Prečo Pán Boh mlčí?

V primitívnom experimente je možné akceptovať logiku aj bez autora. Logické je, že žirafe sa predĺžil krk, aby dosiahla na zdroj potravy. Takúto logiku dokážeme simulovať na počítačoch, ako fuzzy logiku a aplikovať ju na „samoučiace“ sa stroje. Výsledkom programu takejto logiky by bola žirafa s dlhým krkom. Interpolácia tejto logiky v zložitejších úlohách vedie k sci-fi k predstave, že stroje raz budú „múdrejšie“ , ako my. Z takéhoto uhla pohľadu sú v určitých úlohách stroje už dávno „múdrejšie“. Každá úloha, ktorú stroj rieši, vychádza z počiatočných podmienok. Tak, ako dnes počítač porazí v šachu akéhokoľvek veľmajstra, je tento program striktne determinovaný pravidlami šachovej hry, teda tým, ako sa figúrky môžu pohybovať. A v tom nás už každý počítač porazí. No mne ide o to, že niekto musel definovať pravidlá tejto hry. A to sme v tomto vesmíre neboli my. Ak človek počúva napríklad Bachovu hudbu, musí mu byť jasné, že je v nej nejaký kód, ktorý nie je produktom evolučného boja o prežitie, ale skôr kľúč k dešifrovaniu princípu, ktorý je univerzálnejší, ako pud sebazáchovy. Takú úlohu nikdy počítač nevyrieši, lebo „odmenou“  nie je reprodukcia, alebo uspokojenie pudov. V tomto princípe, podobne ako v Bachovej hudbe, je emociálnou odmenou skôr oslobodenie sa od princípov evolúcie.

 

Tóny hudby sú fyzikálne iba vibráciami. Ak dokáže hudba interpretovať emóciu, tak poslucháč musí byť schopní ju prijať, inak môžeme počúvať aj kakofóniu tónov. Samozrejme hudba môže rezonovať s našimi elementárnymi pudmi rozmnožovania, agresivity. S čím v nás rezonuje sakrálna hudba? Fyzikálne je možno ladičku rozkmitať vysielaním tónu, na ktorý je ladička-my naladená. Frekvencia tohto tónu nemá žiadne matematické obmedzenie. No nám by sa každá frekvencia nepáčila a akord z takýchto tónov už vôbec nie.

 

Ty máš tak úžasne jednoduchý pohľad na tie veci. Až ti závidím. Máš v tom jasno, alebo aspoň sa snažíš si to nejak vysvetliť.

Mne sa to takto vôbec nezdá. Nie a nie. Vysvetľuješ to zas všetko tak jednoducho. Má zmysel- nemá zmysel, pud sebazáchovy- vyššie emócie, reprodukcia pudy- alebo oslobodenie od princípu evolúcie. 

Mňa ten istý príklad, vôbec nedostal tam kam teba.

A ešte ten postreh že "hudba môže rezonovať s našimi elementárnymi pudmi rozmnožovanie a agresivita a s čím rezonuje sakrálna hudba? "

 To je čo za blbosť?  Tak ako akákoľvek iná hudba môže v každom inom rezonovať s čímkoľvek tak aj sakrálna nie je výnimkou a rezonuje s čímkoľvek. U každého človeka inak.

To je čo za blbosť? Tak ako akákoľvek iná hudba môže v každom inom rezonovať s čímkoľvek tak aj sakrálna nie je výnimkou a rezonuje s čímkoľvek. U každého človeka inak.

Určite áno, podobne, ako obraz. Pre kozu zátišie s kvetinami evokuje chutnú potravu, pre iného financnu, investíciu, a pre iného emociálny zážitok. Použil som hudbu, ako príklad a každý príklad "kríva na jednu nohu".

...evolucia tu nie je preto aby 7 miliard ludi tu bolo stastnych ked to nie je mozne, limituju zdroje a hlavne tie pudy! ..

 

Tento výrok charakterizuje evolúciu výstižnejšie, ako ju definoval Darwin. Potom sa ani nečudujem, prečo Boh mlčí. 

Tono

Skus to zobrat z tej lepsej stranky. my nevieme co bude ani co vsetko je, existuje. Dawkins ateista raz povedal taku mudru vetu, budme vlastne radi ze sme sucastou toho, ze prave my sme mali moznost tu existovat a vnimat to vsetko vokol, sme vitazne geny.

