koronavírus SARS-CoV-2 - COVID-19 - koronavírus

pred 39 minútami, robopol napísal:

No 1,5 mesiaca dozadu som písal, že treba lock down, už vtedy bolo by to lacnejšie 

Čítal som diskusie ohľadne karantény v Česku, pred nástupom 2 vlny. Väčšina politikov, ale aj diskutujúcich, by najradšej videla Česko, ako ekonomického tigra,  príťažlivú turistickú destináciu, krajinu s rekordným rastom HDP, školstvom na úrovni západu, nízkou nezamestnanosťou, prácou s vysokou pridanou hodnotou. Preto volili politikov s viac manežérskymi, ako osobnostnými kvalitami. A nejaká "chrípečka" s nízkou úmrtnosťou, ktorá postihuje starých a chorých, by to mala teraz pokaziť?     

Tono,  mas v predpokladoch chybu. Nejde o zistovanie dat,  ale zmysel je v izolovani chorych.  Toto je kriterium uspechu ci zlyhania, ak dokazu izolovat chorych a to uvidime na cislach za desat dni, tak to je uspech a ja to matovicovi priznam.   Chyby logistiky a rozne miestne problemy su v takom pripade tolerovatelne.    

Ale stale tvrdim  a ak sa mylim  tak to priznam ze neverim v schopnost Slovenska  to zorganizovat plosne.   Ale drzim palce aby mi dokazali ze sa mylim.   

A len na vyjasnenie,   je nemozne najst vsetkych chorych  a bavime sa o tom ake percento ma este zmysel.   Neviem ci 30 percent ako slubuje matovic je dost, ale uvidime.  Je to experiment a ak to dokazu zorganizovat tak to ocenim aj ked to nevyjde.    A len dodam ze v podstate vieme ze keby ludia dodrziavali zasady a pravidla tohto polo lockdownu  tak by to zabralo,  to sme dokazali na jar.  Virus nie je nakazlivejsi. zmenili sme sa my.   

pred 2 hodinami, Tono napísal:

Pri plošnom testovaní sa používa antigénový test. Test zisťuje prítomnosť protilátok, ktoré sa začínajú tvoriť asi po 8 dni po nakazení. Týchto infikovaných test neodhalí. Rovnako u ľudí s problémom imunity, sa netvorí dostatok protilátok, takže ani tých test nemusí odhaliť.

Eeeee, antigenovy test nezistuje pritomnost protilatok, ale pritomnost bielkovin charakteristickych pre COVID-19. PCR testuje pritomnost urcitych sekvenci RNA. Pritomnost protilatok testuje  protilatkovy (anitbody) test - to je ten test, ktorym sa merala napriklad premorenost v CR.

Wiki toho vela nema, ale napriklad tu: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing#Available_tests

Plošné testovanie, stav o 11:00

Testovaných: 21942

Pozitívnych: 750

Podiel: 3,42%

Spolu:

Testovaných: 83847

Pozitívnych: 2975

Podiel: 3,55%

Celec navrhoval, aby sa vyuzilo aj klinicke testovanie vakciny, kebyže sa neprebudil Matovič 5 minut po 12 mohli sme to spojit s viacerymi vecami.

tyso

To je síce pekné, že sa odchytia nejaký nakazený.

Ale aká je úspešnosť a neúspešnosť?

Resp. koľko ich to neodhalí a budú teda nákazu šíriť ďalej?

Pretože keď to bude príliš veľa, akurát tak si "kúpime" týždeň dva času kým sa to nekontrolovateľne znovurozšíri, a na tú dobu pocit falošného úspechu.

Aplikacia android na rýchle odhalenie a diagnostikovanie chorob. Prečo tu také niečo nie je? Veď v dnešnej dobe to nie je problem urobit, my tu nemáme žiadne iné podporné metódy na ultra rýchle vyhodnotenie. testy sú fajn, ale ja myslím, že koronáča sa dá odhlaiť aj efektívnejšie cez technológie, ktoré nám môžu pomoct.

Zas tu nikto take neurobil, v lete ma to napadlo, že to je možné urobit a nie len pre covid.

pred 1 hodinou, Sniper napísal:

Plošné testovanie, stav o 11:00

Testovaných: 21942

Pozitívnych: 750

Podiel: 3,42%

 

Spolu:

Testovaných: 83847

Pozitívnych: 2975

Podiel: 3,55%

toto su data odkial?.....z miesta najhorsieho vyskytu?....myslim Orava a Bardejov + okolie?....no neviem, ale mne tie "katastroficke" %-ta nejako nejdu  dokopy s tym, co tvrdia o tych lokalitach klaunovi odbornici.....su necele 4 % percenta pohromou?...lebo tu nedavno este lietali nejake vyssie numera....ci nie?....

