Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

No vsak ty si uz vycislovanim s presnostou na dve desatinne miesta zacal, vid. 150 az 170 milionova populacia

 

akurat ze to bolo o koze a nie o voze.

edit:

.. aha! Predsa tu máme jednu ukážku presnej stredoškoláckej kombinátoriky:

BTW: Vies, ze pravdepodobnost, ze dvaja ziaci v triede budu ma narodeniny v den isty den moze byt aj vyse 50%?

 

Vianocna stedra vecera je ale ma byt podla krestanskej vierouky POSTNA, okrem ryby na nej nesmie byt ziadne maso.

Trochu sa ti pletu svetske a krestanske vianoce dohromady.

Mas poletene vianocne zvyky krestanov s krestanskou vieroukou. Ked krestan Jozko Mrkvicka bude na vianoce liat olovo, zhodnotis to ako ze krestanska vierouka prebrala liatie olova.

 

Už samotný fakt, že oslavy Velkej noci sa posúvajú podľa "prírody" dáva tušiť, že je to prírodný sviatok, a teda sviatok, ktorý tu bol dávno pred Kristom.Ak niekto umrie 34.15. roku 0033, tak pripomenutie výročia by pripadlo na ten istý deň.Máš iné vysvetlenie, prečo dátum pláva?

Rovnako ani presný počet pôvodných pohanských chrámov dnes nikto nepozná. Ty tu už na tretej stránke spomínaš percentá a kritizuješ ostatných za nepresnosť, ale sám si nedoplnil ani jediný presný údaj, tak začni a vyčísli nám ten pomer prekrytých pohanských sviatkov v porovnaní so súčasnými kresťanskými.

 

Tiaha dokazovania/spesnovania je na predkladatelovi trvdenia.

V tejto diskusia je plna suverennych vagnych tvrdeni, ze krestanske sviatky umyselne prekryli pohanske, takze pozadovanie spresnenia (ci sa jedna o dva sviatky, alebo o vsetky je na mieste).

Samozrejme pokial autori tymto tvrdenim skor vyjadrovali svoj pocitovy vztah k RKC, nez ze by vyjadrovali nejaky fakt, tak nastavaju problemy.

;)

Ked budem ja vseobecne tvrdit, ze krestanske sviatky neprekryvaju pohanske, tak samozrejme svoje tvrdenie nalezite spresnim, aby sa o nom dalo dalej diskutovat.

Ja som sa zatial vyjadroval len k najvacsim sviatkom RKC: k Velkej noci a Vianociam (a "svetskemu" Cyrilu a Metodovi). A este sa k nim vyjadrim, ked si k nim pozriem potrebne veci - teraz na to nemam cas.

edit:

.. aha! Predsa tu máme jednu ukážku presnej stredoškoláckej kombinátoriky:

Zabudol si uviesť, aký počet žiakov by v tej triede musel byť. -_-

 

Pri 27 ziakoch bude pravdepodobnost nad 60%, p=62.58%.

Pri 30 ziakoch bude pravdepodobnost nad 70%, p=70.53%.

Pri 35 ziakoch bude pravdepodobnost nad 80%, p=81.35%.

Intuitivne clovek predpoklada spravidla ovela mensie pravdepodobnosti.

Pri uvazovani (ne)pravdepdobnosti dvoch sviatkoch vychadzajucich na ten isty datum si teda treba davat pozor a nenechat sa zviest hlasom intuicie.

smiley: sú veriaci a fanatickí veriaci. Neviem, kam zaratiť teba, pretože o tomto probléme sa dočítaš na mnohých stránkach,a :(sám Tertullian pripustil, že kresťania PREBERALI pohanské slávnosti),akurát ty to nevidíš.Ja to vidím tak, že veriť v Boha je jedno a nevidieť a nepriznať súvislosti je druhé.....Brániť vieru je iné ,brániť nezmysly druhé.

Ja napríklad verím v mimozemšťanov na Mesiaci.Ak zaujmem polohu pštrosa, nik mi nedokáže, že tam mimozemšťania nie sú.

