Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

pred 34 minútami, tyso pridal:

  Dostrediva sila posobi na lietadlo preto toci v jej smere.  Na teba posobi reakcia a prekvapenie. Plati 3NZ a je teda odstrediva. 
 

Nesúhlasím, ale dobre. Ako si sa potom dopracoval k dostredivému zrýchleniu a nie odstredivému ?

Buky,  materska skolka.  Ty tahas k sebe, teda DO stredu a tahas lietadlo, teda posobis DO stredivou silou.   Comu nerozumies ?
Lietadlo posobi reakciou na teba a taha OD stredu, teda posobi OD stredivou silou.
Mas dve sily, OPACNE orientovane. Teda ak je jedna DO strediva, ta druha je OD strediva.      Jedna posobi na lietadlo, druha na teba.

Chapes ze su tam DVE sily ?  Ci stale nie ?

Práve teraz, tyso pridal:

Lietadlo posobi reakciou na teba a taha OD stredu, teda posobi OD stredivou silou.

Lietadlo pôsobí na mňa akciou preto ma ťahá od stredu a moje telo je reakciou.

Veľkosť sily medzi raketou a mojím telom je 100 N. Nakoľko stojím na ľade, tak 100N sila 1kg  lietadla,  ktorú cítim na ruke pôsobí na moje 80 kg telo. Len chcem poukázať, že krivočiary pohyb spôsobuje silové pôsobenie v odstredivom smere.

sorry spomínam raketu, má byť lietadlo.

pred 9 minútami, buky pridal:

Veľkosť sily medzi raketou a mojím telom je 100 N

Velkost ktorej sily,   su tam dve ( nastastie 3NZ hovori ze su rovnako velke).  
A z pohladu dynamiky je jedno co je akcia, poznas sily, poznas pohyb.  Ale snad chapes ze ked sa tvoja hlava rozhodne ze mas prestat  tahat, tak to budu TVOJE svaly co to urobia. Nie lietadlo.  Ty si teda pricina a tak ta oznacime za aktera.

A tak moj posledny zbytocny prispevok    Pricina a nasledok je znamy
SIla -> zrychlenie -> rychlost  ->  poloha
        ->  reakcna sila  > zrychlenie -> rychlost  ->  poloha

A toto nechapes a ja zase koncim,  uz som dost hrachu o stenu nahadzal.

pred 45 minútami, tyso pridal:

Lietadlo posobi reakciou na teba a taha OD stredu, teda posobi OD stredivou silou.

Takto to bohate postačuje. Sila lietadla, ktorá ma ťahá od stredu.

myslím, že už to robíš úmyselne, ty dobre vieš čo je od stredu a čo do stredu. Tak sa kľudne tvár, že stále nechápeš, že na lietadlo/kameň pôsobí sila do stredu. Musí pôsobiť, keď teba ťahá zo stredu von, tak lietadlo ťahá do stredu, čo je 3 NZ. mal by si priznať, že si hotentot a 10 rokov si proste rozprával hlúposti a za ne bojoval, skús sa pozrieť realite do oči, my ta tu nebudeme učiť ako v materskej škôlke, tam si sa mal naučiť základy aj chápania písaného textu. Mali by ste vytvoriť klub s Vladimírom fyzikálnych analfabetov.

a vyhlasujem aj stavku: Ak buky pokorne napíše, že sa mýli, tak mu sa mu osobne ospravedlním za nadávky a uznám, že je frajer. Ale som si celkom istý, že bukyho hrdosť to nedovolí.

pred 7 minútami, robopol pridal:

 Musí pôsobiť, keď teba ťahá zo stredu von, tak lietadlo ťahá do stredu, čo je 3 NZ.

Hotová sodoma gomora. To postavenie na ľade som dal len z dôvodu, aby som poukázal na smer pôsobenia  100 N sily. To že ma lietadlo zrýchli (šmykne) v smere pôsobenia sily lietadla niet pochýb. To jest odstredivý smer. Na tom ľade môže byť aj 80 kg vrece zemiakov, výsledok bude rovnaký. a = F/m, a = 100/80, a = 1.25 m/s2

buky

Len aby si bol v obraze. Ak zmeníš dostredivú silu f, zrýchlenie bude

a = f/m.

potom sa kruhový pohyb zmení na obecný, podľa pôsobiacej sily f. Trajektória už nebude kružnica. Zrýchlenie bude:

kde rho je jednotkový vektor polohového vektora r a v x rho je vektorový súčin.

