koronavírus SARS-CoV-2 - COVID-19 - koronavírus

Situácia v niektorých krajinách, ktoré zaviedli lockdown https://pelipecky.sk/lockdown-europy/ sa tiež nevyvíja najlepšie.

Ešte raz tono, situacia se nevyvíja najlepšie. Situacia presne zaleží od toho ako dlho sú krajiny v lockdowne, tebe ale nerobí problém tu písať o Belgicku, ktoré je údajne na tom podobne ako SR, SR má svoj prvý pokus za sebou. Neuspešný pokus.

Ja som porovnával krajiny https://pelipecky.sk/lockdown-europy/ . Z nich najdlhšie ma lockdown Slovinsko, od 19. október 2020 – do odvolania.

"Reštrikcie v rámci krajiny: zatvorené nákupné centrá, reštaurácie, hotely a tiež väčšina obchodov, ktoré nie sú nevyhnutné pre život, verejná doprava je zredukovaná na polovicu spojov, platí zákaz vychádzania od 9tej večer do 6tej ráno, zakazuje sa cestovanie medzi mestami, zákaz zhromažďovania i verejných podujatí"

Slovinsko má 2 milióny obyvateľov a Slovensko 5,4 milióny obyvateľov. Porovnaj si graf. Trochu menej paniky a nadávania.

Na prvom mieste tvojho dokazu je uvedene BELGICKO, tak zas idees písat o Slovinsku, lebo sa ti Belgicko nehodí? Akej paniky? Ty skutočne nekroktne diskutujes, ak tam mas BLEGICKO PRVE, tak slovinsko tam je na x tom mieste.

Slovinsko

Trvanie: 19. október 2020 – do odvolania. NIE JE LOCKDOWN AKO LOCKDOWN.

pred 31 minútami, robopol napísal:

Ešte raz tono, situacia se nevyvíja najlepšie. Situacia presne zaleží od toho ako dlho sú krajiny v lockdowne

Slovinsko som uviedol, lebo má najdlhšie zavedený lockdown. 

pred 4 minútami, robopol napísal:

 lebo sa ti Belgicko nehodí? 

Nevieš čítať? 

"Situácia v niektorých krajinách, ktoré zaviedli lockdown https://pelipecky.sk/lockdown-europy/ sa tiež nevyvíja najlepšie." Ja nespochybňujem locdown.

Ty si rovnaky truhlik ako ten smiley, píšeš, že situácia je podobna, prve je tam uvedene BELGICKO, dal som tu graf a hla 88% maju pod a my novy rekord, to je ta ista situacia pre Tonka. Potom tu začneš spamovať grafy bez kontextu s privlastkami nevyvija najlepsie, netreba panikarit , a nakoniec z teba vylezie, že ty lockdown nespochybňuješ.

Trasovat, trasovat, trasovat.

Ako sa cechom podarilo zvratit situaciu, ktora bola este nedavno povazovana za odstrasujuci priklad europy?

Citát

Ako sa to Čechom podarilo? ... Podľa analytika Ivana Bošňáka však naši susedia priviedli do dokonalosti testovanie a trasovanie kontaktov a to výrazne prispelo k zlepšeniu situácie.

...

„Trasovanie kontaktov majú premyslené a dovedené do dokonalosti. Na procese sa spolupodieľa armáda a pomáhajú tisíce zdravotníkov. Vykazujú, že do 24 hodín vedia vystopovať 96 percent blízkych kontaktov pozitívne testovanej osoby. Nájdu ich, identifikujú, rovno izolujú alebo dotestujú PCR testami,“ vysvetľuje Bošňák.

...

Naši hygienici na regionálnych úradov verejného zdravotníctva, ktorí majú dohľadávať kontakty, sú podľa Bošňáka kapacitami obmedzení, už z leta unavení a podľa ministra aj zle zaplatení. Ministerstvo urobilo veľmi málo, aby to zmenilo, hoci na to hygienici a odborníci upozorňujú od leta.

https://www.tvnoviny.sk/exkluzivne/2014974_co-urobili-cesi-inak-ako-slovaci-nasadili-brutalnu-masineriu-na-vyhladavanie-kontaktov

Keby sme kazdemu hygienikovi na Slovensku dali 10-nasobne vyssi plat, zaplatili mu baristu, kuchara, masera a 20 ludi vyskolenych na call-centrum, stale by to radovo leacnejsie voci opatreniam typu plosne testovanie alebo lockdown. Ked to ide v Cesku, preco nie na Slovensku? Cesko dokazalo v spicke za jeden den otestovat vyse 40 000 ludi, slovensko nedokazalo pretestovat PCR testami  50 000 pozitivnych Ag testov po plosnom testovani.

