Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

buky:

ako chceš roztočiť gulu ak sa nevieš zaprieť...trenie neexistuje, gravitačná sila tiež....

ako chceš roztočiť gulu ak sa nevieš zaprieť

 

Čo to znamená zaprieť, hovoríme o dostredivej sile, ktorá smeru je k stredu, to znamená ku guliarovi. :)

Čo to znamená zaprieť, hovoríme o dostredivej sile, ktorá smeru je k stredu, to znamená ku guliarovi. :)

 

to su tie tvoje termity, nedokazes sa vyjadrit. Pytas sa na roztocenie ( teda potrebujes guli dodat rychlost smerujucu po dotycnici) a potom hovoris o dostredivej sile. Guliar moze gulu tocit pretoze dostredivu silu vie dodat ( len sa budu tocit okolo taziska ale to bude v guliarovi ) ale nevie ju roztocit, kedze sa nema ako zapriet.

nie som odborník na danú problematiku beztiaže, ale myslím si, že ak by mal guliar roztočiť gulu, začali by rotovať spolu.Stred otáčania by bol asi blízko ťažiska guliarovi...

tyso ma pravdu gulu takto neroztočíš. gula potrebuje najskôr rýchlost ziskat, potom jej zmeníme smer na pohyb po kruznici. A to tu na planéte ide. pretože guliar prenaša sily na planétu a tým vyrovnáva odstredivú silu napr.

 

Ale to nie je podstatné. Podstatné je, že keby sma mali raketu a ta má rýchlost, a natočí sa trupom kolmo na smer rýchlosti zapne motor a dokaže sa pohybovat po kružnici. ked vypne motor, tak odletí po dotyčnici. A teda dostredivá sila núti obiehat raketu po kruznici, tak ako guliar núti gulu sa točit po kružnici vdaka dostredivej sile.

 

a to je fakt, experimentalny. a nie je o com diskutovat s bukym.

Ale to nie je podstatné. Podstatné je, že keby sma mali raketu a ta má rýchlost, a natočí sa trupom kolmo na smer rýchlosti zapne motor a dokaže sa pohybovat po kružnici. ked vypne motor, tak odletí po dotyčnici. A teda dostredivá sila núti obiehat raketu po kruznici, tak ako guliar núti gulu sa točit po kružnici vdaka dostredivej sile.

 

Máme raketu, ktorá je prepojená s tyčou z rovnako ťažkým telesom, raketa uzátvara s tyčou kolmicu. Spustím na okamžik motor a raketa začne rotovať po kružnici do aleluja. Nepotrebuje korekčný motor na nahradenie dostredivej sily.

 

Čo nahradilo dostredivú silu?

A motor si použil na čo, na roztočenie po dotyčnici?

 

ale takto. Nepojde ti to vo vesmíre. Pretože tu tyč nemáš ako upevnit v strede pevne. A uz opakovane ti píšem, že pri guliarovi vytváraš tu dostredivu silu ty tahanim toho spagatu do ťažiska toho otáčania.

 

A vo vesmíre potrebuješ to isté. Potrebuješ, aby sa ti stred otáčania nepohol, kde je zaustená ta tyc. Na kolotoči to isté. Ten stred otáčania pri velkej obvodovej rýchlosti ti vytrhne. To je odstredivá sila, co sa snazi vytrhnut ten stred. A dostrediva rovnako velká posobi na to teleso, ktoré núti íst po kruznici.

 

a moj príklad s raketou je iný, najskor raketa získa rýchlost konštantnu, natočí sa presne kolmo na tu rýchlost pomocným bočným motorom. A zazehne hlavný motor. teraz posobí motor kolmo na vektor povodnej rýchlosti a zacne sa točit po kruznici pri istej sile tahu motorov. A v com je teda rozdiel. Dostredivá sila je ten taj motorov do stredu otácania po kruznici. A kde je teraz odstredivá sila? ta pôsobí opačne ale na spaliny, ktoré unikaju do vesmíru opačným smerom. To je princíp reaktívneho motora. raketa získava tah opačne ako odhadzuje spaliny.

Čo nahradilo dostredivú silu?

 

Dostrediva sila je stale pritomna. Tentokrat je ale sprostredkovana tycou, ktorou je raketa spojena s tazkym telesom.

 

ale takto. Nepojde ti to vo vesmíre. Pretože tu tyč nemáš ako upevnit v strede pevne. A uz opakovane ti píšem, že pri guliarovi vytváraš tu dostredivu silu ty tahanim toho spagatu do ťažiska toho otáčania.

 

Ale pojde. Prestuduj si sily na pake.

Netaraj,

 

Nepojde ty si dalsi rychlokvaseny zobak, ak mas tyc na jednej je raketa a na druhej rovnako tazke teleso. tak odstedivá sila potiahne to teleso a neostane stat v tom bode otáčania.