Ale predpokladám, že zrýchlenie v takomto tvare si v živote nevidel. Ak preferuješ intuíciu pred matematikou, tak skús intuitívne pochopiť, čo tento výraz znamená. Rovnica a = f/m je 1. NZ, ale tu už končí intuícia a bez matematiky si s tým asi nikto neporadí.

Tono, matematiku nespchybňujem, len ten popis pohybu po kružnici na konkrétnom experimente. Inak trefná pripomienka zmeny dostredivej sily a myslím, že takto môže družica dosiahnuť väčšiu rýchlosť. Len skús, medzi ktorými telesami sa tak deje ?

Tak sa vrátim k pilotovi, okolo ktorého krúži lietadlo. Podľa fyzikov bez pôsobenia dostredivej sily, zakrivenie dráhy nie je možné. Tu však máme polomer v podobe špagátu, tyčky, ktorá nemá schopnosť pôsobiť silou v dostredivom smere. To znamená, že môžete znižovať, zvyšovať obvodovu rýchlosť, pritiahnuť, vždy to bude pohyb daný dĺžkou polomeru. Inak povedané, je to dané konštrukciou, nie dostredivou silou. 

Tak nám ostáva už len jedna, ODstredivá sila v podobe lietadla.  Len pripomeniem, že pôsobí na iné teleso v rámci 2.NZ  a = F/m. Zvolené máme dve telesá, Zem a 80 kg človeka. V prvom príklade odstredivá sila lietadla, pôsobí na Zem 100 N silou ako neporovnateľne ťažšie teleso a tak odstredivvá sila namá priestor aby došlo k zrýchlenému pohybu. Len zdôrazním, že sila sa prenáša cez človeka na Zem.

V druhom prípade pôsobí 100 N sila len na 80 kg človeka stojaceho na ľade. (Aby sa sila v dôsledku minimálneho trenia neprenášala na Zem) Tu už k zrýchlenému pohybu dôjde v rámci 2.NZ, kde platí a = F/m, a = 100/80, a = 1,25  m/s2. 

Nakoniec chcem pripomenúť rovnicu dostredivej sily od Tona.  Dokážte meraním v prvom príklade, kde človej stojí na Zemi, že ak pritiahnem k sebe cez lanko lietadlo, tak dôjde k vyššej obvodovej rýchlosti. Ak by k nej došlo, tak by došlo k nárastu kinetickej energie telesa. V druhom prípade tá možnosť tiež nie je. 

Prečo obiehajúca družica nepadne na povrch je nepochybne preto, lebo je prítomné silové pôsobenie v odstredivom smere. Inak povedané, zotrvačná hmotnosť družice, pôsobí v odstredivom smere proti gravitačnej sile. Ťažko hovoriť o sile, keď sa cez gravitačné pole neprejavuje. Ak by Zem a družica boli spojené lanom, tak by sa odstredivá sila prejavila.

 Na guľu pôsobí len dostredivá sila a je prítomná len rýchlosť ?

https://cs.frwiki.wiki/wiki/Canon_de_Newton

Dôležité je ale pripomenúť, že guľa dopadá na povrch z dôvodu, že nemá dostatočnú hybnosť, aby pôsobila proti smeru dostredivej gravitačnej sile. Ak guľa bude mať dostatočnú hybnosť, tak jej  sila pôsobiaca v odstredivom smere bude mať dostatočnú veľkosť, aby mohla obiehať okolo planéty.   

Dňa 6. 12. 2023 at 8:17, buky pridal:

Prečo obiehajúca družica nepadne na povrch je nepochybne preto, lebo je prítomné silové pôsobenie v odstredivom smere. Inak povedané, zotrvačná hmotnosť družice, pôsobí v odstredivom smere proti gravitačnej sile. Ťažko hovoriť o sile, keď sa cez gravitačné pole neprejavuje. Ak by Zem a družica boli spojené lanom, tak by sa odstredivá sila prejavila.

Takže ty si neklamal hej? Takže vsio rovno, keď najskôr tvrdíš, že odstredivá sila pôsobí na teba, tak zrazu pôsobí aj na lietadlo cez špagát. No super ešte klam ďalej a vymýšľaj si sčítavaj akciu s reakciou, keď ti bolo milión krát vysvetlené, že sily, ktoré nepôsobia na to isté teleso sa nezrátavajú.

pred 18 minútami, buky pridal:

Dôležité je ale pripomenúť, že guľa dopadá na povrch z dôvodu, že nemá dostatočnú hybnosť, aby pôsobila proti smeru dostredivej gravitačnej sile. Ak guľa bude mať dostatočnú hybnosť, tak jej  sila pôsobiaca v odstredivom smere bude mať dostatočnú veľkosť, aby mohla obiehať okolo planéty.

