Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

1x za deň x 6 dní + 7x 1= je kolko???

Ano potvrdili biblický príbeh. akurát z hrdinskej bitky je potýčka ako na futbale.

6+7=13

Neviem, či je to potýčka ako na futbale, lebo na futbal nechodievam. Ak ale bývajú na futbale potýčky ako pri Jerichu, vidím, že robím dobre že tam nechodím.

Alarm. V biblii sú onakvejšie bitky ako tá pri Jerichu. Priznám sa, nejako nechápem tvoje sklamanie. Pri Jerichu zas tak veľká a historicky významná bitka nebola. Z tohto príbehu sa ujala průpovídka :"Ó ty trúba Jerichova" - ale to je skôr o niečom inom.   :rtfm:

Vieš ako sa trúbi na šofar?

vieš, to je o niečom inom....

zhrnuli sme si to, že nebehali okolo raz ,ale 13 krát, Jozuemu mal byť vydaný kráľ Jericha a jeho udatný bojovníci, opevnenie spadlo, keď sa zatriasla zem.

z uvedeného vyplýva, že procedúry vykonané pred útokom sú opisované ako pred bitkou v Stalingrade, král Jericha (po preklade predseda JRD) mal udatných pastierov a rolníkov a mesto bolo obohnané opevnením...a toto všetko sa udialo v rolníckej usadlosti....a je to popisované ako slávna bitka. Mne to skôr pripadá ako škriepka dvoch susedov o ovocie, ktoré padá tomu druhému cez plot. Vela kriku pre nič. A Jozue získava na dôležitosti, dobyl Jericho.

Niečo mi nesedí......

vieš, to je o niečom inom....

zhrnuli sme si to, že nebehali okolo raz ,ale 13 krát, Jozuemu mal byť vydaný kráľ Jericha a jeho udatný bojovníci, opevnenie spadlo, keď sa zatriasla zem.

Alarm,

ty si napísal "prečo potom takéto ceremónie: 6 dní behať okolo,....."

a ja som ti odpovedal "Oni 6 dní nebehali okolo. Raz za deň obišli mesto s Archou zmluvy. A zatrúbili na šofar. Vsjo."

Takže nebehali okolo 6 dní ale raz za deň obišli ... samozrejme počas tých 6 dní. Samotný text je tak chronicky známy, že je to jasné i môjmu malému vnukovi, takže nechápem, s čím máš problém?

Sám si uznal, že tam bola nejaká seizmická činnosť. A že niekto robí archeologický výskum 3k rokov ex post a chce vykúzliť nejaké senzácie - nech sa páči.

Ešte raz spomeniem, že ten príbeh je poučný, nie dejepisný. To nie je Zákon ale Proroci. A tak treba postupovať pri práci s textom.

Ak chceš hľadať senzácie, k tomu ti rovnako dobre poslúži i toaletný papier - a oproti biblii má dve výhody:

1. nemusíš ho čítať

2. môžeš ho použiť aj na niečo iné než vzdelávanie

Niečo mi nesedí......

... asi si nemal jesť tú tlačenku.

Ja nehladám senzácie, len som videl dokument, ktorý posobil vierohodne s ohladom mojich znalostí.Ja som netvrdil , že behali okolo usadlosti 6 dní v kuse. Ale samotný zaklínací proces bol dosť dôležitý, respektíve, niekto ho dôležitým urobil, aby dostal tých, ktorý tento príbeh čítajú tak, kde chce.Keby nebehali okolo, bude protivník silnejší? Nie. Čo sa dosliahlo tým, že kolotočujú 6 dní? Jedine to, že im to povedal Boh a tým vzrastá jeho hodnota. Ak je takýchto príbehov viac budí to väčšiu dôveru v Boha a ludia sú tam, kam ich chceli dostať....

Alarm.

Vo väčšine biblických príbehov tkvie nejaké poučenie.

To, že dotyční izraeliti mašírovali okolo Jericha s ťažkou archou zmluvy nebolo žiadne zaklínanie. Zaklínanie bolo (a i dodnes je) považované za modloslužbu.

Nebolo to ani kvôli tomu, aby vzrástla hodnota B-ha. Vari u teba vzrástla hodnota B-ha, keď si si prečítal tie verše z biblie? Zrejme nie.