Odkedy sa traduje oslava Vianoc na našom území?

Vianoce majú svoj pôvod v predkresťanskom období. Keď si zoberieme stredoeurópsky priestor, teda Germánov, Slovanov alebo ešte dokonca aj Keltov, tak vždy išlo o sviatky zimného slnovratu. Pre našich pohanských predkov to bol jeden z najvýraznejších sviatkov roka a je celkom prirodzené, že kresťanstvo využilo ten priestor a Vianoce sa slávia práve v období zimného slnovratu. A hoci je 25. december dňom Kristovho narodenia, história nevie presne určiť, kedy sa naozaj narodil.

ďaľší sviatok:

Sviatok Všetkých svätých slávime 1. novembra.

Dnes ho vnímame hlavne ako kresťanský sviatok, no nebolo to vždy tak. Tento sviatok má svoje počiatky už u starých Keltov a do kresťanstva vstúpil až oveľa neskôr.

Pôvod sviatku

Pôvod sviatku Všetkých svätých siaha do predkresťanských čias. Súvisí s pradávnou mystickou tradíciou indoeurópskych národov, keď sa medzi nás mali vracať duše zosnulých. Rozšírený bol najmä medzi Keltmi, keď sa v noci z 31. októbra na 1. novembra druidi lúčili s letom patriacim bohyni života a vítali vládu kniežaťa smrti Samhaina (zo slova ,,sam-fuin" = koniec leta).

Kelti verili, že v túto noc, keď život (leto) odovzdáva vládu smrti (zime), prichádzajú mŕtvi na zem, aby si vybrali na jeden rok telo, v ktorom sa usadia. Preto im na cestu svietili svietnikmi vyrobenými z dyní.

Slávnosť Všetkých svätých sa prvýkrát slávila v Ríme 13. mája 609, keď pápež Bonifác IV. Prebral od cisára Fokasa pohanský chrám všetkých bohov, tzv. Pantheon a zasvätil ho Preblahoslavenej Panne Márii, vždy Panne a všetkým svätým mučeníkom. Pápež Gregor III. Zmenil slávenie Všetkých svätých z 13. mája na 1. novembra, keď v Bazilike sv. Petra slávnostne posvätil kaplnku k úcte všetkých svätých.

Dokonca tu máš aj ďaľší kostol, ktorý bol pohanský

Ja to vidím tak, že veriť v Boha je jedno a nevidieť a nepriznať súvislosti je druhé.....Brániť vieru je iné ,brániť nezmysly druhé.

 

presne tak ja napríklad v boha verím ale daktoré veci sú fakt mimo misu ...

V tejto diskusia je plna suverennych vagnych tvrdeni, ze krestanske sviatky umyselne prekryli pohanske, takze pozadovanie spresnenia (ci sa jedna o dva sviatky, alebo o vsetky je na mieste).

 

smiley: sú veriaci a fanatickí veriaci. Neviem, kam zaratiť teba, pretože o tomto probléme sa dočítaš na mnohých stránkach,

sám Tertullian pripustil, že kresťania PREBERALI pohanské slávnosti),akurát ty to nevidíš.Ja to vidím tak, že veriť v Boha je jedno a nevidieť a nepriznať súvislosti je druhé.....Brániť vieru je iné ,brániť nezmysly druhé.

 

Rovnako su ateisti a fanticki ateisti.

Ja som nikde netvdil, ze krestania nepreberali niektore zvyky z pohanskych.

Mna ale zaujima skor umyselene nastavovanie datumu krestanskych sviatkov a z toho co si uviedol vyplyva skor opak toho, co si chcel asi tvrdit:

Ked sa Tertulianovi vadi preberanie pohanskych zvyklosti krestanmi, vyzera to teda ze skor nestastny z toho, ze su tieto sviatky v rovnakom case.

To mi ale nejak nepasuje na tezu, ako sa cirkev snazila vianoce ucelovo napasovat na pohanske sviatky aby ich prekryla - skor bola z toho nestastna, ze je to v rovnakom case.