gula nepôsobí v žiadnom odstredivom smere sama na seba. Na guľu pôsobí jediná sila a to gravitačná sila a ty nepochopíš do konca života prečo nespadne na zem aj keď dostredivo zrýchľuje.

pred 44 minútami, robopol pridal:

Takže ty si neklamal hej? Takže vsio rovno, 

Ee, klameš ty  a pre teba vsio rovno, lebo tu na Zemi je polomer v podobe špagátu, tyčky, ktorá nemá schopnosť pôsobiť dostredovou silou !!!  Preto sa  prejavuje len sila ODstredivá !!!  Ešte sa nezabudni opýtať, čo drží odstredivú silu 

Delo: Hybnosť - gravitácia = odstredivá - dostredivá sila. 

Aha tak fyzika klame aké proste, lebo ja tvrdím iba to, čo tvrdí fyzika, na rozdiel od teba rozumiem, čo tvrdí. Buky ty si mal navštevovať pomocnú školu, lebo tvoj myslenie je na úrovni pomocnej školy.

Mam ti nájsť tvoje výroky, kde tvrdíš, že odstredivá sila pôsobí na toho, čo drží špagát nie na to lietadlo? Nuž máš to par riadkov vyššie. Je smutné, že už ani nevieš, že si tvrdil niečo iné ako tvrdíš teraz. Si našiel novo- staré vysvetlenie? Takže keď to zhrniem, tak na lietadlo nepôsobí dostredivá sila ale odstredivá sila. Nuž a to lietadlo proste neodletí preč, ale otáča sa s polomerom r. Iste a ty si génius že? :)

buky,  uz ani neviem co chces povedat, nedava to ziadny zmysel.    Ale sila vo fyzike posobi v bode, ma smer a velkost.   Zrejme ty si pod nou predstavujes nieco ine, nieco z bukyfyziky.   Potom je ale nemozne sa dohovorit,  ty ziadne definicie nedavas, nase pojmy nechapes. 
hybnost je u nas m.v a nie je to sila, neda sa teda scitavat zo silou,    vo fyzike je sila  zmena hybnosti za cas,   Tak ako nevieme scitat drahu a rychlost, tak nevieme  odcitat od hybnosti gravitacnu silu.  Jednoducho to nejde.   Ak to ty vies, tak nam musis predviest aj bukymatematiku. 

pred 4 hodinami, robopol pridal:

Mam ti nájsť tvoje výroky, kde tvrdíš, že odstredivá sila pôsobí na toho, čo drží špagát nie na to lietadlo?

Samozrejme. Preto ak budeš na ľade, tak ťa lietadlo zrýchli v ODstredivom smere v zmysle 2. NZ. Ak budeš ale stáť na povrchu, tak bude ODstredivá sila rakety pôsobiť, na palnétu ako neporovnateľne ťažšie telso. Preto k žiadnemu zrýchleniu v OD stredivom smere nedochádza.

V dnešnej fyzike, fsio rovno.

pre teba je vsio rovno:

pred 5 hodinami, buky pridal:

Ee, klameš ty  a pre teba vsio rovno, lebo tu na Zemi je polomer v podobe špagátu, tyčky, ktorá nemá schopnosť pôsobiť dostredovou silou !!!  Preto sa  prejavuje len sila ODstredivá !!!  Ešte sa nezabudni opýtať, čo drží odstredivú silu 

Tu sa priznávaš, že cez špagát pôsobí aj na lietadlo odstredivá sila, u teba je vsio rovno. Na lietadlo pôsobí len dostredivá sila, tomu sa vyhýbaš ako čert krížu. Špagát nie je pôvodcom sily ale tvoja ruka, ktorá ťahá za špagát a tak pôsobíš na lietadlo. Pokiaľ to chceš neustále popierať tak si klamár ako ten čert :) A nezabudni zas spočítavať silu akcie a reakcie keďže ani to nechápeš prečo to nemáš spočitovať.

veľkosť zrýchlenia je daná výslednou silou podelenou hmotnosťou telesa. Ak si zapretý s nohami do zeme a nešmýkaš sa, tak je výsledné tvoje zrýchlenie nula. Lebo výsledná sila pôsobiaca na teba je nula.

pred 12 minútami, robopol pridal:

veľkosť zrýchlenia je daná výslednou silou podelenou hmotnosťou telesa. Ak si zapretý s nohami do zeme

Ano, v prípade 80kg pilota, telesa na ľade pôsobí 100 N sila naň v odstredivom smere. 80 kg zapretie pilota do zeme, zatlčený 80 kg stĺpik do zeme je šuma fuk. Stále platí, že Odstredivá 100 N sila pôsobí na Zem ako neporovnateľne ťažšie teleso. 100 N silu môžeš sám pocítiť na ruke, tak ako môže byť výsledná sila nula ?

nemám chut ti to tu kresliť, ale vysvetlenie je prosté:

NA TEBA pôsobia dve sily :

100N ťa ťahá špagát (od stredu von)lebo to je reakcia na silu , ktorou ty ťaháš lietadlo. 