To je presne ako u guliara, keby sa dostatocne neopieral o zem silou, tak ho odstrediva sila unesie aj s tou gulou. Mozes si to vyskusat poriadne ju roztoc a potom mi povedz ci si ju udrzal vo vesmíre:)

Rychlokvasenych zobakov si laskavo odpusti. Je mozne, ze som spravil chybu, neskor to prepocitam. Tebe doporucujem to iste, nemusis tu predvadzat bukyho argumentaciu.

A motor si použil na čo, na roztočenie po dotyčnici?

 

ale takto. Nepojde ti to vo vesmíre. Pretože tu tyč nemáš ako upevnit v strede pevne. A uz opakovane ti píšem, že pri guliarovi vytváraš tu dostredivu silu ty tahanim toho spagatu do ťažiska toho otáčania.

 

Predstav si 50m dlhú tyč (lano), kde na jednom konci bude kolmo uchytená raketa a na druhom konci bude uchytené rovnako ťažké závažie. Ak raketa zapne na chvíľu motor, tak začne raketa ako aj závažie vzájomne rotovať po kružnici.

 

 

Ak budeme ďalej porovnávať raketu s korekčným motorom, tak dospejeme k dvom podstatne rôzdielnym experimentom.

Ak bude rotovat tak v uplne inom strede otacania a stred otacania URCITE nebude v tom telese. Mozem sa s tebou stavit o čo chces. Stred otacania moze byt napr. v strede tyce. Ale nie na konci tyce. A teda neroztocis to tak ako ty chces.

 

Perdy,

 

zrejme mi vyklzla jedna veta nespravna. Otačat sa to bude, ale stred otacania nebude na konci toho telesa, ale v strede. Ale ja tu s bukym riešim, že chce vo vesmíre dosiahnut aby stred otacania bol v tom telese. A teda pololomer kruznice je vzdialenost tyce.

 

a ty nevies s kym mas tu cest, buky spochybnuje dostredivú silu na kolotoci a u guliara, aj odstredivu.

Ak bude rotovat tak v uplne inom strede otacania a stred otacania URCITE nebude v tom telese.

 

Ako povieš, ale určenie stredu otáčania nie je podstatné, tak to zjednodušme. Budem mať bezretiazkový kolotoč vo volnom priestore a roztočím ho raketou kolmo na stred, upevnenú o sedačku.

Stačí krátky zážeh motora a kolotoč sa roztočí. Medzi sedačkou a 1kg závažím nameriam 10N.

 

Čo nahradilo dostredivú silu?

Nic nenahradilo su tam aj odstredive aj dostredive sily. Ak myslis kolotoč, tak ma predsa viac ramien po celom obvode kružnice. A odstredivé sily kompenzujú tie opačné ramena. To je zotrvačník. Akekolvek teleso vo vesmíre roztočíš okolo jeho ťažiska. A stred sa nebude pohybovat, pretože z druhej strany je ta istá hmota a tie sily sa kompenzuju.

 

Keby si vsak chcel roztočit tyc tak ze jeden koniec je stred otacania vo vesmíre, tak ti to nepojde a dojde k tomu, že ta tyc sa zacne tocit inak s menším polomerom. A ten stred otacania bude v stede tyce.

 

zober si takuto situaciu kladivara

 

pri jednej guli na retiazke ked ju roztáca. to je ako keby roztacal tu tyc ale stred otacania je v kladivarovi . a odstredivá sila ho chce z tho stredu potiahnut von.

 

zober si ze do oboch rúk zoberie gule a zacne ich tocit. Tak uz je situacia ina. tie odstredivé sily sa kompenzujú z tých opačných gúl navzájom. a nebude citit ako ho chcu tie gule dostat zo stredu von.

 

A na oboch koncoch posobia teraz dve dostredivé sily. a dve odstredivé sily sa kompenzujú, rušia.

Nic nenahradilo su tam aj odstredive aj dostredive sily.

 

No a teraz to porovnajme z raketou s korekčným motorom nahradzujúc dostredivú silu.

Ak bude korekčný motor nepretržite pracovať, tak bude raketa zrýchľovať v smere výslednej sily motora. To znamená, že už nemôže ísť o pohyb po kružnici.

 

Podaj jediný prípad zrýchlenia pri roztočenom kolotoči.

Vo vo všetkých prípadoch pohybu po kruznici mas dostredive a odstredivé sily. Na každom prípade zvlast som ti ich vysvetlil. U guliara, druzica, kolotoc, raketa (moj príklad). raketa na tyci nebude fungovat tak ze bude stred otacania na konci tyce.

 

takze uz nejdem tu donekonecna pisat to iste. vo všetkych prípadoch sú tie sily. a nic nenahradza tie sily, iba tvoja hlava makova :)

 

príklad zrýchlenia dostredivého som ti ukázal na obrázku. islo o druzicu. Daj si ný polomer a mas pre kolotoc, guliara, raketu. Z toho obrazku vyznacenom kde je to dostredivé zrýchlenie, plati pre lubovolný pohyb pohyb po kruznici "konštantnou obvodovou rychlostou". Mas sily, zrýchlenia. takže už nemas co pytat.

buky: skus hodit obycajne kladivo na klince a povedz nam, ci sa ti toci okolo stredu :)

Vo vo všetkých prípadoch pohybu po kruznici mas dostredive a odstredivé sily.