Chelo by to menej toho fanatizmu, aby si zbytocne nebranil nezmysly.

Lebo napriklad tu hus (morku) ako tradicne vianocne jedlo krestanskej vierouky si budem este dlho pamatat, taka nezmysel sa skratka neda napisat so zapnutym rozumom.

:zubiska:

Rovnako su ateisti a fanticki ateisti.

Ja som nikde netvdil, ze krestania nepreberali niektore zvyky z pohanskych.

Mna ale zaujima skor umyselene nastavovanie datumu krestanskych sviatkov a z toho co si uviedol vyplyva skor opak toho, co si chcel asi tvrdit:

Ked sa Tertulianovi vadi preberanie pohanskych zvyklosti krestanmi, vyzera to teda ze skor nestastny z toho, ze su tieto sviatky v rovnakom case.

 

:zubiska:

tak Tertulianus je smutny, ze sa mu Jezis narodil just cez slnovrat...aj ked ani srnka netusi, kedy sa vlastne narodil

Zaujímavé že aj v Poľsku kde je veľa kresťanov na Vianoce vystriedala morka rybu, v Anglicku a Francúzku či USA sa tiež je morka

A presne takto vznikli dogmy, cirkvi a náboženstvá. Mohamedovi a Grékom sa mohol objaviť hocikto........

 

V prvom rade je dolezite pochopit, ze tieto tvrdenia nijakym sposobom neneguju dobre historicke dokazy, svedciace o Jezisovom znrtvychvstani, ktore sa daju dolozit. Nemozes predsa odmietnut vzkriesenie, ak nedokazes vyvratit pevne jadro jeho podpornych dokazov.

Po druhe, T.N.D. Mettinger (svedsky vedec) napisal knihu The Riddle of Ressurection (Zahada zmrtvychvstania), v ktorej rozobera jednu z najnovsich studii o zomierajucich a z mrtvych vstavajucich bohoch v staroveku. Pripusta v nej, ze medzi modernymi vedcami je zhoda, takmer vseobecna, ze pred krestanstvom nebolo ziadnych zomierajucich a z mrtvych vstavajucich bohov.

Odporucam ti knihu zadovazit a precitat.... :yes_yes:

MITHRAIZMUS.

 

nepripomína to niečo?

 

Vidíš, to isté sa mi stáva aj v cestnej premávke, tiež občas ignorujem upozornenia. :zubiska:

Vyjadril si sa, že sa dajú nájsť dôkazy o božskom pôvode Ježiša, ale zahovorili sme to nepoškvrneným počatím:

 

Informátor ak ti to nič nepripomína prečítaj si to ešte raz :D a ešte raz, dokým nebude :) :D

Zaujímavé že aj v Poľsku kde je veľa kresťanov na Vianoce vystriedala morka rybu, v Anglicku a Francúzku či USA sa tiež je morka

 

Uz to tu dost straca uroven - to sa tu vazne chcete dohadovat o takej kravine, ze krestanska vierouka predpisuje moriakov na vianocnu veceru?

Clovek tu ma niekdey dojem, ako by sa vratil v case o 40 rokov dozadu na nejaku stranicku schodzu...

:zubiska:

tak Tertulianus je smutny, ze sa mu Jezis narodil just cez slnovrat...aj ked ani srnka netusi, kedy sa vlastne narodil

 

či predpisuje alebo nepredpisuje faktom šak ostáva že veriaci to počas sviatkov jedia ...

Uz to tu dost straca uroven

 

Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

ďakujem.

niekoľko strán dozadu sa tu o dátume Vianoc a Ježišovho narodenia citovalo priamo z Katolíckeho týždenníka, evidentne to nebolo dosť relevantné, elegantne ste to obišli, ale nevadí, je to tu: http://forum.freespa...post__p__179029 , pre tých, čo nečítali, nemusíte hľadať :)

aby sme sa neopakovali, tak teraz dátum úmrtia, priamo z Katolíckych novín - prvý spln po jarnej rovnodennosti, jarná rovnodennosť je spravidla dátum okolo 21. marca, kedy sa slávia svatky jari, a slávili v predkresťanských mystériách v krajinách, kde je výrazná zmena ročných období, poďakovanie za príchod jari po dlhej zime ...