O mnohom vypovedaju aj pocty hospitalizovanych na milion obyvatelov: Cesko v case uvolnenia s polovicnym zaplnenim ma stale viac hospitalizovanych ako pretazene Slovensko. Tato pandemia nie je pre krajiny so slabym zdravotnictvom.

pred 20 minútami, robopol napísal:

Ty si rovnaky truhlik ako ten smiley, píšeš, že situácia je podobna, prve je tam uvedene BELGICKO, dal som tu graf a hla 88% maju pod a my novy rekord, to je ta ista situacia pre Tonka. 

Tak, aby si bol spokojný, uvediem aj Belgicko. Lockdown 2. november – 13. december 2020, Pre objektívnosť, Belgicko má 11,4 milióna obyvateľov.

pred 13 hodinami, Tono napísal:

Nestraš. Pozrel som si, ako sú na tom krajiny, ktoré zaviedli tvrdý locdown. https://pelipecky.sk/lockdown-europy/ A nie sú na tom o nič lepšie. 

Teda tvrdíš, že sme na tom rovnako ako napr. Belgicko, ktoré  je na prvom mieste toho zoznamu. No a nie je. Potom sa snažíš najsť kde to je najhoršie, aby si nám ukázal podobnosť so SR.

ja som tu už dal graf belgicka.

pred 2 hodinami, robopol napísal:

Ty si rovnaky truhlik ako ten smiley, píšeš, že situácia je podobna, prve je tam uvedene BELGICKO, dal som tu graf a hla 88% maju pod a my novy rekord, to je ta ista situacia pre Tonka. 

Belgicko zaviedlo locdown 2, novembra. A pokles nastal už od 30. októbra. Lockdown sa začne prejavovať najskôr po týždni.  

Inak to Slovinsko je pomerne zaujímave z toho titulu, že sa tváraia, že tam majú tvrdý lockdown doteraz, no graf hovorí niečo iné, medzi tým dôšlo k uvolneniu zas narastlo, zas zrazili, uvolnili zas narastlo. Toto tí slovinci z priebehu grafu robili. Na to ako to v Slovinsku bolo by bolo potrebne prejst vštetko, čo tam robili, nie sa spoliehat na tieto sumary z netu.

uz len s toho, co tu predstavujete, je zrejme, ze virus sa riadi podla svojho scenara a nema nan ziadny vplyv fenomen v podobe roznych opatreni......co graf to iny scenar, co krajina to iny vyvoj v sireni virusu......

informator,  a ako si to predstavujes,  ze virus je riadeny temnou inteligenciou a je jedno co robime ?   To by tak zodpovedalo tvojej inteligencii.   Ale je to ovela jednoduchsie,   ked na slovensku ynteligenti pridu demonstrovat bez rusok, tak  ziadne opatrenie nema sancu.  jednoducho sa nakazia,  nasledne nakazia rodiny a ci je nieco zavrete to fakt nepomoze.

A ked k tomu pridas ludi ako si ty a smiley, tak by zabrali len cinske opatrenia.    Vysledok je teda  to co robia ludia, a vsetky vladne opatrenia sa len snazia dosiahnut aby sa hlupaci spravali rozumne,  no a to je vzdy tazka uloha.

pred hodinou, informator napísal:

uz len s toho, co tu predstavujete, je zrejme, ze virus sa riadi podla svojho scenara a nema nan ziadny vplyv fenomen v podobe roznych opatreni

Lockdown už z princípu fungovať musí. Nemôže byť ale časovo neobmedzený a otázkou je, za akú cenu. Situáciu síce skonsoliduje, no takmer s istotou sa po uvoľnení opäť začne zhoršovať. To, čo robia Česi je asi najvhodnejší kompromis. Zatiaľ sa im darí, ale najbližšie dni môžu ukázať opak. Pandémia Covid  je tak trocha nevyspytateľná, ale tvrdiť, že my sme to nezvládli je predčasné. 

Konecne predstavili,aj ked  zatial neschvalili automat. Podla mna je zbytocny . Najlepsie okresy sa dostanu tak na 4 mozno na treti stupen. Aspon do skol,kin ci na bohosluzby tam budu chodit bez testovania. V trojke uz muzu byt dvaja v restauracii. Tu 14 dnovu incidenciu najlepsich 10-15 okresov aj da(mozno po lockdowne). Pocty hospitalizacii budu podla mna tazke preskakatelne, keby to platilo pre celu SR tak v jednotke to je do 165(toto na Revucu znamena max jeden hospitalizovany), v2 330,v 3 660, v 4 1320. Vyhodu tu maju skor premorene okresy. A tie 7 dnove trendy incidencie,s tym moze mat naopak Orava problem z malych cisiel sa lahsie rastie ako klesa. Posudzovat toto na a mat trend dvakrat po sebe. Som zvedavy na ten stromcek. 