Keď som napísal plošné testovanie a plošne sa testuje aktuálne na Orave a v Bardejove + okolie, tak tvoja otázka je irelevantná, odpovedal si si na ňu aj sám.

Nedávno tu lietali vyššie numera kvôli tomu, že sa testovali prípady na základe trasovania, u ktorých bol predpoklad, že mohli prísť do styku s nakazenými a preto tie čísla boli vyššie, kdežto pri plošnom testovaní sa testuje celá populácia, teda aj tá u ktorej podozrenie nemá byť prečo a preto tie čísla sú logicky nižšie.

Myslím, že toto by pochopil aj absolvent pomocnej školy.

pred 5 hodinami, robopol napísal:

No 1,5 mesiaca dozadu som písal, že treba lock down, už vtedy bolo by to lacnejšie mohol byt lacnejši+testovanie, kedze o tychto testoch som nevedel, vymysliet sledovanie ludi v karantene, to všetko tu odznelo uz opakovane, odbornici na to upozornuju davno, irsko islo do lockdownu ovela skor lebo aspon na jesen sa poucili, my a česi vobec. Za toto by mal niest zodpovednost, v eu si dodrbali krajiny, tym, že nešli razantne po tom ked im cisla začali rast, teraz to, že tu robi experiment ma neuccika, je to ich chyba, chyba ludi ktorí to podcenovali a nedorziavali ani 3R.

Inak už poznaš odpoved aj na tie vlny, to sú lockdowny vo väčšine štátov, to jedine dokázalo zvrátiť prudký rast.

Vtedy ano ale na tieto 4 okresy. Tato chripka tu bude uz navzdy(alebo nejaka jej sestra),treba sa s nou naucit zit(inak toto pisem prvy krat). Teda ina je situacia na Gemeri a ina na Orave. Orava mal mat lockdown pred 1,5 mesiacom. Pre gemer lockdown nema vyznam(ani testovanie,ale pre srandu som rad ak bude). V buducnosti,uz na orave budu vediet ako  riesit tuto chripku,lebo maju to zazite,ale na gemeri nie. A nenaucia sa to ak nebudu mat tu skusenost - samozrejme nie aby sa to nechalo tak ako na Orave. Ale tato skusenost je aj pre stat aby sa preplieskal a spamatal. 

pred 5 hodinami, tyso napísal:

Tono,  mas v predpokladoch chybu. Nejde o zistovanie dat,  ale zmysel je v izolovani chorych.  Toto je kriterium uspechu ci zlyhania, ak dokazu izolovat chorych a to uvidime na cislach za desat dni, tak to je uspech a ja to matovicovi priznam.   Chyby logistiky a rozne miestne problemy su v takom pripade tolerovatelne.    

Ale stale tvrdim  a ak sa mylim  tak to priznam ze neverim v schopnost Slovenska  to zorganizovat plosne.   Ale drzim palce aby mi dokazali ze sa mylim.   

A len na vyjasnenie,   je nemozne najst vsetkych chorych  a bavime sa o tom ake percento ma este zmysel.   Neviem ci 30 percent ako slubuje matovic je dost, ale uvidime.  Je to experiment a ak to dokazu zorganizovat tak to ocenim aj ked to nevyjde.    A len dodam ze v podstate vieme ze keby ludia dodrziavali zasady a pravidla tohto polo lockdownu  tak by to zabralo,  to sme dokazali na jar.  Virus nie je nakazlivejsi. zmenili sme sa my.   

Podla mna to musi ist dalej, minimalne pre zilinsky kraj,aj presovsky. na kysuciach mozes mat ovela horsiu situaciu ako na Orave. Celostatne sa to iste neda urobit,ale na juhu a v Bratislave(tam si to neviem predstavit),to nema ani zmysel.  ja som bol na volbach 2016 a chlapec vtedy hral turnaj v Presove,vnejakej hale zakladnej skoly,ta mala asi 4-6 poschodi, tam mali 4 volebne okrsky. Ja ako privadrovalec, som isiel odvolit hned zrana a bolo tam plno niekolko radov pred budovou asi dve potom vnutri budovi sa to rozvetvovalo. Ja som preskocil kde som videl,ze to ide najrychlejsie.  Nedostatok zdravotnikov. Vsetkeho. Ja sa tesim na dalsi piatok - som zvedavy ,ci si nato trufnu. 