 

Takze ak chces byt skepticky moc sa v tom rypat tak skutocne si privodis zle pocity, alebo vydrz a mozno najdes svoju odpoved ... je to tvoja volba

Ak výtazne gény robia toto http://gruberfrantisek.blog.pravda.sk/2016/11/05/raj-na-zemi/ takvobec nie som rád, že som toho súčasťou.

tono,

 

nie si sam na svete. Ale takto pytal som sa ta ci si myslis ze bez bolesti utrpenia je mozne vidiet druhu stranu? Tak zas ja som presvedceny, ze ziadne rady nepomozu nikomu, kym nepociti na vlastnej kozi ake to je, moze viest medove reci o dobre, len nepozna tu "pravu" hodnotu toho. Tak ako sa chces tejto rovnici vyhnut? A keby sme stale rozmyslali tak ze ako to Boh mohol dopustit, odpovedzme si inak ako je mozne ze sme to dopustili my?

robopol

 

"...odpovedzme si inak ako je mozne ze sme to dopustili my"

 

To je zákonité. Človek, ako druh, je evolučne nastavený na dobývanie a exploatáciu. Státisíce rokov človeku poskytovalo prostredie priestor na expanziu, lebo svojím počtom a technologickými schopnosťami nedokázal za sebou vytvoriť ekologickú stopu, ktorá by sa „nezahojila“. (Ale je to iba ľudský pohľad, raz na tejto planéte po nás žiadna stopa nezostane) Tento pud v nás zostal a dnes sme svedkami nekontrolovateľnej populačnej explózie s technologickými schopnosťami, ktoré už prekročili limity tejto planéty. Je to už drancovanie, nie hospodárenie. Netvrdím, že ľudstvo je komplexne zlé, ale na zničenie hodnôt vytvorených miliardou ľudí stačí 1 % populácie, disponujúce mocou. Na ničenie stromov v lesoch, okolo riek, potokov, ciest, remíz, na slovensku stačí jediná finančná skupina, podporovaná vládou. Minister P. Žiga  http://biomasaker.wolf.sk/politicko-spolocenske-prepojenia/ ešte nečúral do plienok, keď rástli stromy, ktoré sa pre jeho biznis dnes menia na štiepku do kotlov „ekologickej“ výroby elektriny a tepla. Samozrejme s požehnaním a podporou úradníkov v EU. A to len preto, aby " tiež podnikatelia" dostali dotácie, ktoré im platíme my všetci, v cene elektriny. A bude trvať ďalších 50-100 rokov, aby narástli nové stromy. No nenarastú, lebo ich už nemá kto zasadiť, to už totiž nie je biznis. Najsmutnejšie pre mňa je to, že na tomto biomasakre sa podieľa aj katolícka cirkev. Práve teraz má cirkev (vlastniaca lesy) príležitosť byť autoritou a nie len rečami, ale aj skutkami sa zasadiť o naplnenie toho, čo pápež František vyjadril v prejave v Európskom parlamente v Štrasburgu, keď povedal:
https://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20141125029 citujem:

 

Táto naša zem ale potrebuje neustálu starostlivosť a pozornosť a každý má osobnú zodpovednosť za ochranu stvorenstva, vzácneho daru, ktorý Boh vložil do rúk ľudí. To znamená, že na jednej strane príroda je nám k dispozícii, môžeme sa z nej tešiť a vdobrom ju využívať. Ale na druhej strane to znamená, že nie sme jej pánmi. Správcami, ale nie pánmi. To je dôvod, prečo musíme mať k nej lásku a úctu, zatiaľ čo «sme naopak často poháňaní pýchou nadvlády, majetkov, manipulovania, zneužívania; neochraňujeme, nepovažujeme za dar, prijatý zdarma, o ktorý sa máme starať

 

Nie som zelený fanatik, raziaci heslo „Zabi človeka, zachrániš s strom". Skôr hesla  „Peniaze sa nedajú jesť“. Ale je to zbytočné. V odkaze sa k Petícii za zrušenie štátnych dotácií, zaregistrovalo iba 1331, občanov. 

Všetky tieto barbarské aktivity sa vykonávajú pod eufemistickými frázami "odborných" poradcov, ako, "revitalizácia lesa, ochrana pred povodňami, bezpečnosť občanov, cestnej premávky a dokonca zdravia" Tieto  "altruistické" pohnútky, legitimujúce toto rabovanie, sú iba zástierkou zneužívania moci a osobného obohatenia. K podobnej absurdite dospejeme, keď dotácie na „ekologickú“ energiu spôsobia, že na každých 10 km Hrona, rieky bez významnejšieho energetického potenciálu, by mala stáť vodná elektráreň.

