Izrael vs. Irán

Naivita nevymrela ako vidim.

preco napr. cina sa snazi budovat a buduje ropne veze v afrike? Moze si predsa kupit ropu za trhove ceny na burze. No po prve ak ma svoje ropne veze a tazbu, tak nemusi nakupovat za trhove ceny a taktiez si zabezpeci bezpecnu dodavku bez ohladu na vyvoj cien ropy na burze. takže to iste si môže čina vybudovat ropne veze v irane. taktiez si zabezpeči stabilnu dodavku ropy aj cenovo zaujimavejsiu. Takže povedat, že ropa nesuvisi s konfliktom pretože ked chce si moze kupit lacnu ropu od iranu je nezmysel. trhove ceny su vacsie ako aj zabezpecit si stabilne dodavky nakupom na trhu nie je az tak spolahlive ako sa zda.

Naivita nevymrela ako vidim.

 

Matematika, nie naivita. Neexistuje nic, co by potvrdilo existenciu extremne lacnej irackej ropy, takze nie je nic naivne neverit v neexistujuce veci.

vzdy ked je niekde ropa, tak to suvisi, ale to neznamena ze ropa je hlavny dovod. Aj pri irane ide aj o ropu, hlavne aby iran neblokoval prepravu cez prieliv. Ale predstava ze USA napadol irak aby ziskal lacnu ropu je jednoducho blazniva.

Za prve ju neziskal ( a vojnu vyhral), za druhe naklady tak vysoko prevysuju mozny zisk ze to nedava ziadny zmysel aj keby ju ziskal.

 

a ked ale niekto naivne veri v takto jednoduchy svet, tak potom tazko moze realne ocakavt co sa bude diat.

 

Pre USA by predsa bolo lahsie napadnut a anektovat Kuvajt, ci nie ? Alebo saudsku arabiu ? To su krajiny kde je ropa a ovela menej ludi, takze sa daju vojensky obsadit a spacifikovat. Ale to nerobi, rovnako afganistan vraj napadol koli plynu, ci Kosovo koli nejakym nerastnym surovinom a nic sa nedeje.

 

To nevadi ze podobne predpovede nevychadzaju ? To nie je naivne verit v cosi co sa nedeje ?

Ja ti neviem tyso, ked mas zbrane a vojsko v krajine, ktore platis v pohotovosti. Tak ked ich pouzijes znicis uzemie a potom sa ponuknes uzemie vybudovat cez americke firmy tak je to zaujimave nie? A USA netazilo v Iraku ropu?

 

Ale napr. predajcom zbrani sa to opalati nie? To urcite nepovies ze nie. A co tak poriadne zaplatit USA vlade za predaj zbrani, co tam ze to je pre USA naklad hlavne ze sa nieco deje a da sa zarobit ci ako?

 

Hovorit o tom, že politici a administrativa USA kona len pre blaho občanov USA je divne nemyslis, min. by som sa neopieral o tento argument. To je ako na wall street tunelovali svoje vlastne firmy.

Tak ked ich pouzijes znicis uzemie a potom sa ponuknes uzemie vybudovat cez americke firmy tak je to zaujimave nie? A USA netazilo v Iraku ropu?

 

Tak ale potom povedz, ze dovodom vojny bolo znicit akukolvek krajinu, aby tam potom mohli postavit vodovod :D

 

A nie - USA netazili v Iraku ropu. Mozno pred 40 rokmi, ale inac uz pekne davno nie.

robopol, mozne je vselico :) Ale toto je dost blby napad :).

V amerike sa par senatorov stazovalo ze irak je nevdacny, ze naklady nesie USA a oni davaju zakazky cine a francuzom.

Cize par ludi v USA ma urcite dobre napady ako zarobit na iraku ale nezda sa ze by im v tom administrativa vyznamne pomahala.

Ja by som teda ked uz by som tam vyhladil ten irak aj skupil nejake tie vrty, vsak su lacne ked im vypalis dedinu. A americke firmy si mozu veselo podnikat. Ale ked to nie je realita, že sa tam naftarske spolocnosti USA neobjavili, alebo nekupili iracke vrty, tak zrejme bojovali podla toho co deklarovali:)

Ale ked to nie je realita, že sa tam naftarske spolocnosti USA neobjavili, alebo nekupili iracke vrty, tak zrejme bojovali podla toho co deklarovali:)

 

Ved hej, ale to je prave ten problem - pretoze pokial USA niekde islo bojovat aby odstranili diktatora a zaviedli demokraciu - a oni to aj urobili (akurat nezabranili arabom, aby sa zabijali navzajom) a zabudli anektovat cele nerastne bohatstvo, vznika dost velky problem, ako z nich urobit imperialistov.