... nie je známy presný dátum narodenia Ježiša, prispôsobil sa prírode, rovnako ako nie kresťanské sviatky.

toto je vec, ktorú ale nepopierajú ani kresťania, rovnako sa to týka vyššie spomenutých Vianoc a priamo odkazu z Katolíckeho týždenníka. zosmiešňovať to netreba, kresťania vedia, že sú to dátumy prekrývajúce staršie nekresťanské.

to nie sú jediné zdroje.

pán teológ Mettinger je len jeden z mnohých. je to jeho teória, tak o nej píše knihy. v poriadku.

okrem toho, alfa a omega kresťanstva je narodenie a vzkriesenie Ježiša Krista, to je to láskyplné, čo je pridané k prastarému Starému zákonu, to je základ kresťanstva. preto sú najdôležitejšie, a ani tak nie sú presné, nikto nevie, kedy k týmto udalostiam došlo, sú priradené, a ako píše autorka v Katolíckom týždenníku o Vianociach - keď kresťanská viera silnela, priradila dátum narodenia a prekryla sviatky, keď sa aj v mystériách slávilo narodenie svetla, predĺženie dňa, príchod niečoho nového a dobrého ...

všetko je v tých kresťanských, v tomto prípade katolíckych prameňoch. v google je prameňov neúrekom.

http://www.katolickenoviny.sk/ - majú to spravené tak, že nenalinkuje stránku, tak odfotené, môžete si to vyhľadať :

....a este by som bol rad, keby si mi napisal, o ake dokazy mas zaujem (myslim pocatie Jezisa).

 

Je jedno ,čo dáš do huby :zubiska: dátum je zhodný.Je to pokrm, pre inú kultúru iný.... Už samotný fakt, že oslavy Velkej noci sa posúvajú podľa "prírody" dáva tušiť, že je to prírodný sviatok, a teda sviatok, ktorý tu bol dávno pred Kristom.Ak niekto umrie 34.15. roku 0033, tak pripomenutie výročia by pripadlo na ten istý deň.Máš iné vysvetlenie, prečo dátum pláva?

Tvrdeni "dava tusit" je tu uz plna diskusia. Teda ktory pohansky sviatok konkretne sa oslavoval kazdu prvu nedelu po prvom splne po jarnej rovnodennosti?

A co by to malo pripominat?

 

a ty chceš diskutovať? :wall: ,smutné, že nepoznáš základnú líniu Biblie

čo keby sme začali o hokeji, tam sme "fšeci geroji"...

smiley:

Alban Eiler (Ostara , Spring Eqiunox) 21.3 - slnečný sviatok

V prvý jarný deň oslavovali Kelti prastarý vzťah medzi zemou, slnkom, mesiacom a oblohou. Kolobeh ročných období je bezčasový a nikdy nekončí.Pôsobenie jarného dňa a následnej noci na ľudí je veľké. Zmena od temnoty ku svetlu ľuďom oznamuje správu, že jar, čas znovuzrodenia nastal. Prvý jarný deň a následná noc je čas nového ohňa. Svetlo a temnota sa nachádzaju v perfektnej rovnováhe. Ale svetlo je v raste a preto slnko prináša novú energiu. Už starí Kelti maľovali 21.3 vajíčka, prevažne červenou farbou, aby symbolizovali slnko. Bosorky naopak pomaľovali vajíčko runami a inými synbolmi. Svetlo a tma sú v rovnováhe, ale svetlo zosiluje.

 

game už napísala, že Velka Noc môže byť od 22.3...

