Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

pred 20 hodinami, tyso pridal:

. tvoja odstrediva sila nesmie mat ziadne ucinky (inak by bola v rozpore s prirodou)  

Nie je moja, len experiment poukazuje, že ide o silové pôsobenie v odstredivom smere v podobe zotrvačnej hmotnosti, ktorá má snahu odísť po dotyčnici. 

Malo by platiť, že vzdelanejší človek má vždy pravdu. Po 15 rokoch som zistil, že to nemusí byť pravda :)

nuc take neukazuje, ukazuje opak. keby tam bola odstrediva sila tak by neslo po kruhu. A vzdelanejsi clovek sa moze mylit ale ak si fakt myslis ze stovky milionov vzdelanejsich sa mylia a ty mas pravdu, tak to bude trochu problem. Ale nie je podstatne vzdelanie ale argumenty. Len im nerozumies. 

pred 29 minútami, tyso pridal:

 keby tam bola odstrediva sila tak by neslo po kruhu.  

Súhlasím, ale len v prípade, že na teleso pôsobia dve rovnaké opačne orientované sily a výsledná sila je 0. Myslím, že v tom máme jasno. Na guľu po výstrele kolmo pôsobí tiažová sila Fg, v opačnom smere pôsobí na guľu rovnaká opačne orientovaná sila F. Guľa má pohyb po priamke = 1.NZ.

Ale ako už vieme, je to inak, lebo guľa po výstrele má snahu odísť po dotyčnici a svojou zotrvačnou hmotnosťou pôsobí proti tiažovej sile zeme Fg. Aby nepadala zrýchleným pohybom (a) na povrch a obiehala okolo zeme, musí mať dostatatočnú, špecifickú rýchlosť (v)

buky,  len to meties, pravidlo je ze teleso je zotrvazne a teda nechce menit smer ani rychlost. A to je priamka, 

dotycnica je ta priamka ak skumas kruhovy pohyb  ale pravidlo je stale to iste.  A ak chces aby to tak nebolo tak musis pouzit silu. 

To je vsetko ale je to nieco co nedokazes prijat.

a skus sa este zamysliet: trik nie je v rychlosti, na plochej zemi ziadna rychlost nepomoze ale v tom ze zem “uhne”,  preto z vysokej hory dostrelis dalej, pretoze ti zem “uhla” a tak stale naboj pada ale zem mu uhyna a tak nedopadne.

pred 7 hodinami, tyso pridal:

 A to je priamka, dotycnica je ta priamka ak skumas kruhovy pohyb  ale pravidlo je stale to iste.  A ak chces aby to tak nebolo tak musis pouzit silu. 

pred 3 hodinami, tyso pridal:

  a tak stale naboj pada ale zem mu uhyna a tak nedopadne.

Ja príjimam, že pri rovnomernom pohybe po kružnici, je dotyčnica pragmatický, matematický aparát. Prijímam, že niekedy je nutné použiť silu v dostredivom smere, aby malo teleso krivočiary pohyb. Ak však pôsobí dostredivá sila, tak je vylúčené, aby teleso malo pohyb po dotyčnici, priamke !

Prezentujete  plochú zem, kde dopadá guľa po výstrele z dela, aby sa poukázalo, že odstredivá sila tam nemá miesto. Zlom nastal, keď som upozornil, že ak guľa padá na zem, tak tento pohyb musí byť zrýchlený (a) Poukázal som tiež, že na plochej zemi nie iná možnosť, ako pád na zem, lebo tiažová sila Fg nie je ne jednej priamke so zotrvačnou hmotnosťou, ktorá pôsobí v odstredivom smere. Zem nikde "neuhne" len dáva priestor aby proti tiažovej sile Fg v opačnom smere pôsobila zotrvačná hmotnosť gule (zh) Ak má dostatočnú, špecifickú rýchlosť, môže obiehať okolo zeme rýchlosťou v

pred 3 hodinami, buky pridal:

Prijímam, že niekedy je nutné použiť silu v dostredivom smere, aby malo teleso krivočiary pohyb

Nie niekedy, ale vždy.

Lebo ak nie je teleso nútené silovým pôsobením, tak zotrváva buď v pokoji, alebo v priamočiarom pohybe.

pred hodinou, irb pridal:

, ale vždy.

Nie, ale  vždy je prítomné pôsobenie v odstredivom smere v podobe zotrvačnej hmotnosti, ktorá má snahu odísť po dotyčnici. Pružina silomera, ktorá pôsobí silou v dostredivom smere nemá nič s krivočiarym pohybom.

pred 3 hodinami, buky pridal:

Nie,

Ale áno, VŽDY.

Keby nebolo, pohyb by bol priamočiary. 

irb: toto je na bukyho moc. On si neuvedomuje, že pružina, lano, reťaz kolotoča alebo trecia sila v zákrute sú sily, ktoré držia teleso v pohybe po kružnici. On nechápe, že pružina, keď sa netiahne, prenáša silu...on nechápe...

pred 26 minútami, alarm pridal:

On nechápe, že pružina, keď sa netiahne, prenáša silu.