 

Saddam mal aspon tolko slusnosti, aby zhabal Kuvajtu zlate zasoby. Rusi sa zachovali charakterne a do Cecenska dosadili Kadyrova. Cina pre istotu Tibet uplne vymazala z mapy. Ale to svinstvo...nechat ropu iracanom, povolit rusom a cinanom aby ju tazili a navyse ju nakupovat za trhove ceny? A este im odpustit dlhy?? Podraz :P

ved ale to je zaujimave, asi kazdeho kretena by napadlo ze ake svine imperialisticke hovoria, že tam sli urobit demokraciu a cele to tam sprivatizovali. A ja teda neviem presne ako to v iraku je a bolo tak neviem co a ako.

 

Ale mozno cinania si kupili vojensky utok USA na irak aby tam mohli tazit. Potom je to uz komplikovanejsie urobit z USA imperialisticke svine.:)

a ved tomu aj tak cely svet veri :), je uplne jedno co amerika spravi, vzdy je to dokaz toho ze su zli :)

A ja teda neviem presne ako to v iraku je a bolo tak neviem co a ako.

 

Udaje o tom, kto vlastni ropu, kto vzhral prava na tazbu ropy a za akych podmienok a ceny ropy nie su prave statne tajomstva a daju sa dost lahko zistit. Rovnako aj ktorykolvek novinar si to moze vygooglit bez problemov pred tym, nez napise nejaky clanok :)

 

 

Ale mozno cinania si kupili vojensky utok USA na irak aby tam mohli tazit.

 

Hej, tomuto vsetko nasvedcuje :)

 

A vies ako sa nadava na banky, ako pomocou dlhov zotrocuju ludi.... Tak ked USA dlzia Cine, tato ich zotrocila a vyuzila pre vlastne ciele. Jasne ako facka :)

iste :) ale ist zbombardovat irak pretoze tam nie je americka demokracia je celkom prastene.

ale ist zbombardovat irak pretoze tam nie je americka demokracia je celkom prastene.

 

Ciste hypoteticky, ak by ten plan vysiel, vyriesil by vacsinu miestnych problemov. Demokracia bola chapana ako prostriedok, nie len ako samoucelny ciel - len sa "trosku" prepocitali s tym, ako moze demokracia vyzerat v tom prostredi. Z praktickeho pohladu je totiz dost jedno, ci v krajine XY na druhom konci sveta vladne demokraticka vlada, alebo dementny diktator.

robopol, ved nakoniec to aj bolo prastene, za obrovske naklady vytvorili stat, ktory rozhodne nesluzi ako dobry priklad, maju tam jednu mizernu demokraciu, s plno korupciou, nie prilis bezpecnu. Z pohladu okolia je to sice o cosi lepsie ako to bolo ale nezda sa ze by to sluzilo ako priklad pre dalsich.

 

Ale uvidime po plno rokoch, ani juzna korea nebola idealom. A nakoniec sa celkom podarila.

 

 

A tie miestne problemy nebol irak ale miliarda moslimov, ako ich porazit v ideologickej vojne ? Keby vznikol sekularny a pritazlivy arabsky stat, tak by to pomohlo vsetkym arabskym demokratickym silam. mali by priklad ze to ide,

Ale uvidime po plno rokoch, ani juzna korea nebola idealom. A nakoniec sa celkom podarila.

 

Ved hej, ale ti sa nezabijali navzajom a vtedy boli USA jednoznacne na vrchole a aj sa podla toho spravali... keby sa ta situacia zopakovala dnes, pochybujem, ze by sa spravali rovnako. A urcite by sa rovnako nespraval zvysok OSN, alebo aspon Europy.