Čo je teda dôležité na tých 6-tich dňoch? To, že jerichovci dostali šancu. Každý deň sa im izraeliti previedeli, cupotali okolo celého mestečka. Ale jerichovci ostali zatvrdení. Tak v siedmy deň prišla skaza.

Na tom príbehu nie je podstatné Jericho. Podstatné je to, že vždy máme dať druhému šancu na nápravu.

Nebuď smiešny.

1)Slovo zaklínanie si zobral doslovne, ešte si sa mal obuť do "kolotočovania"

2) Po prečítaní určite vo mne nevzrástla jeho hodnota, ale u tých čo chceli veriť na 100% ano, lebo urobili to, čo im nakázal a oni vyhrali.Ak mi niekto každý týždeň nadiktuje tri čísla na Loto, ktoré vyhrajú, poondiatych 3,3€, tak najprv veriť nebudem, ale s každým ďalším týždňom sa moja viera v niekoho schopnosti prehlbuje.

3)Čo sú to za nezmysly dať niekomu, druhú šancu v kontexte tohto príbehu. To akože prídem teraz za tebou, 6 dní budem behať okolo tvojho domu, a keď nepochopíš, že ti ho chcem vziať, tak ťa zahluším, (a ak chováš andulku a mačku tak aj ich)??????? Kam sme sa to až dopracovali je proste úžasné a som rád že neverím týmto príbehom a ich vysvetleniu. Vraj mať druhú šancu na nápravu...., po preložení: pakuj s preč, chcem to ,čo máš lebo ťa zabijem.

_{Teda Dovid ti to vysvetlil tak, ze aj absolvent vzdelania v materskej skolke to chape......hm.........mozno si vynechal jeden semester (ci viac?).}

nebudem ti nadávať do myslitelov, ale ak pre teba stačí, že "dám ti čas, aby si vypratal dom a ušiel ak nesúhlasíš so mnou" tak to si teda udatný myslitel.

Ani 5 diplomov nepomôže....

Tebe je to urcite tazko pochopit (a nie preto, lebo ti chyba ten semester), no vcitit sa do mysle vtedajsich ludi dokaze iba ten, co nepracuje s predpokladom, ale s logikou. Si skratka dietatom evolucie a ta nedava sancu nikomu, preto aj mas problem pochopit tu "zahadu". 

lahšie je uveriť ,ako hladať pravdu....čo má s týmto evolúcia?

Hladat pravdu..hm.......suhlasim, ale alo vies, ze pravda nie je to, co je opisane v tom biblickom akte? Skor by si mal povedat...."zistit, ci je to pravda". Tebe sa ale zda, ze to pravda nie je, tak ju teda chces najst. No ale ved aj ten "zakopnicky" team ti vlastne dokazal, ze to "trasenie" pody tam bolo, takze?

A samozrejme, ze evolucia nema s tymto nic spolocne: To bol iba taky slovny "kotrmelec" :).

Ak hladám pravdu, nebudem zisťovať, či to, čo tam je písané ,je pravda, pretože sa to zvrhne na dokazovanie nepravdy. Ako by si dokázal, že to, čo tam je je pravdou. Dokáž!....Tiež to nejde...

Je lepšie nechytať sa takýchto riešení a použiť hlavu, logické predpoklady, historické fakty a samozrejme ludskú povahu, ako klúčový komponent riešenia. Lebo je to o luďoch....

V poriadku. Ale zasa tych historickych "nezmyslov" v tej Biblii, nie je akosi na rozdavanie. Doteraz vsetky objekty alebo udalosti, co su spominane v Bibli, sa nepodarilo "falzifikovat". To, ze tie udalosti su spisovane - opisovane sposobom takym akym su, tak to je o niecom inom. A (ako aj ty vravis) je to o ludoch. Mozno aj preto sa tu akosi nikto nehrnie do nejakeho "rozboru" popagatora vedy, v teme Darwinizmus=ateizmus? Jeho sposob a retorika,  asi pripomina fundamentalizmus, ktory sa tu sice kritizuje, ale iba v spolocnosti nabozenskej viery. Ozaj je to o ludoch :( . 