ďalej:

Tá bola v ľuďoch hlboko zakorenená(pohanská viera). Kresťanstvo sa s tým vysporiadalo po svojom. Bohovia boli degradovaní na démonov (besov). Aby sa zamedzilo sláveniu pohanských sviatkov boli staré tradície začlenené do kresťanstva. Takýmito sviatkami sú Fašiangy (cirkvou dlho zakazované), Vianoce (zimný slnovrat, 25.12.- rímsky pohanský sviatok narodenia slnka), Veľká noc (sviatky jari a plodnosti), Svätojánske pálenie ohňov (oslava letného slnovratu). Pohanské kultové miesta boli zničené. Kresťania vyrúbali mnoho posvätných hájov, vypaľovali chrámy a okázalo zhadzovali modly do riek. Na posvätných miestach postavili kostoly alebo kláštory. Funkcie niektorých silno uctievaných bohov boli prenesené na svätcov. Tak sa stalo aj s Perúnom, ktorého v Rusku nahradil sv. Iľja Gromovnik, alebo s Velesom- sv. Vasilij. Tieto kroky mali pri vymetaní starého náboženstva úspech, ale na druhej strane kresťanstvo pohltilo veľa pohanského. Kresťanstvo nakoniec ostalo monoteistické len formálne. Stačí sa zamyslieť nad katolíckym uctievaním svätých a pozrieť sa na kostoly plné sôch pod ktorými sa kresťania modlia.

 

ďalej:

Veľká noc bol pôvodne sviatok nomádskych kočujúcich kmeňov. Svojmu jedinému bohu obetovali mladé zvieratá. Neskôr pribudol sviatok nekvasených chlebov. Pripomínal im putovanie predkov cez púšť pri úteku z Egypta, kde nebol čas na kvasenie chleba.

 

Židia počas týchto sviatkov zvyknú putovať do Jeruzalema, do Božieho chrámu. Ježiš Kristus pred svojou smrťou prišiel sláviť paschu do Jeruzalema a jesť tam so svojimi učeníkmi baránka i napriek tomu, že vedel, že ho tam čaká hrozná smrť ukrižovaním.

 

Kresťania po týchto udalostiach prestali sláviť židovskú paschu podľa starých židovských zvykov a nahradili ju oslavou vzkriesenia. Aby sa kresťania v slávení Veľkej noci zjednotili, rozhodli cirkevní predstavitelia, že sa bude sláviť vždy v nedeľu po splne Mesiaca, nasledujúcom po jarnej rovnodennosti. Keď spln pripadne na nedeľu, treba sláviť Veľkú noc až v nedeľu nasledujúcu. Prakticky to to vychádza na obdobie medzi 22. marcom a 23. aprílom.

 

Asi to nemá vyznam, ale mohol by si si v rámci objektívnosti tvrdení vyťukať v ujovi Googlovi "pohanské sviatky"

Po druhe, T.N.D. Mettinger (svedsky vedec) napisal knihu The Riddle of Ressurection (Zahada zmrtvychvstania) ..

Pripusta v nej, ze medzi modernymi vedcami je zhoda, takmer vseobecna, ze pred krestanstvom nebolo ziadnych zomierajucich a z mrtvych vstavajucich bohov. Odporucam ti knihu zadovazit a precitat....

 

Medzi modernými vedcami nie je žiadna takmer všeobecná zhoda ohľadne zomierajúcich a ožívajúcich bohov, ako tvrdíš, ale je to skôr presne naopak. Pred Mettingerom napísal podobnú štúdiu napríklad aj James Frazer, bolo to začiatkom dvadstiateho storočia a práve J. Frazer je pokladaný za akéhosi autora kategórie "zomierajúcich a ožívajúcich bohov", do ktorej zaradil okrem desiatok iných božských postáv aj kresťanského Ježiša. Mettinger iba uvažuje o tom, čo sa dá považovať v prípade božstiev za smrť a za vzkriesenie, pretože niektoré božské bytosti napríklad z egyptskej mytológie nezomierali tradičnou smrťou, ako Ježiš, ale iba prechádzali medzi jednotlivými svetmi živých a mŕtvych. Zároveň sa tam teda ťažko hľadá aj vzkriesenie, keďže neboli mŕtvi v pravom slova zmysle. Mettinger teda hovorí len o tom, že nie je vhodné radiť Ježiša do rovnakej kategórie s týmito božstvami, pretože jeho smrť i vzkriesenie prebehli iným spôsobom.

