Izrael vs. Irán

Ten tomu nerozumie, to je iba saso, figurka. :)

tu sa teda končí naša diskusia :)

Ani nezacala lebo si tu dal clanok co oficialne vsetci verklikuju pre verejnost.

 

ja kukam akurat toto:http://katolikrevue....web/neokons.htm

 

No tyso ved nas tu nikto nesleduje, co teda si ty myslis o tom? Nieco naznacujes a si nedopovedal a ja som si isty, že si sa v tom hrabal viac. :)

 

pretože to vazne vypada že iran je dalsi v poradi.

udrzivanie stability a potlacanie su politicke zaujmy, a istym sposobom aj ekonomicke, kedze prospievaju medzinarodnemu obchodu.

 

Zrejme teda chces povedat ze za tym su len kratkodobe ekonomicke zaujmy par firiem, potom ich ale skus najst. Si jednoducho naivny, lahko uveris kazdej hluposti, hlavne ked je antiamericka.

 

Ake kratkodobe? Keď zrušia celu krajinu, to je na kratku dobu?

 

Nestabilita je v Afrike, je na Kaukaze, v Syrii, Kašmire, Timore... prečo nejdu širiť demokraciu do Činy, Ruska..? To ma byť ich (tvoj) argument?

Zrejme teda chces povedat ze za tym su len kratkodobe ekonomicke zaujmy par firiem, potom ich ale skus najst. Si jednoducho naivny, lahko uveris kazdej hluposti, hlavne ked je antiamericka.

 

alebo netreba veriť každej hlúposti hlavne preto že je proamerická

lopata to hovoris komu ? Mne, co tvrdi ze je za tym snaha neocons :) ? Vtipne.

Neexistuje ale ani opak. Tak tu matiku neťahaj, kedže to nevieš podložiť.

 

Mozem ti kludne dokazat, ze:

 

1. Americania nevlastnia iracku ropu

2. Americania netazia iracku ropu

3. Americania maju minimalny zisk z tazby irackej ropy

4. Americania nakupuju iracku ropu za trhove ceny

 

Preco si myslis, ze ide o nejake utajene informacie? Su verejne dostupne.

 

Nestabilita je v Afrike, je na Kaukaze, v Syrii, Kašmire, Timore... prečo nejdu širiť demokraciu do Činy, Ruska..?

 

Atomova vojna za to nestoji. Nech si cinania kludne robia s Tibetom co chcu, rusi nech si robia poriadky na Kaukaze...zase nema zmysel bojovat uplne vsade. A nie za tu cenu.

To by som chcel vidiet ako toto dokazes.

 

Aha, cize tymto si vlastne potvrdil, ze idu len tam, kde je to pre nich vyhodne. Takze sme doma...

Mozem ti kludne dokazat, ze:

 

1. Americania nevlastnia iracku ropu

2. Americania netazia iracku ropu

3. Americania maju minimalny zisk z tazby irackej ropy

4. Americania nakupuju iracku ropu za trhove ceny

 

Preco si myslis, ze ide o nejake utajene informacie? Su verejne dostupne.

 

 

Atomova vojna za to nestoji. Nech si cinania kludne robia s Tibetom co chcu, rusi nech si robia poriadky na Kaukaze...zase nema zmysel bojovat uplne vsade. A nie za tu cenu.

 

No ale este nie je vsetkym dnom koniec a do buducnosti sa mozu objavit americke tazobne firmy v iraku :) Ja osobne by som tiez okamzite nestaval vrty ved by to potom vyzeralo dost okato:)

Ale ked raz vybojujes Irak, zavedies tam svoj system, budes politicky a ekonomicky ovplyvnovat krajinu, tak si tam tazobne fabriky mozes aj dodatocne postavit, alebo im postavit celu infrastrukturu a pripise sa dlh iracanom.

 

http://www.vaseliteratura.cz/odborna-literatura/1340-co-nezavaly-pisky-mezopotamie.html

 

A teda sa da jednoducho konstatovat, ze politicke a ekonomicke zaujmy rozbit IRAk a nasledne postavit a vytvorit tak novy trh je znacne najpravdepodobnejsi dovod na vojnu, a ci za tým stoja nejaký neokonzervativci je nepodstatne. Ma to aj logiku aj zmysel.

Asi tak nejako.

Myslím si, že momentálne pre obe krajiny bude najlepšou voľbou veľmi studený mier.

Na jednej strane USA by možno radi zaútočili na Irán, ALE nevie sa čo by ich to stálo a prípadný masívny útok na Izrael by bol veľkým geopolitickým failom.

To by som chcel vidiet ako toto dokazes.

 

1. Udaje OPEC ukazuju, ze 100% irackej ropy vlastni Irak

2. Udaje z tlace ukazuju, ze USA sa len minimalne vyhrali kontrakty na tazbu. Pokial si tuto informaciu nezaregistroval tak napis a dolozim.

3. Iracka ropa sa predava za trhove ceny, co dokazuju komoditne burzy.

4. Udaje o medzinarodnom obchode ukazuju, ze Irak vacsinu ropy predava inym, nez su USA

 

Vazne neviem, preco sa tvaris, ze si sa tejto problematike do dnesneho dna nevenoval.