kúsok pergamenu, objavený koncom roku 2012 vedcami z Harwardu, nazvaný Evanjelium Ježišovej ženy, označili hneď po zverejnení Vatikánske noviny za falzum, podobne reagovala aj časť historikov

odvtedy sa ďalšia časť vedcov babrala s papyrusom, a zistili cca toto :

V časopise Harvard Theological Review teď vyšly závěry důkladné analýzy dokumentu. Je pod ní podepsaná opět Karen Kingová. Na papyru je nejzajímavější část textu útržku. Kingová ji přeložila do angličtiny. Převedeno do češtiny je její znění následující:

1/ Ne mě dala má matka život …

2/ Učedníci řekli Ježíšovi

3/ Popíráš, že Marie toho není hodna

4/ … Ježíš jim řekl, Moje žena …

5/ … je schopná stát se mou učednicí …

6/ . Nech zlomyslné lidi, ať se naparují …

7/ . Podle mě, Jsem s ní abych …

8/ J . obraz

Dávná polemika

Podle Kingové byl původní text pravděpodobně dialog nebo polemika, která má ukázat, že se ženy mohou stát Ježíšovými učednicemi. Dokument sám tedy nedokazuje, že byl pololegendární prorok ženatý. Byl ostatně sepsán až dlouhou dobu po jeho narození. Svědčí o tom radioaktivní datování, které určilo dobu vzniku artefaktu mezi šestým a devátým stoletím našeho letopočtu, konkrétně mezi roky 659 a 859. Podobně dopadla i analýza složení inkoustu metodou takzvané Ramanovy spektroskopie.

Je to chemická technika, která odvozuje složení materiálu ze změny barvy světla, jež jím prochází. Složení inkoustu, kterým byl dokument sepsán, odpovídá inkoustu dokumentů datovaných od roku jedna našeho letopočtu do roku 800. Zdá se tedy, že autor spisu neznal Ježíše z Nazaretu osobně. Papyrus samotný je nejspíš autentický, i když pochybnosti stále zůstávají.

.....

http://www.tyden.cz/rubriky/veda/clovek/svitek-zminujici-jezisovu-manzelku-je-pravy_303958.html#.U01NYFd798c

debata o tom, prečo by vo svojej dobe nemohol byť JK ženatý, tu už bola, myslím, že aj o tomto papyruse ... po čase sú na svete nové informácie.

ale tak skutočne: je kdesi skutočne skutočne jediný relevantný dôvod, prečo cirkev a jej často samozvaní mravokárcovia upierajú Ježišovi ženu ?

"Moja žena"

vnímam to ako:

Nekonečnú lásku Ježiša Krista k Jeho Cirkvi, ktorú založil..

JK - ženích       Cirkev - žena, nevesta

Ježiš Kristus(ženích), z lásky k nám všetkým, daroval svoj život .., dal všetko, čo mal, za Svoju Cirkev(nevestu), za nás všetkých hriešnikov, aby nás svojou smrťou na kríži vykúpil .., aby sme  mohli byť spasení...

Mne sa hlavne paci, ako si ludia dokazu iracionalne zdovodnit kazdu hlupost :)

iskra:

cirkev vznikla až potom, ženil sa teda z neexistujúcou nevestou, ale čo už, On dokáže aj to .... :thumbsup:

áno, myslím, že to každý veriaci akosi vníma. to je v poriadku. každý si to vyloží po svojom.

pretože nie je skutočný dôvod, prečo by nemohol byť JK ženatý.

pýtam sa ale na pôvod, na čosi, čo skutočne zdôvodňuje, že a prečo cirkev nepriznáva ježišovi ženu. manželku. druha, s ktorým zdieľal lásku - keď už hovoríme o láske.

Ježiš vo svojej dobe nezakladal cirkev. tá prišla neskôr, v jeho mene, ale v jeho dobe nič nebránilo tomu, aby bol ženatý. po dvetisíc rokoch sa stále objavujú nové veci, cirkev stojí na tom, že nebol ženatý, kázal a vstal z mŕtych ... čo sa stane, keď sa v jednej z tých vecí dokáže opak ?

