

poslušne hlásim, že som sa pozrel! na konci tohoto článku je taká pekná infografika. otázka za sto bodov znie:

čo robia Švédi nesprávne, keď napriek relatívne miernym opatreniam, a napriek tomu, že tam nemajú jediného Matoviča v celej krajine, sa im držia počty nakazených na pomerne nízkej úrovni?

a ešte doplním k tej nasratosti pospolitého ľudu... pred nejakým časom som Game súkromne písal o predstavách mojich kotlebovských kolegov o fungovaní štátu, a bola šokovaná ich myslením. kolegovi som to vtedy vysvetľoval na konkrétnom príklade, a mini "prednášku" som zakončil slovami: "všetko v tomto štáte, všetky jeho orgány sa musia riadiť konkrétnymi zákonmi, ktoré upravujú ich fungovanie..."

dnes som dostal od toho kolegu otázku: "a je to vôbec právny štát, keď si vláda ohýba pravidlá a zákony podľa svojej momentálnej potreby? a keď to nie je právny štát, tak aký vlastne?"

tyso, a teraz otázka na teba: ako by si na mojom mieste odpovedal?

Prezidentka Čaputová veľmi jemne a duplom diplomaticky, vyjadrila znepokojenie a pochybnosti o zmysle a pripravenosti plošného testovania. Stál za ňou doslova špalier odborníkov a vedcov.

Pán premiér Matovič na to zareagoval ako malé zduté decko, ktorému berú hračku.

https://nazory.pravda.sk/komentare-a-glosy/clanok/567110-o-jednom-statuse-igora-matovica-chlapci-posledna-sanca-pribrzdit/

..

Šéf lekárskej komory Kollár do toho pre zmenu nielenže tresol, ale doslova kopol. Vyhlásil že keďže skutočný odborníci sú iba taká štafáž na mienku ktorej sa ale dôkladne kašle, ďalej sa na jednaniach pandemickej komisie nebude zúčastňovať. 

https://www.cas.sk/clanok/1044300/konci-sef-lekarskej-komory-sa-uz-nebude-zucastnovat-rokovani-krizoveho-stabu-trpke-slova/

Matelkovu reakciu na toto musím zhodnotiť ako tsunami čírej demagógie. Ale nijaký odborník pri tom už za premiérom nestál. Ani len veľká postava Mikas..

Ešte aj hlavný hygienik Mikas, je akýsi nezvestný zalezený dakam a už sa k ničomu dôkladne nevyjadruje ani v telke sa mu nechce vystupovať a ohromovať nás teraz odbornosťou ani svojou telesnosťou. Ja nechápem ako sa mu to s tou jeho "urastenou" postavou darí, že ho novinári nenájdu?

..

Vo VW niekoho osvietilo.. Rozhodli sa na poslednú chvíľu, že na Matelkovské šméčkárenie a chaotenie sa nebudú spoliehať, pretestujú si zamestnancov sami v piatok. Držím im palce..

Len neviem na čo im to bude dobré, keď u nás aj u iných JIT subdodávateľov sa testovať nebude, lebo sme malé firmy ktoré vlastné testovanie zorganizovať sami nezvládnu, a keď zastaneme my, VW automaticky bez dielov od nás aj tak zastane tiež..

Zo stavu, v ktorom sme sa teraz ocitli pri pandémii Covid19, z nekompetentnosti politikov, vedeckých kapacít, zo strachu bežných ľudí o svoje zdravie, z protestov občanov proti obmedzovaniu osobnej slobody, z ohrozenia ústavných práv, z vytĺkania politického kapitálu opozície, z obáv ekonómov o budúcnosť, od manažérov veľkých podnikov, až po živnostníkov a zamestnancov si môžeme vytvoriť apokalyptický obraz toho, čo by sa dialo, keby nás zasiahla reálna pohroma. Nie, že by som bagatelizoval súčasnú pandémiu, ale svojím egoistickým správaním voči prírode si  vytvárame podmienky, ktoré predstavujú ďaleko vážnejšiu hrozbu v budúcnosti. Iba, že jej časový priebeh je pomalší, ako pandémia spôsobená vírusom. A v časovom horizonte dlhšom, ako náš život, ho nevnímame. No voči tejto hrozbe sme omnoho bezbrannejší, ako voči pandémii spôsobenej vírusom. Dnešný stav je iba predobrazom toho, čo čaká naše vnúčatá, vďaka našej ignorancii, egoizmu a túžbe uspokojovať si naše ilúzie o zmysle života a úspechu. Dnešná situácia by mohla byť aspoň varovaním, že v prípade ohrozenia sa nemôžeme spoliehať na to, že politici, vedci, ekonómovia, alebo manažéri majú vždy „v rukáve“ účinný recept, ako situáciu vyriešiť. To, čo nás ohrozuje dnes je len slabý odvar toho, aké problémy svojou aroganciou pripravujeme budúcim generáciám. Nie som idealista a preto neverím, že sa dokážeme zmeniť. Nie sme na to evolučne vybavení, aj keď paradoxne disponujeme inteligenciou.Evolučne sme schopní adekvátne reagovať iba na akútne ohrozenie, a dnes sa ukazuje, že ani to nie je pravda.     