 

Prakticky bolo najistejsie dosadit namiesto Saddama nejakeho normalnejsieho diktatora, nezrusit Baas a nechat nech si urobia poriadok doma - trebars ako v Cecensku. A kludne by potom 99,7% Iracanov kazdorocne slobodne vyjadrilo lasku k USA. Slobodna a demokraticka vlada miestneho samovladcu by slobodne a demokraticky pridelila tazobne prava americkym firmam na 200 rokov za bagatel, za co by im amici na oplatku postavili nejake tie skoly a cesty. Krajina by vystupila z OPEC a 90% ropy predavala do USA za ceny, ktore by boli dvojstranne dohodnute. Dokonale a jednoduche. Kazdy normalny imperialista to robi takto...

no, ale to by spravili frantici :), americania maju nejake divne zabrany sa takto chovat :)

no, ale to by spravili frantici

 

Frantici, rusi, cinania, aj anglicania mozno (pred 100 rokmi). Kedysi aj amici. Ale dnes???

Matematika, nie naivita. Neexistuje nic, co by potvrdilo existenciu extremne lacnej irackej ropy, takze nie je nic naivne neverit v neexistujuce veci.

 

Neexistuje ale ani opak. Tak tu matiku neťahaj, kedže to nevieš podložiť.

Alebo si natoľko naivny, že si mysliš že Amerika pôjde na druhy koniec sveta za vlastne peniaze pre dôvody, ktore ste uviedli resp. ktore su oficialne? Aby udžovali stabilitu, "potlačili agresivny islam" a pod. Važne? Za tym su ekonomicke a ine politicke zaujmy.

udrzivanie stability a potlacanie su politicke zaujmy, a istym sposobom aj ekonomicke, kedze prospievaju medzinarodnemu obchodu.

 

Zrejme teda chces povedat ze za tym su len kratkodobe ekonomicke zaujmy par firiem, potom ich ale skus najst. Si jednoducho naivny, lahko uveris kazdej hluposti, hlavne ked je antiamericka.

mám rád, keď nemusím diskutovať - niekto to píše za mňa

dík tyso

tyso

a preco teda nejdu zavadzat americku demokraciu do KLDR? :) ved dovody by boli na to rovnake.

 

No mne sa to zda ako utopia co sa oficialne tvrdi. Nepojdes bombardovat suseda radikala lebo nema americku demokraciu predsa?:)

 

A kludne to je geopoliticko ekonomicky vyhodne, aby sa dohodli USA, cina a napr. rusko, že IRAk bol ich trnom v pate a potrebovali ho nejak spacifikovat a zobrat mu suroviny, ktore moze na priamo cina ci rusko tam tazit.

pretoze KLDR by bol fest drahy spas, a to vedia vopred. Hrozu budi aj scenar ze sa KLDR zosype sama, nie ze tam este pojdu aj vojaci-

 

A k iraku, jasne ze to malo aj dalsie stranky, irak bol bez spojencov a saddam bol psychopat, to je potencialna hrozba vzdy. Tak rusi aj cinania neprotestovali prilis hlasno.

Ale skutocny dovod ako ho prezentujem ja samozrejme nebol oficialny, clanky neocons boli komentare konkrertnych ludi v novinach, nie oficialna politika vlady. Predsa len to by sa tazko predalo volicom :), neocons su mala skupina ( povedzme ze ako OKS u nas :) ), tiez by sa tvarili ze to predsa nie je dost dobry dovod :)

oficialne slo o hrozbu chemickymi zbranami, tie sa ocakavali. Ale realne to nebola velka hrozba pre nas, skor pre susedov. A to ze ich saddam nemal, to bolo dost prekvapujuce, po prvej vojne ich mal a odmietol inspektorov ktori mali dohliadnut na znicenie. To ze ich sam znici a utaji to, to necakal nikto.

Tak co su teda skutocne dôvody? zbrane hromadneho nicenia - ZHN. Tak tie predsa nakoniec nemal ani nebolo potvrdene prepojenie na Alkaidu. Lenže to nebol utok na znicenie takých zbrani, aj ked to tak zacalo. Ved okupacia skoncila len nedavno. takze amici tam boli dlhu dobu.

 

A podla mna za vsetkym su prozaickejsie dovody ako udajna hrozba ZHN irakom. To mozu tak isto povedat, že KLDR ma zbrane ZHN a ide ich pouzit na ameriku, tak USA urobi prevetivny utok:)

 

Co to bolo židovske prianie, alebo co ist do iraku ich pobit ako prasivých psov?

zopár odpovedí na spomínané otázky

http://www.oks.sk/ar...in_author_id=12

 

http://www.oks.sk/ar...in_author_id=12

 

+ k súčasnému stavu

http://www.aktuality...ouzit-ako-prvi/