Alamo len sa to ubrzdi. Ale na predpovede musis mat data -mali urobit aspon tym silovym zlozkam PCR testy a myslim,ze aj urobili. Ci vyskusaju to na nich,ak u nich mali 8% a v populacii 3,5%. Tak to ma vyznam vyskusat na tych nakazenejsich - antigen testy, na pozitivnych PCR. Vzorku aj na negativnych spolu aspon 500 ludi 150 negativnych a 350 pozitivnych.

Sniper - tento test nema sancu odhalit a tak presne ako PCR test. Aj preto tie rozdiely. samozrejme je to aj kvoli trasovaniu-aj ked si myslim, ze na Orave tam nemali sancu 1,5mesiaca zvladat. Teda to na Orave moze byt vpodstate ta ista skupina. Aby si vedel co skutocne znamenaju tie vcerajsie a dnesne cisla, musis ich porovnat s PCR testom a dalej urobit aj testy na Gemeri   podobne par negativnych a pozitivnych pretestovat PCR testom.

Vpodstate,nczi,ci hygienici vedia aj % nakazenosti na testy za jednotlive okresy,my nie. Kolko sa urobilo testov v okrese Revuca? Tu by sme sa to dozvedeli. ako si dosial robili pracu hygienici. Inak by ma zaujimalo,ci a kolko ludi na gemeri pride ludi, inak zaujimave to bude aj v II a III.kole na Orave.

Co si ja pamatam ,Matovic verejne vystupil proti odbornikom aspon styrikrat. Deti po prazdninach ,ktore sa vratia z dovolenky ,nie byt doma,ale ruska, druha bola svatba  a nasledna "pomoc"nevestam, zrusenie semafora. A vymyslel aj toto - testovanie,za ktore sa nepostavil,ziaden odbornik. Odialenie lockdownu ktore ziadali odbornici. Nevieme ci cheli celoplosny ci lokalny. Matovic v tomto pruseri ma vela za usami. 

A aj keby sa to na orave ,ci na celom slovensku stabilizovalo na nejakych 1500 denne. Pod 500 najskor v aprili. Co  15 januara zase lockdown? Ci uz ma matovic nieco vymyslene aby sa to nerozbehlo? Bude mat viac trasovacov? Ci zas posle do korey lietadlo?

alamo,  otazky ktore davas su spravne a odpoved neviem a neviem ci ju niekto pozna. A rovnako je asi pravda ze dane naklady a usilie sa dalo spravit nieco uzitocnejsie. Ale niektore odpovede bude v nasledujucom mesiaci spozname,  ale berme do uvahy ze skutocny lockdown znamena aj zastavenie fabrik a jeho naklady su vyznamne vyssie ako taketo testovanie a pololockdown.  A akykolvek vysledok bude poucenim pre ostatnych:)

pred 31 minútami, Sniper napísal:

Keď som napísal plošné testovanie a plošne sa testuje aktuálne na Orave a v Bardejove + okolie, tak tvoja otázka je irelevantná, odpovedal si si na ňu aj sám.

Nedávno tu lietali vyššie numera kvôli tomu, že sa testovali prípady na základe trasovania, u ktorých bol predpoklad, že mohli prísť do styku s nakazenými a preto tie čísla boli vyššie, kdežto pri plošnom testovaní sa testuje celá populácia, teda aj tá u ktorej podozrenie nemá byť prečo a preto tie čísla sú logicky nižšie.

Myslím, že toto by pochopil aj absolvent pomocnej školy.

plosnym si mohol mat na mysli aj okres bardejov...ale v poriadku, uz si mi ozrejmil.....a co tie cisla?....su na pandemiu?...myslim tie percenta co sa nevysplhali pomali ani nad 3,5 bodu....je to na vypnutie celeho statu?....

pred 2 minútami, tyso napísal:

alamo,  otazky ktore davas su spravne a odpoved neviem a neviem ci ju niekto pozna. A rovnako je asi pravda ze dane naklady a usilie sa dalo spravit nieco uzitocnejsie. Ale niektore odpovede bude v nasledujucom mesiaci spozname,  ale berme do uvahy ze skutocny lockdown znamena aj zastavenie fabrik a jeho naklady su vyznamne vyssie ako taketo testovanie a pololockdown.  A akykolvek vysledok bude poucenim pre ostatnych:)

o akom lockdowne to tu pises?....staci 3,5% infekcnych na spustenie zatmenia?.....aj ked ja osobne som za to spustenie, ale to uz tu malo byt a predchadzat tomuto cirkusu a pracke na peniaze pre vyvolenych.....