Okrem toho, viacerí známi spisovatelia Mettingera citovali a preto autor upresnil, ako treba jeho texty vnímať:

Because some popular writers (e.g., Lee Strobel) have cited Mettinger's book to argue against claims of pagan influence on Christian beliefs about Jesus, it might be worthwhile to emphasize what Mettinger actually says. First, Mettinger argues in favor of a widespread dying-and-rising god motif that predates Christianity. Second, his verdict on the connection with Christian myth is "not proven," rather than "no connection." His epilogue sounds a note of caution, but Mettinger insists that a complete study is needed: he doesn't claim to be providing such a study. So citing Mettinger as support for some supposed uniqueness of the Christian myth is really a misrepresentation of what he says.

V tejto diskusia je plna suverennych vagnych tvrdeni, ze krestanske sviatky umyselne prekryli pohanske

 

Vrátim sa aj k tvojej ukážke kombinátoriky. Ak sa spoľahneme na to, že si rátal presne, pri 23 žiakoch je pravdepodobnosť zhodného dátumu narodenia viac než päťdesiatpercentná. RCK má v našej krajine tuším 8 prikázaných sviatkov, keď k nim teda prihodíme 8 pôvodných pohanských, aká je šanca že sa dátumy prekryjú? Pomerne vysoká. A že sa prekryjú nie pri jednej dvojici, ale hneď pri dvoch rôznych pároch? A u troch rôznych dvojíc? Šanca na náhodu sa nám akosi scvrkáva.

Zrekapitulujem to. Pri hľadaní dôkazov o božskom pôvode Ježiša mi informator upresnil význam pojmu nepoškvrnené počatie, David mi poradil rozjímanie a modlitby a okrem toho som zistil, že dôkaz o pravdivosti Biblie sa ukrýva v Biblii, respektíve v evanjeliách. Hm.

Ale aspoň sme trocha rozvírili kalné binárne vody a zvýšili návštevnosť stránok. :zubiska:

že dôkaz o pravdivosti Biblie sa ukrýva v Biblii,

 

Myslím, že táto veta by sa mala písať zlatým písmom a kludne by mohla byť na prvej strane Biblie...ale mám z nej mráz po chrbte

... okrem toho som zistil, že dôkaz o pravdivosti Biblie sa ukrýva v Biblii, respektíve v evanjeliách. Hm.

 

Ako vás zaujímajú historicke zdroje pôvodu cirkvi,

tak odporúčam prečítať knihu "Pieseň piesní " zo Starej zmluvy,

a porovnanie s knihom "Zjavenia Jána" - NZ

Ale premýšľať o tom hlboko, nie povrchne.

Ako to povedal JP2. - " nie ľakaj sa, vyplyn sa k hĺbke " (nie lękaj się, wypłyń na głębię)

Myslím, že táto veta by sa mala písať zlatým písmom a kludne by mohla byť na prvej strane Biblie...ale mám z nej mráz po chrbte

 

musím dať správny vektor môjmu predchádzajúcemu príspevku:

aby každý, kto trochu hýbe mozgom vedel do čoho lezie.....

Vôbec netuším, aké dôkazy o zázrakoch a božskom pôvode Ježiša si objavil, ale pretože tvrdíš že nejaké existujú, pokojne ich prihraj všetky naraz bez ohľadu na môj záujem.

 

a ty chceš diskutovať? :wall: ,smutné, že nepoznáš základnú líniu Biblie

 

Kresťania po týchto udalostiach prestali sláviť židovskú paschu podľa starých židovských zvykov a nahradili ju oslavou vzkriesenia. Aby sa kresťania v slávení Veľkej noci zjednotili, rozhodli cirkevní predstavitelia, že sa bude sláviť vždy v nedeľu po splne Mesiaca, nasledujúcom po jarnej rovnodennosti. Keď spln pripadne na nedeľu, treba sláviť Veľkú noc až v nedeľu nasledujúcu. Prakticky to to vychádza na obdobie medzi 22. marcom a 23. aprílom.