Čo k tomu dodať, snáď ani Boh na to nemá slov, tak sa nečudujme, že mlčí. A možno si aj zakrýva oči nad tým, ako rýchlo a egoisticky sme schopní ničiť život na tejto malej modrej planéte, na ktorej bol už 3 miliardy rokov pred nami. A to všetko iba pre papieriky, ktoré nám dávajú pocit naplnenia a zmyslu našej existencie, počas nášho krátkeho života podenky, na nej.

Náš pud dobývania a exploatácie je silnejší, ako pud sebazáchovy. Pravdepodobne bude aj príčinou nášho zániku. Krištof Kolumbus podnikol cestu do „Indie“ aj napriek minimálnej reálnej šanci prežitia. Podobne nepochybujem, že tento pud je schopný primäť nových „Kolumbov“ odhodlaných na cestu k Marsu. Našťastie Mars nie je obývaný indiánmi, lebo ich osud by bol rovnaký. Niekedy mám pocit, že naša osamotenosť vo Vesmíre a neschopnosť cestovať v čase, nie je náhodná, ale skôr prevenciou Boha, izolovať nás. Tento experiment s človekom sa mu asi nepodaril, čo napokon potvrdil zoslaním potopy. Noe a jeho rodina bol reparát, nová šanca, ktorú sme využili na to, aby sme ho ukrižovali. Ale Vesmír je obrovský a niekto tú šancu, ktorú sme dostali, využije múdrejšie, ako ju využívame my.

Tono,

Nuz nezdielam tvoje nazory, Boh mlci a nemal by podla teba. Ja hovorim ze bez poznania toho zleho nie je ani to dobre, tak sme teda v takej faze ze sa to "ucime" stale dookola. Nas zanik ako ludstva by bol takmer isty keby sme nic nerobili a nerozvijali sa, urcite tu zas spadne nejaky vacsi kamen.

robopol

 

Taxionomicky sme človeka v živočíšnej ríši systematicky zaradili do druhu homo sapiens, teda človek rozumný. Nepochybne v živočíšnej ríši, disponujeme najzložitejším mozgom, v zmysle logického myslenia. No v skutočnosti, nie je to práve logické uvažovanie, ktoré determinuje naše správanie. Stačí trocha chémie, alkohol, droga a logika „ťahá za kratší koniec“. Skutočným „pánom“ nášho správania je tá časť nášho mozgu, ktorá je zodpovedná za emócie. Centrum, zodpovedné za emócie je atavistické, podobne, ako reflexy sebazáchovy, ktoré sú lokalizované v primitívnych centrách mozgu, ktoré máme spoločné s nižšími formami, ako plazy, obojživelníky atď. Emócia je prvotná a centrum logického uvažovania má v našom mozgu za úlohu, „dostať“  túto emóciu, do logického kontextu s realitou. Je to podobné, ako keď obhájaca na súde hľadá logické argumenty, ako obžalovaného zbaviť viny. Typickým prejavom iracionality v našom rozhodovaní sú napríklad demokratické voľby, keď sa väčšina nerozhoduje rozumom, ale „srdcom“. Náboženstvo je tiež iracionálne, lebo nikto nemôže argumentovať s jediným logickým argumentom. Emócie sú však „neprebádanou bažinou“ minulých emocionálnych zážitkov, frustrácií, ponižovania, neuspokojených ambícií, zneužívania, ale aj lásky a empatie. Pojem dobra a zla bude preto relatívny. Čistá logika, typická pre exaktné vedy, zbavená emócií, je v praktickom živote najlepšia cesta k depresii. Nástrojom evolučného správania druhu, včetne človeka, nie je logika, ale emócie. Logika je evolučne iba na to, ako nájsť spôsob, čo najefektívnejšie uspokojiť tieto emócie. Našťastie, vedľajším produktom tohoto snaženia, je aj rozvoj centra v mozgu, zodpovedného za toto logické uvažovanie. 