clovek, druha moznost je zakaz vychadzania pre vsetkych. to je lepsie? zbavis sa prosenia aby ludia sli na testy a zatvaras rovno. 

a v tom svedsku prave robia “dobrovolny lockdown” uppsaly. 

k svedsku napr.   https://www.topky.sk/cl/11/1994841/KORONAVIRUS-Svedsko-sprisnuje-odporucania-na-zamedzenie-sireniu-ochorenia-v-krajin

clovek2:    https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2002/227/#ustavnyclanok-5.odsek-3

ulohou statu je prave  riadit taketo udalosti,  a ma k tomu zakony.  Nejde o ohybanie prava,   toto v prave je "obmedziť slobodu pohybu a pobytu zákazom vychádzania v určenom čase", zbytocne sa tvoji kolegovia rozculuju.  To ze to nezazili,  to neznamena ze to je protipravne.

Nejde teda o spochybnenie pravneho statu ale politiku,    ma pravo na "tvrdy lockdown" a to znamena ze vsetci budu sediet, fabriky budu stat a len tie ktore spadaju pod kriticku infrastrukturu dostanu pracovnu povinnost.    Je jasne ze toto je "atomova bomba"  a stat sa ju zdraha pouzit.   A  mas tu  poziadavky na vladu z jednej strany " nerobit nic"  to je zhruba postoj tvojich kolegov a z druhej ziadost o tvrdy lockdown ( napriklad robopol a niektori lekari ),     A teraz sa prave vlada snazi o kompromis,    zavriet do karanteny chorych .  To je pre ekonomiku komplikacia ale urcite mensia ako jej zavretie.  A otazka je ci to vobec ide,   plosny test je experiment ale ked nevyjde tak bude horsie.

@tyso na detajl ze lockdown ala swedish style ;-) 

UPPSALA, Sweden — Welcome to local lockdown, Swedish style. 

Uppsala, a city of 230,000 people about an hour’s drive north of Stockholm, on Tuesday became the first place in Sweden to announce tougher localized guidance aimed at slowing a spike in cases of COVID-19, which authorities say has put hospitals there under pressure. 

Residents were told to avoid public transport and not to socialize with anyone they don’t live with. 

On Thursday, signs stuck to bus doors told passengers to board “only if they had to.” Posters on the sides of rubbish bins said: “The danger is not over.” 

While this city is hardly unique in announcing new rules this week — a similar tightening of restrictions has occurred across Europe, from Manchester to Brussels to Prague — what makes Uppsala’s approach different is that it is almost wholly voluntary.  

As it did with its light-touch national approach to fighting the first wave of coronavirus — when borders, schools and businesses were left open — Sweden is now breaking new ground with the hands-off nature of its localized approach. 

In Uppsala, there are no officials checking why people are using public transport. Shops and restaurants remain open for those who want to use them, and nothing hinders groups of people from getting together. 

The authorities are just telling people not to do these things and hoping they respond.

https://www.politico.eu/article/sweden-coronavirus-local-lockdown-uppsala/

@tyso

Problém je,  že ako si sám napísal, vyslovene očakávaš že toto plošné testovanie skončí katastrofálne..

A keď ty podporuješ niečo od čoho očakávaš akurát tak katastrofu, tak vlastne chceš jedine to o čom si presvedčený že dosiahneš..

tyso.. ty chceš dosiahnuť, čo najvyššiu katastrofu..

podla udajov z roku 2018 a vyhlasenia Matoviča by nás stal plny lockdown na úrovni 2% HDP.

Vďaka nekoordinovaných krokov celého sveta v boji proti korone, prepad ekonomiky teda HDP krajín je v desiatkach %, zhruba 20%. To je spôsobené neistou situáciou poklesom dopytu, teda osobným lockdownom hlavne. Môžete pracovať ale dopyt sa znížil, tak čo je lepšie?