Ak by odchytili iba 30-50% tak tieto pokusy to nezmenia, dostane sa to pomerne rýchlo spat. Tu je doležité, že vírus ma v tomto období a počas zimy lepšie podmienky na prenos ako mal v lete (mozno aj dva krat). Polovičate veci za tejto situacie je hazard. Ak budeme musiet za dva mesiace davat zas plny lockdown,tak sa nám náklady zdvojnasobia.

Nadalej tu nie je situacia podychytena na udržanie nizkych čísiel, toto nie je žiadna výhra..

vo svete je vidiet, že nastupuje ďalšia globalna akceleracia, bola prelomena bariera...

https://covid19.who.int/?fbclid=IwAR35ZHDoBYv1gYFN4z_7ZK8NPJJDgL2OgzBbNodN9HW7AxboBNwULnocZGk

dnes v Prahe v nemocnici zomrela jedna známa, päťdesiatnička, na covid19...
bola v nemocnici asi tri dni, včera to vyzeralo nádejne. dnes covid vyhral.

Citát

 

COVID-19: ORAVA A BARDEJOV: Nie je pravda, ze Ag test zachytava iba infekcnych. A tiez nie je pravda, ze ktorych nezachyti, nemozu byt infekcni. Toto dnes zacali nevedomky, ale aj nevinne sirit media.

Pri plosnom testovani Ag test zachytava okolo 50% pozitivnych, ktori maju najvacsi potencial byt infekcni. A nezachytava okolo 50% pozitivnych, z ktorych nejaka cast moze byt infekcna. Nie zajtra, ani o 2 dni, ale hned v case testu.

Prosim, sirte tuto vedomost, nech si ludia davaju pozor. Velka opatrnost a poctive dodrziavanie ROR je teraz extra dolezite.

Prosim, drzte sa na severe a vychode. Nech vsetko dobre dopadne.

https://domov.sme.sk/c/22517360/koronavirus-na-slovensku-spravy-mapa-opatrenia-24-10-2020.html

 

Si lepsia ako Matovic.

pred 23 hodinami, clovek2 napísal:

riadené odstavenie ekonomiky by napáchalo menej škody ako neriadený kolaps

Neda sa vylucit, ze v karantene ostane aj milion ludi. Ale to je stale asi 5x lepsie, ako keby muselo ostat vsetkych 5 milionov. Navyse si myslim, ze pokial nie je karantena nariadeneho kazdemu, ale podla testu alebo neucasti, tak ju budu ludia doslednejsie dodrziavat.

Ja len viem, že každé percento ekonomického prepadu a recesie, znamená automaticky aj nárast počtu úmrtí z dôvodov sociálnej núdze.

Jednoducho chudobnejší ľudia nežijú tak zdravo ako bohatší, okrem toho nemajú peniaze na zdravotnú starostlivosť ani lieky, dôsledkom je nárast úmrtnosti. 

Keď ľudia menej zarobia odvedú aj menej štátu na daniach, ten potom má menej peňazí na nemocnice, ich vybavenie, platy zdravotníkov ,lekárov a sestier atď..

Podľa všetkého už sme tak ďaleko že na neúčinné a jalové protiCOVID opatrenia ktoré tak akurát poškodia ekonomiku, zhebne viac ľudí ako na COVID samotný. 

Stojíme na tej "červenej čiare". Ak vypukne aj tretia vlna, tak to vládne "robíme sa že niečo robíme" stratí totálne zmysel, pretože práve na to zhebne viac ľudí ako na COVID. Pri tretej vlne to už bude jasne vidieť. 

alamo len zober do uvahy ze aj keby stat nerobil nic tak ludia obmedzia svoje aktivity,  nie je to tak ze ludia su ochotni zit tak ako doteraz a len stat im to brani. umierat sa nechce nikomu, strach zastavi ekonomiku podobne ako statne prikazy len to spravi pomalsie ale o to hlbsie.