 

Aha, cize tymto si vlastne potvrdil, ze idu len tam, kde je to pre nich vyhodne. Takze sme doma...

 

Myslim, ze nenajdes nijaku vyhodu plynucu z invazie do Iraku. Ani jednu jedinu. Takze neviem kde si doma, ale tvoje tvrdenie jednoznacne neplati. Plati akurat to, ze isli bojovat tam, kde si mysleli, ze to bude mat zmysel. Co vlastne robia uplne vsetci :)

 

 

Na jednej strane USA by možno radi zaútočili na Irán, ALE nevie sa čo by ich to stálo a prípadný masívny útok na Izrael by bol veľkým geopolitickým failom.

 

Radi zautocili? A preco dokelu? Co by uz z toho asi tak mali? ...Jediny dovod je zabranit existencii agresivneho jadroveho Iranu, co by rozlozilo cely stredny vychod. Teda motivom je skor strach, nez zisk.

Ty vychadzas z nejakych oficialnych udajov. Neviem preco sa ty tvaris, ze ine chodnicky neexistuju. Ved ta krajina je v troskach. Vazne si taky naivny ze veris, ze vsetko je tam koser? Vsetci vieme ako to dopadlo v kazdej jednej porevolucnej ci povojnovej krajine. Obrovsky chaos, nulova kontrola, mega uniky. Nehrajme sa na utopiu, kde su vsetci svati a kde vsetko funguje s kostolnym poriadkom.

 

Zase si odporujes v jednej vete. Ci uz ani sam sosebou nesuhlasis?

 

Pises ze idu tam kde to ma zmysel. Teda tam kde je to vyhodne. Ved to je to iste. Nie? :)

Ty vychadzas z nejakych oficialnych udajov. Neviem preco sa ty tvaris, ze ine chodnicky neexistuju.

 

Ide o to, ze pokial OPEC udava, ze 100% irackej ropy vlastni irak - z akych udajov vychadza ten, kto trvdi opak?

 

Ak mas celosvetovo zname ceny ropy, tak z coho vychadzas ked tvrdis, ze USA nakupuju za ine?

 

A ked Irak s velkou slavou odovzda kontrakt Lukoilu, tak z coho vychadzas, ked tvrdis, ze kontrakt ziskal niekto iny?

 

Nehovorim o beznej korupcii, ktora je v tychto krajinach normalna. Ale pokial hovorime o normalnych ekonomickych veciach, vela z tychto "tajomstiev" su zname a je to len otazka vnimania sprav. Pokial zname fakty hovoria nieco - tak nejake prazdne a vagne tvrdenia nemozu byt protiargument.

 

Cize - uznavam, ze cisto teoreticky USA mozno ovladaju iracke ropne polia, o ktorych nikto nevie, ze vobec existuju :)

 

Preco sa silou mocou snazis dokazat, ze USA su tie najhorsie? Mas predpoklad, OK. Ale ked realita ukazuje, ze zli su imperialisti z inych krajin, ktori sa do Iraku tlacia kvoli rope - kde mas ten problem to akceptovat? Jasnacka, ze amici chcu ropu - chcu aj saudskoarabsku ropu, tak si ju kupuju. Jednoduche. A kedze za 8 rokov z Iraku neurobili svoju koloniu, je dost nezmyselne teraz navodzovat dojem, ze tato ne-kolonizacia je dokazom buducej kolonizacie Iranu. Nehovoriac o tom, ze v pripade Iranu by takato celoplosna invazia nepripadala do uvahy.

Ja nevychadzam z udajov, ktore spisuje nejaky analytik niekde za stolom, ale z reality ako tento svet funguje. V kazdej krajine s rovnakym osudom to dopadlo vzdy tak isto. Vynimka neexistuje. To su zname fakty. Preco sa silou mocou pretvarujes ze Irakje nejaka vynimka.

 

O USA je rec preto, lebo o nich je najviac pocut. O inych nie. To ale neznamena ze som len proti nim, ale protikazdemu s podobnym zamerom. A nerob z nich nejakych anjelov spasy.

Ja nevychadzam z udajov, ktore spisuje nejaky analytik niekde za stolom, ale z reality ako tento svet funguje.

 

Tak sorry....ale odkial cerpas tie udaje, aby si vedel aka je realita o tom, ktore spolocnosti tazia v Iraku ropu? :D

 

Vycucat si z prsta nezmysel a potom ho vydavat za realitu je dobre pre beletriu. A tak isto, pokial niekto uvedie pravdu, ze USA sa tazby irackej ropy zucastnuju len velmi malo - tak to odmietnut len preto, lebo to odporuje tvojmu svetonazoru? Ved sam si v tej krajine aj tak nebol, takze preco si myslis, ze z nicho ziskas lepsie udaje?

A Irak nie je nijaka vynimka, nic take som netvdil. Rovnako nie je vynimka ani v tom, ze vacsina ludi o nom pise a neda si namahu zistit ani zakladne udaje.