No to ano preto som narazal aj na slobodnu volu, je to troska podvod, ze mame pocit ze to je nase slobodne rozhodnutie ale nie je to celkom tak. Ja suhlasim rozum sluzi ten ejvolucne strasej casti mozgu. Ale zbavit sa emocii v cistej logike sa neda:) Takze cista depresia nebude :)

 

Ale isty posun tu je, a casom nevieme kam to vsetko dopadne ..

robopol

 

Je paradoxom, že fyzika, ktorá sa považuje za exaktnú prírodnú vedu, operuje s virtuálnym pojmom potenciál. Pojmy, ako vzdialenosť, čas, rýchlosť, zrýchlenie, hmota, hybnosť, energia, atď...sa dajú, ako tak interpretovať ľudskými zmyslami. No potenciál sa vymyká zmyslovému chápaniu. Je to matematický pojem, ktorý v  rovniciach dáva obsah (vzájomný vzťah) pojmom časopriestoru, ako vzdialenosť, čas, rýchlosť, zrýchlenie, hmota, hybnosť, energia, atď... Metrický tenzor je matica, ktorej prvky determinujú topológiu časopriestoru, teda pojmom čas a priestor a ako bude plynúť čas, aké budú vzdialenosti, rýchlosti, zrýchlenia a sily pôsobiace na hmotu v časopriestore. Podľa OTR  je na ľavej strane metrický tenzor – potenciál a na pravej strane tenzor energie hybnosti. Ako túto rovnicu interpretovať? Rozloženie hustoty energie-hybnosti determinuje geometriu časopriestoru, alebo potenciál - metrický tenzor, determinuje rozloženie hustoty energie-hybnosti? Ak by vesmír nemal začiatok, bola by odpoveď jednoduchá, rovnica predstavujúca ekvivalenciu. No ak pripustíme, že hmota tu neexistovala vždy, potenciál, ktorý je iba virtuálnym pojmom, nemôže byť limitovaný v čase. Podobne Lagrangeov princíp najmenšej akcie determinuje trajektórie telies. Sám princíp ale nemožno odvodiť z existencie hmoty v priestore.

Tono

Toto nie je fyzikalne okienko...

mne hovori logika jedno, svet sa globalizuje, kam to speje? Mne hovori logika jedno, vzhladom na rozlozenie moci a financii na planete vytvara sa tu elita, ktora bude mat v buducnosti technologiu a vedomosti prostrednictvom kt. sa vycleni, vzdy boli snahy o jednu svetovu vladu a moc. 7 miliard ludi sluzi pre vytvorenie podmienok pre hrstku. Mozno sa mylim ale mne tato rovnica vychadza len s jednym koncom. 

robopol

 

....elita, ktorá nedisponuje vlastnými schopnosťami, ak k schopnostiam nepočítam egoizmus, aroganciu a túžbu po moci. Bez tých 7 miliard sú vodcovia bezmocní. No žiaľ, rovnako bezmocných je aj tých 7 miliard, bez vodcov. Bez ohľadu na to, či vodcovia sú totálni idioti. Máme to bohužiaľ zakódované v génoch, že sa chováme ako stádo. Nájdi v histórii vodcu, politika, ktorý má konštruktívnu víziu, okrem vlastnej vízie, uspokojujúcej iba jeho ego. Príčina tohto stavu je tá, ktorú som už spomenul. Naše správanie tupej masy neovláda racionálne myslenie, ale atavistické centrá v mozgu, zodpovedné za emócie. Inak by nebol stále v kurze top popularity stá miliónov ľudí, Ivan hrozný, Napoleón, Lenin, Stalin, Hitler... Stačí si prečítať diskusie na fórach, kde doteraz prevláda nostalgia za komunizmom, alebo inou diktatúrou. Dôležitosť emócií potvrdzuje aj fakt, že v predvolebných diskusiách, na bilboardoch, nie sú racionálne dôvody, prečo voliť daného politika, lebo racionálne dôvody nie sú podstatné. Namiesto toho, sa na nás z predvolebných plagátov, usmieva mladícka retušovaná fotografia nejakého politika, so stupídnym heslom napríklad „Milujem Slovensko“,... proste emócie.. Asi to tak chcel Boh, lebo inak by sa nedalo ovládnuť tých 7 miliard ovcí, schopných dokonca obetovať aj svoj život vo vojne, pre nejaké emócie. Emócie sú „sila“,  ťažko nájsť jedného človeka, ktorý by obetoval svoj život pre racionálne dôvody, ale ľahko nájsť milióny, ktoré ho stratili pre emócie.

Ja som asi trocha konspirator. Politikov absolutne nemyslim, to su babky. Dnes ovlada svet financii a tu je dost napadne to ze uzka skupina kontroluje dost podstatnu cast penazi. Ja by som sa tiez neukazoval a nechavlil s tym. Politici su kupeni a sluzia nazvime to oligarchom. Isty druh parazitizmu v spolocnosti. Suhlasim s tebou ze emocie rozhoduju u stada. No Ak veda pokroci, tak mi povedz co brani tym co maju moc prostriedky aj vedomosti sa vyclenit. Ved to zas nebude tak, ze to kazdemu oznamia. Samozrejme aj ta uzka elita ma emocie ale maj nieco ine co ta masa nema, prostriedky a aj rozum.