Asi to nemá vyznam.......

 

Podla mojich chabych vedomosti, Mitrhaizmus bolo neskore rimske mysteriove nabozenstvo, popularne hlavne medzi vojakmi kupcami a stalo sa hlavnym rivalom krestanstva v druhom storoci a neskor. Stupenci sa stretavali v priestoroch podobnych jaskyni , ktory sa menoval mithraeum. Od samotnych mithraistov je pomerne malo informacii (textov). Podstatne je ale to, ze rozkvet tohoto nabozenstva nastal az po uzavreti kanonu Novej zmluvy, teda prilis neskoro na to, aby mohol nejakym sposobom ovplyvnit vyvin krestanstva v prvom storoci. teda neexistuje ziadne priame spojenie tymito dvoma nabozenstvami, ci uz v ich povode alebo vyvoji. Preto som sa ta aj pytal - co by to malo (mne alebo komu) pripominat.

A to tvoje konstatovanie o datume ukrizovania a zmrvychvstani, ozaj nema zmysel ;)

A ty si ju čítal, keď odporúčaš? Robíš tu o nej totiž nepresné závery.

Medzi modernými vedcami nie je žiadna takmer všeobecná zhoda ohľadne zomierajúcich a ožívajúcich bohov, ako tvrdíš, ale je to skôr presne naopak. Pred Mettingerom napísal podobnú štúdiu napríklad aj James Frazer, bolo to začiatkom dvadstiateho storočia a práve J. Frazer je pokladaný za akéhosi autora kategórie "zomierajúcich a ožívajúcich bohov", do ktorej zaradil okrem desiatok iných božských postáv aj kresťanského Ježiša. Mettinger iba uvažuje o tom, čo sa dá považovať v prípade božstiev za smrť a za vzkriesenie, pretože niektoré božské bytosti napríklad z egyptskej mytológie nezomierali tradičnou smrťou, ako Ježiš, ale iba prechádzali medzi jednotlivými svetmi živých a mŕtvych. Zároveň sa tam teda ťažko hľadá aj vzkriesenie, keďže neboli mŕtvi v pravom slova zmysle. Mettinger teda hovorí len o tom, že nie je vhodné radiť Ježiša do rovnakej kategórie s týmito božstvami, pretože jeho smrť i vzkriesenie prebehli iným spôsobom.

 

Okrem toho, viacerí známi spisovatelia Mettingera citovali a preto autor upresnil, ako treba jeho texty vnímať:

 

Mettinger teda nehovorí, že spojenie medzi dávnejšími náboženstvami a kresťanskou náukou neexistuje. Trvá len na tom, že treba dôkladnejšie preštudovať okolnosti o zomieraní a zmŕtvychvstávaní pradávnych mytologických božstiev, ale pritom svoju knihu za takúto štúdiu nepovažuje, preto je citovanie jeho diela ako dôkazu o jedinečnosti kresťanskej náuky iba špatnou interpretáciou toho, čo vlastne napísal.

 

"V 2.-3. st. nl. bol kult Mithru veľmi rozšírený a bol vážnym súperom kresťanstva.

Historik Plútarchos (1.-2. st. nl.) píše, že už v časoch Pompeia prenikol kult Mithru do Rímskej ríše"

to znamená, že v čase vzniku kresťanstva to bolo už silné náboženstvo (kult) aj s prislúchajúcimi bohostánkami.

Mithraizmus bol náboženstvom legionárov a vysoko postavených hodnostárov- mužov. Ich ženy na protest vytvorli vlastnú obdobu Mithraizmu s centrálnou postavou Ježiša- kresťanstvo.