 

Vsio rovno? Zabudni.

 

Ako pri družici, tak aj pri rakete s korekčným motorom môžeme hovoriť o zrýchlenom dostredivom zrýchlení.

Ale pri roztočenom kolotoči nie, tam nedôjde k zrýchleniu v smere dostredivej sily.

 

A naopak, ak budem zvyšovať obvodovú rýchlosť pri družici alebo rakete, tak opustí zrýchleným pohybom kruhuvú dráhu.

Ak ale budem zvyšovať obvodovú rýchlosť pri kolotoči, tak závažie opustí kruhovú dráhu len na úkor deštrukcie materiálu a bez zrýchlenia.

 

TO POTVRDZUJE NEPRÍTOMNOSŤ SÍL ! Ak by boli prítomné, tak by bola možnosť zrýchlenia v dostredivom aj odstredivom smere, tak ako je to pri družici aj rakete s korekčným motorom.

pritomnost síl sa nepotvrdzuje tvojimi hlúpymi uvahami. pritomnosť síl na kolotoči je merateľná.

 

A keby si vypol gravitáciu tak družica tiež odletí po dotycnici, bohuzial sa to neda. vypneš motor na rakete uletíš po dotyčnici. pusti guliar retaz uletí po dotyčnici. prerežeš zabrnau na sedačke na kolotoči , uletíš po dotycnici.

 

Kazdy kruhový pohyb možes zobrazit ako som ti ukázal na obrázku pre družicu. ved to je schematicky obrazok a vzdy tam bude ta vzdialenost, ktoru vytvori to dostredivé zrýchlenie.

 

A ty si uvedom čo ty zase tvrdíš za sprostosti. Ak budeš zvyšovať obvodovú rýchlosť tak predsa už nie je konštantná, a posobíš silou po dotyčnici dalšou. zvyšuješ obvodovú rýchlost. To sa prejaví tak, že sa zvýši dostredivá sila na kolotoci, inak by si nemohol kruzit po kruznici.

 

Ale načo tebe nieco vysvetlovat, ty absolutne, absolutne nechces rozmyslat a uvazovat nad tým, že ten schematický obrázok co som ti dal pre druzicu plati pre lubovolný pohyb konštantnou obvodovou rýchlostou po kružnici. TAKZE NIE IBA PRE DRUZICU.

To potvrdzuje nepritomnost sil po roztrhnti materialu, co je pravda a aj celkom logike. Ale to co sa deje po roztrhnuti materialu nehovori nic o tom, co sa dialo predtym.

 

Podla tvojej logiky - keby som tahal lanom auto, a to lano sa pretrhne, tak auto zacne spomalovat (kvoli treniu), co potvrdzuje, ze tam pred tym ziadne sily neboli.

To potvrdzuje nepritomnost sil po roztrhnti materialu, co je pravda a aj celkom logike. Ale to co sa deje po roztrhnuti materialu nehovori nic o tom, co sa dialo predtym.

 

Veď práve, pri kolotoči nameriam sily ale nedochádza k zrýchleniu telies.

 

Pri rakete aj družici bude zrýchlenie aj po opustení pohybu po kružnici resp. tá možnosť zrýchleného pohybu z dôvodu prítomnosti síl je možná.

pri rakete ked vypnes motor nebude ziadne zrýchlenie, ani ked vypnes gravitáciu.

 

A mimochodom riesime pohyb po kruznici a nie ked kruznicu opustis, ty splietas uplne nesuvisiace veci.

Tak mi nieco vysvetli.... Kolotoc bude opisovat presne taku istu kruznicu, ako raketa so zapnutym motorom. Maju totoznu drahu, na oboch nameras totozne sily. Ale v jednom pripade dochadza k zrychleniu a v druhom nie? Nema ta tvoja fyzika trosku bordel v tom, co sa deje. Pretoze podmienky su v 2 pripadoch presne tie iste, a vysledky rozdielne...

Darkam on riesi toto:

 

raketa ma moznost zrýchlovat ale kolotoč nie. Ale nezaujíma ho že ked vypne motor a prerusi tah tak uz nezrýchluje. vobec ho netrapi to, že podmienka je aby mal zapnuty motor. ale kolotoč ta nezrychluje ked opustíš kolotoč, prečo asi? zrejme preto, že už na nom nesedíš. Ale to je mimoriadne tazka uvaha pre bukovana, prečo je to tak rozdielne :)

robopol, tvrdím, že nameriam sily pri kolotoči, ale aj napriek tomu nedôjde k zrýchleniu telies.

 

Darkman, kua, kde nameriaš zrýchlený pohyb po kružnici. Ak pôjde o zrýchlený pohyb (ms-2) pri družici - rakete, tak to automaticky znemožňuje pohyb po kružnici.

Pri kolotoči, zrýchlený pohyb znamená zvyšujúcu sa ťahovú alebo tlakovú silu a s toho dôvodu dôjde nakoniec k deštrukcii materiálu.