Ale mozno to Revuca da ,vlaky tu stale nechodia ani cesta na Poprad nieje, mame nejake cisla(este do vianoc spravime,teraz mame 14 dnovu incidenciu 325,SR mam 501),teda trend dole moze byt, v nemocnici by za dva tyzdne nejaky sa vyliecia, ci to druhe,je predpoklad ,ze to bude klesat. U nas sa do nemocnice ludia nebudu hrnut.

https://www.aktuality.sk/clanok/848213/koronavirus-covid-automat-ma-sedem-faz-ukazuje-ako-by-vyzerali-predvidatelne-opatrenia/

pred 28 minútami, Tono napísal:

Lockdown už z princípu fungovať musí. Nemôže byť ale časovo neobmedzený a otázkou je, za akú cenu. Situáciu síce skonsoliduje, no takmer s istotou sa po uvoľnení opäť začne zhoršovať. To, čo robia Česi je asi najvhodnejší kompromis. Zatiaľ sa im darí, ale najbližšie dni môžu ukázať opak. Pandémia Covid  je tak trocha nevyspytateľná, ale tvrdiť, že my sme to nezvládli je predčasné. 

To je dôsledok toho, že dopisal nerozumieš správnemu riadeniu pandémie, LD nie je všespasitelný a slúži primárne na zrzenie čísiel kde sa to už dá lokálne potláčať, trasovaním, microlodowny, dodržiavanie karanten a podobne. Túto fázu nemáme vyriešenú.

pred 2 hodinami, Tono napísal:

Belgicko zaviedlo locdown 2, novembra. A pokles nastal už od 30. októbra. Lockdown sa začne prejavovať najskôr po týždni.  

Znova zavádzaš. To maš odkial, že LD sa pejaví najskôr po 1 tyždni. Si vyčítal v slovenke? Pokles ide úplne presne, bez oneskorenia v denných prírastkoch. My sme to zažili tiež presne vtedy keď ho vyhlasili a testovali Oravu. Ďalšia vec je napr. to, že ak je vyhlaseny lockdown v pondelok, tak cez vikend su VZDY nižšie čísla lebo sa menej testuje. Takže v skutočnosti nastane skôr. Ty tu len podporuješ konšpiračnu scenu svojimi "pravdami". Sam si konšpirátor vo veci pandémie.

robopol,  tono ma trochu pravdu.   Aj keby sa zrazu zastavil zivot, tak mas nakazenych ktori este neboli  na teste.   Akakolvek zmena sa teda prejavi s oneskorenim.   Prve vysledky tak nemozes vidiet skor ako o nejake 3 dni,   a ci to je tyzden ?  Neviem ale vzhladom na zber dat a ich publikaciu  by som to bral ako mozne.    A lockdown skutocne zrazi mobilitu a to musi spomalit sirenie,   je to vsak brutalna brzda a cokolvek funkcne je lepsie.  A to su v zasade veci  co spominas, testovanie, trasovanie, karantena, lokalna karantena, lokalne lockdowny.

BTW, a dalsi problem je ze nikdy nevies presne co sa deje,  na orave sa ludia zlakli ked im kolabovali nemocnice a zacali sa chovat rozumne aj pred testovanim a lockdownom. Jednoduch ludia nefunguju tak ze ziju ceteris paribus a zmenia spravanie vzdy s vladnym opatrenim.

A to ze to vlada nerobi poriadne a zjavne nevie ako to zmenit, to sa zhodneme vsetci. 

A ku katastrofam,  podla mna katastrofa je az ked zahltis nemocnice.  Vsetko mensie je nieco medzi uspechom a pruserom.   Keby ta hnusova nebola exponencialna, tak by sme zrejme aj nasli nejaky modus vivendi,  obmedzenia pri ktorych su ludia ochotni ich dodrziavat a  tempo sirenia ktore nezahlti nemocnice.  Ale ak mas regulovat system ktoreho odpoved je exponenciala a meranie zatazene dopravnym oneskorenim, tak to je kua problem aj pri deterministickom systeme.  Riesenie brzda, plyn  je teda skarede ale   nic ine sa neda velmi robit.

LD obmedzuje počet kontaktov, teda počet nových infikovaných. A nový infikovaný je v testoch pozitívny v priemere po 1 týždni. 