Hlava rímsko-katolíckej cirkvi si dodnes chráni hlavu pokrývkou zvanou Mitra. Čo len dokazuje pohanské korene a pretrvávajúce spojenie Ríma s materiálnym bohom sĺnka. Podobne je to aj zo zakrútenou palicou. Množstvo kresťanských bohostánkov v Ríme je postavených na ruinách mithranei- bohostánkov Mithru. V podstate stoja na pohanskej pode.

V roku 312 cisár Konštantín stanovil kresťanstvo (centralizácia moci) ako štátne náboženstvo, ale kresťania neslávili vianoce do konca 4. storočia, niektoré odnože dodnes neslávia. Pred 4. storočím sa narodenie Krista datovalo medzi januárom a marcom, alebo v novembri. V skutočnosti presný dátum nebol známy. Pápež Július I. Spojil 25. december s narodením Krista aby tak zatraktívnil nové náboženstvo masám ktoré slavili materiálneho boha -slnko.

Píšeš že to bolo neskoré náboženstvo...z historického hladiska ano, ale vzhľadom na kresťanstvo nie.skôr to vyzerá tak, že Ježiša urobili cez kopirák, alebo podla dnešných pravidiel ctrl C a ctrl V

Okej. Pytas sa, preco by mal byt pribeh Jezisovho zmrtvychvstanie (okrem ineho) doveryhodnejsi, nez "pohanske" pribehy o zomierajucich a vstavajucich bohoch - ako Oziris, Adonis, Attis, Marduk.........atd. - ktore su viditelne mytologicke.

V prvom rade je dolezite pochopit, ze tieto tvrdenia nijakym sposobom neneguju dobre historicke dokazy, svedciace o Jezisovom znrtvychvstani, ktore sa daju dolozit. Nemozes predsa odmietnut vzkriesenie, ak nedokazes vyvratit pevne jadro jeho podpornych dokazov.

 

"V 2.-3. st. nl. bol kult Mithru veľmi rozšírený a bol vážnym súperom kresťanstva.

Historik Plútarchos (1.-2. st. nl.) píše, že už v časoch Pompeia prenikol kult Mithru do Rímskej ríše"

 

to znamená, že v čase vzniku kresťanstva to bolo už silné náboženstvo (kult) aj s prislúchajúcimi bohostánkami.

 

Píšeš že to bolo neskoré náboženstvo...z historického hladiska ano, ale vzhľadom na kresťanstvo nie.skôr to vyzerá tak, že Ježiša urobili cez kopirák, alebo podla dnešných pravidiel ctrl C a ctrl V

 

Smiesne argumenty a historicky nedolozene. Hoci bol Mithras perzsky boh, o ktorom su udaje uz zo 14 stor. p.Kristom, o mithraizme, ako mysteriovom nabozenstve, na zapade nemame takmer ziadne dokazy, az do velmi neskorej doby - a teda, ako som uz pisal, prilis neskoro na to aby to ovplyvnilo pociatky krestanstva. Mythraizmus, ako mysteriove nabozenstvo, sa neda dolozit pred rokom 90 p. Kristovi. Ziadne mithraisticke chramy sa nenasli v Pompejach, ktore boli znicene Vezuvom v r. 79 p. Kristovi. Najstarsi mithraisticky napis na zapade, sa datuje do rokov vlady cisara Trajana. Tak ziaden kopirak.

Toto este k tej Mitre....

http://cs.wikipedia.org/wiki/Infule

Napísal som niekde vyslovene, že spochybňujem alebo vyvraciam Ježišovo zmŕtvychvstanie? ......

 

Nie doslovne. Mas pravdu. Ale k tomu zaveru ma viedlo tvoje oznacenie, ze Jezis v tej dobe mohol povedat a spravit hocico a ludia tomu uverili, lebo nemali vedomosti dnesnej doby. No teda teraz neviem, ci do toho "hocico", pocitas aj jeho smrt pri ukrizovani. Ze bol ukrizovany je take iste, ake len moze byt nieco s historie a ze po ukrizovani podla rimskeho sposobu, bol skutocne mrtvy. Toto nespochybnitelny fakt......alebo to patri do toho "hocico"?