Ako sme už onehdá písali - buď si z nás permanentne robí prdel, alebo proste silou mocou odmieta - pod rôznymi zámienkami - prijať, že technické riešenia sú naozaj silovými pôsobeniami.

pred 9 hodinami, buky pridal:

 

 Ak však pôsobí dostredivá sila, tak je vylúčené, aby teleso malo pohyb po dotyčnici, priamke !

Citát

V obecné teorii relativity geodetika zobecňuje pojem „přímka“ na zakřivený časoprostor. 

https://cs.wikipedia.org/wiki/Geodetika

buky,  ved teleso ide po kruznici, nie po priamke. To sa zhodneme, ta dotycnica je len priamka po ktorej by slo keby sila prestala posobit. ( a teda ak ide po priamke a nemeni rychlost, tak neposobi ziadna sila ani dostrediva ani odstrediva)

pred 23 hodinami, tyso pridal:

 To sa zhodneme, ta dotycnica je len priamka po ktorej by slo keby sila prestala posobit.

Veď opakovane na to upozorňujem, že dostredivá sila je stále prítomná a tak nie je možnosť zmena smeru po dotyčnici. Až keď prestane sila pôsobiť  a to sa pri rovnomernom pohybe po kružnici nedeje.

pred hodinou, buky pridal:

Veď opakovane na to upozorňujem, že dostredivá sila je stále prítomná a tak nie je možnosť zmena smeru po dotyčnici. Až keď prestane sila pôsobiť  a to sa pri rovnomernom pohybe po kružnici nedeje.

V skutočnosti tu toto od Teba čítam prvý krát. Doteraz si tvrdil, že pri rovnomernom pohybe po kružnici žiadna dostredivá sila nie je.

Dňa 2. 1. 2026 at 5:58, buky pridal:

 

Ja príjimam, že pri rovnomernom pohybe po kružnici, je dotyčnica pragmatický, matematický aparát. Prijímam, že niekedy je nutné použiť silu v dostredivom smere, aby malo teleso krivočiary pohyb. 

pred 2 hodinami, buky pridal:

dostredivá sila je stále prítomná

pred 37 minútami, buky pridal:

niekedy je nutné použiť silu v dostredivom smere

Dňa 2. 1. 2026 at 5:58, buky pridal:

 

Ja príjimam, že pri rovnomernom pohybe po kružnici, je dotyčnica pragmatický, matematický aparát. Prijímam, že niekedy je nutné použiť silu v dostredivom smere, aby malo teleso krivočiary pohyb. Ak však pôsobí dostredivá sila, tak je vylúčené, aby teleso malo pohyb po dotyčnici, priamke !

 

 

 

Lebo sa bavíme o konkrétnom experimente. Inak povedané,  nie vsio rovno.

sic "Ak však pôsobí dostredivá sila, tak je vylúčené, aby teleso malo pohyb po dotyčnici, priamke !", ved ano, ved ide po kruznici. 
A nie je mi ale jasne co chces povedat tym  ze je to  matematicke ci pragmaticke.   matematika je model reality,  v tomto zmysle je to matematicke A pragmaticky, v zmysle ze je to realisticke, vecne a efektivne ?   
Ano, tak to je take, len z kontextu to ma byt ako nieco menejcenne, co teda nie je. 

pred 5 hodinami, tyso pridal:

sic "Ak však pôsobí dostredivá sila, tak je vylúčené, aby teleso malo pohyb po dotyčnici, priamke !", ved ano, ved ide po kruznici. 

Záleží o akom pohybe po kružnici sa bavíme. Pokiaľ ide o obiehanie družice, tak to platí. Ak sa ale budeme baviť o roztočenom kameni cez lanko nad hlavou, tak nie. Tu pôsobí v odstredivom smere silou na moju ruku kameň z dôvodu, že má snahu odletieť po dotyčnici v podobe zotrvačnej hmotnosti. Zotrvačná hmotnosť v odstredivom smere pôsobí aj pri obiehajúcej družici, preto nepadá a ani nedopadne na povrch. 

Opakovanie matka múdrosti 

pred 18 hodinami, tyso pridal:

   matematika je model reality, 

V prípade odstredivej sily určite nie. Nespochybňujem fakt, že ak by na družicu pôsobili dve rovnaké opačne orientované sily, tak pôjde o rovnomerný priamočiary pohyb.Ovšem pri obiehajúcej družici nie sú prítomné. Všetko je to už  popísané, ale pre opakovanie: Na družicu pôsobí v dostredivom smere, gravitačné pole Zeme a zakrivuje jej dráhu. Treba si ale uvedomiť, že ak budem uvažovať len o dostredivej sile, ktorá pôsobí na družicu, tak takýto pohyb je zrýchlený a neznamená nič iné, ako pád na povrch. Musí byť preto okrem rýchlosti ešte niečo iné, čo pôsobí v opačnom smere, ako gravitácia. To niečo je zotrvačná hmotnosť družice, ktorá súčasne pôsobí v odstredivom smere cez gravitačné pole na Zem, ako neporovnateľne ťažšie teleso. Pri určitej, špecifickej rýchlosti to znamená rovnomerný krivočary pohyb, čo znamená obiehanie družice okolo Zeme.

@tyso Potreboval si to? 

Tvrdiť, že rovnomerný pohyb po kružnici môže byť súčasne zrýchlený v dostredivom smere,  je proti prírode aj logike. 

@buky Nie je proti prírode aj logike.