 

 

O USA je rec preto, lebo o nich je najviac pocut. O inych nie. To ale neznamena ze som len proti nim, ale protikazdemu s podobnym zamerom. A nerob z nich nejakych anjelov spasy.

 

Z USA nerobim nijakych anjelov, vsak? Len napravam fakticke nedostatky v informaciach :) A o zvysku by bolo pocut, keby rozmyslali novinari a hlavne ich citatelia :)

Aha, cize keby si sa ty dostal k nejakemu majetku nie prave legalnym resp. moralnym sposobom, tak by si urobil supis a vycapil na prvu nastenku hej?! Nech to kazdy vie. :D :D :D Jozko Pucik a ty, dvaja poctivi zlodeji.

Aha, cize keby si sa ty dostal k nejakemu majetku nie prave legalnym resp. moralnym sposobom, tak by si urobil supis a vycapil na prvu nastenku hej?! Nech to kazdy vie.

 

To, ze v tychto krajinach je korupcia a nepotizmus bezny standard vie vlastne kazdy, ale neviem, ako to suvisi s temou.

 

A pokial nejaky kontrakt ziska napriklad Cina, je zverejnene, ze ho ziskala Cina a investuje tam Cina - akym sposobom je vysvetlene, ze ho vlastne ziskali USA? Alebo, ze USA ovladaju ropne polia, ktore oficialne neexistuju? Ano, mozes spochybnit regulernost aukcii a tym padom spochybnit fakt, ci krajiny a firmy, ktore ziskali tazobne prava k tomu dospeli legalnou cestou. Nech sa paci. Len neviem, preco do toho pliest prave USA, kedze tieto vyhrali len minimum.

Ale tu nejde len o roupu, tu ide o celu iracku ekonomiku a politiku. Kto bude patronom obnovy iraku xenocide? A znova na obnovu trebe peniaze, takze si pozicia iracka vlada od koho a na co?:)

Kto bude patronom obnovy iraku xenocide?

 

Myslim, ze nie je doba na to, aby bol niekto "patronom" - a nikto sa do tejto pozicie ani nehodi a uz ani netlaci. Ale trebars by to mohli byt aj iracania, aj ked velke nadeje im nedavam.

No ale americke firmy by radi vybudovali novy irak ci nie? a je to predsa prinos ked sa vybuduje novy trh. Takže ropa je sice dolezita ale dolezitejsie je, že irak moze byt novy trh pre zapad, moze byt nový vazal, ktory sa zadlzi u amerických a europskych bank.

No ale americke firmy by radi vybudovali novy irak ci nie? a je to predsa prinos ked sa vybuduje novy trh.

 

Obecne povedane ano - ale ako by to malo fungovat? Riadit cely stat je proste neuskutocnitelna fantazia.

 

dolezitejsie je, že irak moze byt novy trh pre zapad, moze byt nový vazal, ktory sa zadlzi u amerických a europskych bank.

 

A preco myslis? Ved prave zapad Iraku ODPUSTIL dlhy, vsak? A pokial si nebude budovat tretiu najvaciu armadu na svete, ako za Saddama, nemusi sa zadlzovat. Nuz a mam taky pocit, ze si zabudol na rozlicne NEAMERICKE a NEEUROPSKE banky :)

Ale na vybudovanie noveho iraku peniaze Irak nema a teda si ich bude musiet pozicat, alebo predat nerastne zasoby. A ako by sme asi tak ovladldi irak? No vyberieme si nadejnu stranu v iraku a dame jej peniaze na kampan, pomozeme jej sa presadit v krajine. A uz mame novu vladu pod palcom :)

Ale na vybudovanie noveho iraku peniaze Irak nema a teda si ich bude musiet pozicat, alebo predat nerastne zasoby.

 

Tak ale ked si bude poziciavat - preco nejak pausalne vynechavas rozlicne azijske banky, ktore su vo vate a casto na tom relativne lepsie, nez euroamericke? A uspechy cinanov ukazuju, ze ich vlada vie pekne zatlacit. Cize - mozes frflat na banky, ale treba to brat realne.

 

A za druhe - asi preto spominane ropne kontrakty znamenaju, ze firmy, ktore ich vyhrali, budu musiet investovat desiatky miliard.

 

No vyberieme si nadejnu stranu v iraku a dame jej peniaze na kampan, pomozeme jej sa presadit v krajine.

 

Zaujimave, ze to este nikoho nenapadlo. Ale napadlo a urobili to cinania a rusi, nie? ...A to "pomozeme presadit sa" - znie tak naivne jednoducho, akoby sa to ani netykalo Iraku.

To vsetko chce cas, ci ty vies do buducnosti co sa v iraku bude diat? Nevies. Ani nevieš kto za akou bankou stoji. Napr. zidia mozu ovladat cinsku banku a ti isty zidia mozu mat aj americke banky a pod. To všetko ukaze cas, čo sa bude diat v iraku. Ale zaklad je jasny mat tam americku demokraciu:) Teda model dobre znami amikom a zidom:)