 

To je vlastne jedno, kanonicku pravdu este ziadny argument neprešťal, co nevidite, ze ta kocka je gulata? :)

Odpoveď na to, prečo cirkev nikdy neprizná JK žiadnu ženu, či už manželku, alebo akúkoľvek inú partnerku je úplne jednoduchá. Pozri sa na pokrivený pohľad cirkvi na sexualitu.  Nikdy mu žiadnu ženu nepriznajú či už ju mal, alebo nie. Museli by pripustiť aj také niečo ako to, že aj JK prevádzkoval nejaký sex, alebo na sex aspoň myslel. Proste by sa z asexuálnej bytosti stal skoro obyčajným človekom.

Ponížiť sa na toľko, že sa ako boh narodil z panny, to ešte cirkev prehĺtne, ale predstava, ako 20-ročný JK sa bozkáva, alebo miluje s niekym je absolútne neprijateľná.

Čiže je lepšie všetky ženy z jeho života skoro vylúčiť. Zostať mohla matka, a potom už iba fakt minimum žien.     

iskra:

cirkev vznikla až potom, ženil sa teda z neexistujúcou nevestou, ale čo už, On dokáže aj to .... :thumbsup:

 

Ježíš Kristus založil svou Církev

Spasitel před svou smrtí a Vzkříšením znovu založil na zemi svou Církev postavenou na základech apoštolů a proroků, přičemž On sám je hlavním úhelným kamenem.

Bible svatá, Efezským 2:20

"Moja žena"

 

vnímam to ako:

Nekonečnú lásku Ježiša Krista k Jeho Cirkvi, ktorú založil..

 

JK - ženích       Cirkev - žena, nevesta

 

Ježiš Kristus(ženích), z lásky k nám všetkým, daroval svoj život .., dal všetko, čo mal, za Svoju Cirkev(nevestu), za nás všetkých hriešnikov, aby nás svojou smrťou na kríži vykúpil .., aby sme  mohli byť spasení...

toto vnimam ako Top kravinu tohto fora  :zubiska:

normalne druha Piesen piesni....

je zbytocne cakat od katolikov, ze by mohli pripustit zenateho Jezisa..proste maju svoje dogmy, coz ktore " vlak nejede."...s nimi by nepohlo ani keby nasli notarsky overeny sobasny list Jezisa.. :P

este k tomu iskrinmu prispevku 

mna fascinuje, ako katolici vedia, co by v tej ktorej situacii Jezis povedal, urobil, ako by sa mu to pacilo, ci nepacilo...

Kurnik ja si nedovolim predpovedat chovanie vlastnej matky, a to ju poznam cely svoj zivot..a uz vobec netusim, co by kedy urobila nejaka polomyticka postava spred 2000 rokov. :hmmm:

je zbytocne cakat od katolikov, ze by mohli pripustit zenateho Jezisa..

 

mna fascinuje, ako katolici vedia, co by v tej ktorej situacii Jezis povedal, urobil, ako by sa mu to pacilo, ci nepacilo... 

:) ale čoby, mohli, ale   žiaden dôkaz o tom, nie je, že Ježiš sa oženil so ženou, z mäsa a kostí..  :) To, že Ježiš miloval, miluje.., mal, má..., svojich učeníkov...,  ešte neznamená, že miloval, miluje  eroticky, že sa oženil .. :)

Ani Biblia nepopiera, že Ježišovou učeníčkou bola aj Mária Magdaléna "tá, ktorú Ježiš najviac miloval" ale,  to ešte nie je dôkaz, že žil s ňou sexuálne a že sa s ňou  oženil.

Ja, ty, všetci, môžeme milovať svojich blížnych, ale to ešte neznamená, že s nimi aj sexujeme.

Ak chceš naozaj Hellé, aby ťa to  ešte viac fascinovalo, ako aj nás veriacich, tak študuj Bibliu - Slovo Božie.

az na veky vekov v Straznej vezi, amen!

... po čase sú na svete nové informácie.

Toto ale nie su informacie, ale dohady. Pravost papyrusu je mnohymi odbornikmi spochybnovana.

Netreba zabudat: v tej naozaj serioznej vede plati, ze vynimocne tvrdenie si vyzaduje vynimocny dokaz.

Toto vyzera, ze to bude skor z rovnakeho sudka, ako nadsvetelna rychlost neutrin, ci zazracne vytvaranie kmenovych buniek - bulvar.