Ale denná fluktuácia nezodpovedá poctu infikovaných. Po víkende sú obyčajne nižšie počty, čo skôr súvisí s počtom testov. Robiť z nej závery je nezmysel.

pred 12 minútami, tyso napísal:

  Keby ta hnusova nebola exponencialna, tak by sme zrejme aj nasli nejaky modus vivendi,  obmedzenia pri ktorych su ludia ochotni ich dodrziavat a  tempo sirenia ktore nezahlti nemocnice. 

Bolo by zaujímavé porovnávať počet pacientov vyžadujúcich nemocničné ošetrenie s počtom voľných miest v nemocniciach, s krajinou s porovnateľným počtom obyvateľov. Alebo prepočet voľných kapacít nemocníc na 100000 obyvateľov.

Nemá pravdu ani náhodou. Drobna fluktuacia ako ju nazyvas sa vykryje s fluktuáciou, kedy sa vyhlasi lockdown, vela lockdownov začina v pondelok a tak sa ten drobný posun kompenzuje, a to je vidiet na grafoch, objektivnee teda nie su rozpravky o tom kedy človek umiera, ale to ako su skutočne posunute grafy, denné prírastky, nemocnice a umrtia. To je cenná informácia to vediet, pre ďalšie prognozy.

Podstatné je toto:

Ak sa neurobi dostatočný LD, teda nedosiahne sa požadovaná úroveň schopnosti trasovat, schopnosti zastaviť následný rast je LD superdrahý prostriedok. Naše testovanie a pozvolny LD nedosiahol patričnú úroveň a tak sa následny rast dostal okamžite spod kontroly. Teda sú to nesystémové, zlé riešenia. Možno Aštara by počúval aj tono, aj informátor, ten to ale v rukách nemá.

pred 22 minútami, robopol napísal:

, objektivnee teda nie su rozpravky o tom kedy človek umiera, ale to ako su skutočne posunute grafy, denné prírastky, nemocnice a umrtia. To je cenná informácia to vediet, pre ďalšie prognozy.

Denné prírastky infikovaných nezachytávajú skutočný počet infikovaných v populácii. Je to štatistika, navyše robená na nereprezentatívnej vzorke. Ale keď nič iné k dispozícii nie je, musí sa vychádzať aj s týchto údajov. O niečo lepšiu výpovednú hodnotu majú počty mŕtvych. Ale tie môžu byť skreslené zdravotným stavom a vekovou štruktúrou danej krajiny. Ale tu vidieť tiež časový posun, ktorý koreluje s počtom infikovaných.Ten je zhruba 25 dní, ale je to len môj odhad. Pokles počtu mŕtvych by sa teda mal prejaviť 25 dní po LD. 

Zmeraj skutočne posuny na grafoch, je tu belgicko, daj si prácu a urob to ako maš modelovy priklad Belgicko a potom nám povedz, či sa ideme riadiť skuttočným posunom alebo vymyslenými pravdami. Nás tu nezaujíma najdlhšia doba kedy človek umrie, ale nejaká stredná hodnota a zdá sa, že posun je 2 tyzdne od merania denných prírastkov. To je to, čo tu tvrdím. ty znova len filozofuješ ako by to malo byť. Ja som ti už písal, že ty zachytiš pozitivneho už par dni nakazeneho. Choroba zrejme nečaka na teoretikov, ale proste nabieha rýchlejšie.

Samozrejme sa bavime o grafoch, ktoré su k dispozícii, neveštíme to, čo nemáme k dispozicii.

pred 17 minútami, robopol napísal:

Zmeraj skutočne posuny na grafoch, je tu belgicko, daj si prácu a urob to ako maš modelovy priklad Belgicko a potom nám povedz, či sa ideme riadiť skuttočným posunom alebo vymyslenými pravdami.

V Belgicku začal platiť lockdown od 2. novembera. Na grafe počtu mŕtvych žiadnu koreláciu s týmto dátumom nevidím. Až po cca 25 dňoch začína byť nižší stav mŕtvych, ako 2 novembra. 

tak nechaj tak , ty ju nevidis aj ked ju mas odomna nakreslenu. Korelaciu maxima prirastkov denných a maxima mrtvych.

pre inych...

dnes som uvidel divnu anomaliu na:

https://covid19.who.int/region/euro/country/sk

podla nej mame 13.decembra počet prirastkov 5897, pocet umrti 53.

zaujimave že?

pred 23 minútami, Tono napísal:

V Belgicku začal platiť lockdown od 2. novembera. Na grafe počtu mŕtvych žiadnu koreláciu s týmto dátumom nevidím. Až po cca 25 dňoch začína byť nižší stav mŕtvych, ako 2 novembra. 

oparava prispevku, neda sa mazat, tak to tu necham prazdne..