100N si sa ty zaprel do zeme a reakcia pôsobí na teba od zeme vo veľkosti 100N opačne. 

tieto dve sily sa vyrušia a máš teda výslednicu ktorá POSOBI NA TEBA rovnú nule.

pred 12 minútami, robopol pridal:

tieto dve sily sa vyrušia a máš teda výslednicu ktorá POSOBI NA TEBA rovnú nule.

Iste a preto sa musíš zapierať do zeme. Radšej nič nekresli, lebo sa dopracuješ k dostredivému zrýchleniu.

buky

Pojem odstredivá sila fyzika akceptuje. Len treba chápať, v akom kontexte sa tento pojem používa. V kontexte inerciálnej sústavy tento pojem nemá zmysel. 

Človek pociťuje zotrvačné sily denne, napríklad pri jazde autom, verejnou dopravou, pri športe... Ako pozorovatelia sa vo väčšine prípadov v živote nachádzame v neinerciálnej sústave. Potom je logické, že odstredivú silu pokladáme za reálnu. 

Tono, Neochota telesa meniť svoj zotrvačný stav. To je dôvod silového pôsobenia v odstredivom smere. Skutočnej,  merateľnej silomerom. Aj pružina silomeru v podobe polomeru sa natiahne v smere pôsobiacej odstredivej sily a kameň bude opisovať väčšiu kružnicu.

pred 47 minútami, Tono pridal:

Pojem odstredivá sila fyzika akceptuje

tu sa ale tocime na ovela nizsej urovni, buky kazdu silu co posobi od stredu povazuje za odstredivu,   a bojuje za nu.  Aj ked ide o normalnu nezotrvacnu silu.   Fyzika jendoducho nie je pre neho.

Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

pred 43 minútami, buky pridal:

Tono, Neochota telesa meniť svoj zotrvačný stav. To je dôvod silového pôsobenia v odstredivom smere. 

Áno, v neinerciálnej sústave spojenej s telesom je to pôvod zotrvačnej sily. Ale keď sústavu spojíš so stredom otáčania, tak je to inerciálna sústava, v ktorej platia NZ.

No a už ťa vidím, ako začneš namietať, že stred otáčania predsa nemôže byť inerciálna sústava, keď na ňu pôsobí odstredivá sila. Ale to už riešiš iný problém. Ak chceme popisovať pohyb z inerciálnej sústavy, tak táto sústava musí byť statická (alebo sa môže  pohybovať rovnomerne priamočiaro). No a ako takúto sústavu nájsť? V prípade dvoch telies musíme sústavu umiestniť do ťažiska. Ak má jedno teleso podstatne väčšiu hmotnosť, ako druhé, Zem a kolotoč, potom sa nedopustíme veľkej chyby, keď stred kolotoča, spojeného zo Zemou, pokladáme za inerciálnu sústavu. Pojem "pevne spojenej zo Zemou" znamená, že nebudeme riešiť prípad, keď stred kolotoča bude postavený na ľade...

pred 28 minútami, tyso pridal:

tu sa ale tocime na ovela nizsej urovni, buky kazdu silu co posobi od stredu povazuje za odstredivu,   a bojuje za nu.  Aj ked ide o normalnu nezotrvacnu silu.   Fyzika jendoducho nie je pre neho.

Pochybujem, že to zostáva pri fyzike. On nedokáže pochopiť také triviality, že nezvláda abstrakcie pomocnej školy, škoda s ním márniť čas. Hlavne, že retard ostáva majster sveta.

Dal tu odkaz na videa s New. delom, človek bez vzdelania dokáže pochopiť prečo ostane satelit v rovnakej výške na základe troch animácii aj keby o tom nič nevedel. Bukovan a Vladimír sú takí retardi, že to nezvládnu pochopiť ani keď im to 1000 krát vysvetlíš.

pred 2 hodinami, Tono pridal:

 

potom sa nedopustíme veľkej chyby, keď stred kolotoča, spojeného zo Zemou, pokladáme za inerciálnu sústavu. 

Až na to dostredivé zrýchlenie.