Z pohľadu elít, je kresťanské náboženstvo nástrojom, ako elite ovládať masy. Ježíš, keď bol vyzvaný, neodmietol zaplatiť daň cisárovi. Tomu cisárovi, ktorého exekutíva reprezentovaná Pilátom, ho nakoniec doviedla na kríž. Samozrejme skutočné dôvody židov, boli opäť iracionálne. Pre elitu je podstatné posolstvo kresťanstva, nevzpierať sa svetskej moci, ktorú reprezentuje elita. Boh teda zrejme vedel, že iná alternatíva, ako vládnutie elity nad zvyškom populácie, proste neexistuje.

Neviem skutocne aky druh iluzie to vsetko je. Ty pises ze Boh vedel, ale existuje skutocne? 

No urcite tak ako sme uspôsobený evoluciou tak ta elita je dôsledok ... Iny model bude funkcny ak by boli neobmedzene zdroje, zivotny priestor atd. Ja to vnímam ako dôsledok toho co je a toho ako sa to vyvija ..

 

V skratke zaver je taky ako sme vyslovili. Neokortex slúži primarne strasim vyvojovym starsim castiam mozgu kt. kontroluju chovanie cloveka. Neni mozne to volou zmenit, neokortex ale z casti vyhodnocuje aj hrozbu atd. teda v urcitom mnozstve ovplyvnuje tie casti ako je amygdala a jej periferne oblasti

Prečo boh mlčí? Možno sa nám to iba zdá, preto, že sme ohluchli...

otázka by mohla znieť ináč: prečo by mal pánboh robiť čokoľvek?

 

dal nám raj. dal nám jednu krásnu planétu, dal nám dve ruky na prácu, dal nám nohy, aby sme tú krásu dokázali poznávať, dal nám cit, dal nám dušu, dal nám viery, dal nám pocity, dal nám rozum do lebení.

tú šedoružovú hrču v hlavách používame len výnimočne,

tú krásnu planétu, raj na zemi, systamaticky ničíme,

kam ľudí privedú nohy, tam pomaly kameň na kameni nezostáva, zato nedotknuté rajské kúty planéty sa menia na stoky a hory odpadkov,

cit nám stačí potiaľ, aby sme žili na úkor jeden druhého, vojny, zbrane, nenávisť, závisť, ubližovanie, zabíjanie, vraždy, kradnutie, lúpeže, ničenie lesov, ničenie pôdy, ničenie vzduchu....

všetko to začalo takmer okamžite, ako sa človek stal človekom, tak prečo by pánboh mal čokoľvek hovoriť?

pozeral, pozeral, zasiahol, nepomohlo, množíme sa ako zajace, rozum namiesto zveľaďovania strácame, veci, čo by nám mali pomáhať, nám ubližujú pre vlastnú sprostosť, odmietame používať mozog, tak prečo by mal niečo hovoriť?

dávno sa otočil chrbtom, mávol rukou a išiel tvoriť iné svety... tento nevyšiel.

game, ale Tono moze mat aj pravdu

Boh krici: "nie tak, vy debili!" a my nepocujeme alebo nepocuvame...

Aj to pripustam, v kazdom pripade raz mavne rukou.

Hoci podla mna to uz urobil...

Prečo boh mlčí? Možno sa nám to iba zdá, preto, že sme ohluchli...

 

Boh nikdy nemlci a nemlcal.....clovek neochluchol, ale oslepol...

 

Aj to pripustam, v kazdom pripade raz mavne rukou.

Hoci podla mna to uz urobil...

 

mylis sa ....Boh nikdy nemavne rukou, pretoze to je vysada "homo sapiens" a na tuto vysadu zacina "homo sapiens" doplacat samodestrukciou... :(

Ty pises informator ako keby si mu videl rovno do hlavy:) Nastastie to bude tak ze ludia si ho vymysleli ako rychlu odpoved na vsetko 

vymysleli?...to tvrdis ty a neviem preco mas tu istotu.....a rychla odpoved na vsetko neexistuje, existuje iba rychla vyhovorka na niekoho...trebars aj na adresu Boha....znovu vysada "homo sapiens"....za vsetko zlo mozue sused, konkurent a aj Boh... :(

no dobre... tak zrejme vieš aj to, milý informator, prečo teda mlčí...

prečo mlčí?