Dňa 23. 10. 2020 at 10:05, Sniper napísal:

Česko dva krát po sebe 14000 prípadov. Cca pred 2 týždňami sa tu písalo, že nejaký epidemiológ predpokladal, že v Česku bude do dvoch týždňov 10000 prípadov denne a že sa mu smiali, že čo je to za idiota? Či som to nesprávne pochopil?

Flegr to netvrdil pred dvoma tyzdnami, ale pred vyse mesiacom (13.9),  tych 10 000 malo byt pred vyse troma tyzdnami.

Citát

Musí přijít drastická opatření. Za 14 dnů bude 10 tisíc nakažených denně, varuje Flegr : Podle evolučního biologa a parazitologa Jaroslava Flegra bude v Česku v příštím týdnu každý den pozitivně testováno na koronavirus přinejmenším 4 tisíce lidí, za dva týdny až 10 tisíc.

https://cnn.iprima.cz/domaci-je-tu-jiny-kmen-bude-stoupat-smrtnost-rika-flegr-9332

Sekol sa ale iba numericky principialne mal pravdu. Spravny odhad z 13.9 predpovedal 10 000 nakazenych pred tyzdnom, odhad zpred dvoch tyzdnov na koniec oktobra. Takze o blizzicom prusere sa vedelo dostatocne dopredu, len to politici ignorovali.

Dňa 10. 10. 2020 at 14:41, smiley napísal:

10 000 pozitivnych denne v Cesku bez radikalnych opatreni v dohladnej dobe dosiahnu. Z udajov ku 13.9 by to malo byt zhruba za tyzden. Zo  sucasnych udajov vychadza predpoved na koniec oktobra (tazko povedat, teraz to prudko rastie, ale za chvilu by sa uz mali prejavit opatrenia).

som zvedavy, kedy zacnu s nasim receptom na slavu....no holt, uz budu aj tak druhy v poradi....este dopisem, ze nejaka epidemiologicka s v cesku vyjdrila, ze do vianoc je po tam po epidemii....

@tyso

Tak aký má potom zmysel "zachraňovať ekonomiku" odkladaním skutočného lockdownu?

Keď to akurát bude mať za následok že ľudia totálne stratia dôveru vo vládne opatrenia a jej schopnosti, následne nedôvera a strach už hospodárstvo totálne dorazia ako sám píšeš..

https://komentare.sme.sk/diskusie/3717777/13/koza-zarevala-vlk-hladny.html

400 prispevkov. Nemal som moznost si to cele precitat,ale nasral dost vela ludi. Neviem preco.

Pan matovic kritizoval pelegrinihi ze nemal ziaden plan. Pan Matovic spravil nejaky plan?

Inak neviete niekto mi dat ten text do sukromnej spravy? Zaujimalo by ma co tych ludi rozcertilo. Inak aj jeho mladci kolega mal asi nieco trefne - kde bolo vylodenie v normandii a sparanie v nose. Aj to by som si precital. Psychopat robi  kazdy den aspon jednu do neba volajucu hlupost,vsetci to musime vidiet a hnev sa vyvuri na nejakom komentarovi. Neskutocne.

Mozu byt otvorene predajne ale clovek tam nemoze vojst. Vsetci sa mozme prechadzat, ci neplati zakaz vychadzania medzi 1-5 v noci. Vam to pride normalne? Fasisti nabadali zidov, neboj sa naskocit do vlaku,nebut srab. 

Inak obvinuju nas,ze obchadzame zakony - tento matovic co robi? On ti nezakazal volny pohyb,alebo ze z jeho dekretom mozes aj do prace. Ak nemas jeho dekret nemozes,len pod sankciou. Teda ty doma niesi v karantene,aby ti nemusel platit, ty sa len nemozes pohybovat - mozes medzi 1_5 v noci. Proste tak vydrbanu vladu mozem kaslat, ked takto riesi situaciu a v podstate nic nevyriesi. Je sprosta ako matovic a jeho volici.

slimak, ja urcite nechcem branit matovica. Ale situacia je vazna, podla mna ma zmysel dodrziavat opatrenia a nie sa ich snazit obabrat pretoze matovic je saso. nie koli vlade ale koli nam ostatnym.  obmedzit stretavanie sa s ludmi na minimum, sediet na zadku doma a chovat sa tak ako keby kazdy bol nakazeny. 

chová sa len hydina  ale inak súhlas 

@slimak nebol to pelé kto objednal ako prvy tie testy a IM ich chcel hádzat do dunaja? [ pytam sa len pre poriadok , teraz mi nejde o testovanie ako také ]