Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Myslím, že sme to brebrali z pohľadu popisu už toho dosť 

pred 11 hodinami, buky pridal:

brebrali

prebrali... bez šance dôjsť ku zhode. 

Ale to nevadí. Svet bude fungovať aj napriek diskusiám na fórach. 

pred 17 hodinami, buky pridal:

Aby slabšie chápajúcim docvaklo o čo ide, tak je najlepšie vypáliť z dela na vesmírnej 50 t lodi. 

To je správna poznámka. 

Keď na LEO zapneme raketový motor RCS, je to ekvivalent "výstrelu z dela". (LEO je vlastne kruhová dráha.. veľká "zatáčka".. "pozor zákruta")

Za predpokladu že je na našom chápaní fyziky alebo matematiky okolo toho, čosi nesprávne.  Zaujímavé je, že sa pomocou toho darí vôbec manévrovať s vesmírnymi loďami, alebo dokonca zakotviť na ISS.

a, Priznám sa bez mučenia, vôbec nechápem, čo sa snažíš "dokázať".

b, Čo vlastne má tvoja teória "zlepšiť"?

buky sa snazi o nemozne, upravit fyziku tak aby ju pochopil.

Pán učiteľ, prečo obieha družica okolo zeme ? Lebo padá k zemi 

a netrafi, to dodaj.  padat a netrafit to je to kuzlo. 

pred 4 hodinami, alamo pridal:

Čo vlastne má tvoja teória "zlepšiť"?

 

Pozdvihnúť jeho sebavedomie a pocit výnimočnosti?  

Učiteľ:  No musí padať k zemi, lebo v dostredivom smere zrýchľuje. Žiak: Aha, tak to potom znamená, že družici kinetická energia narastá, pri súčasnom rovnomernom pohybe po kružnici 

nuz zly ucitel.   
Buky,  tak opakujem
1. Dotycnicove zrychlenie meni velkost rychlosti  ( a len to moze zmenit kineticku energiu)
2. Dostredive zrychlenie ZAKRIVUJE pohyb.
V dostredivom smere teda  toci, nie zrychluje. 

Ale kedze to pisem uz viac ako 10 rokov a ty to ani zopakovat nevies ( nemusis suhlasit ale opkaovat by si mohol zvladnut).  Tak sa to zrejme neda zmenit.   Nechces pocut a to je prvy nutny a este nie postacujuci predpoklad. 

pred hodinou, tyso pridal:

V dostredivom smere teda  toci, nie zrychluje. 

Toto je dosť nešťastne napísané...

no,  spravnejsie je to samozrejme "normalove zrychlenie  smeruje vždy do stredu krivosti dráhy  a meni smer pohybu"  ale  zase ...  .

Pán učteľ a ktorý experiment potvrdí, že pri rovnomernom pohybe po kružnici sa mení smer pohybu ? Ak dostredivo zrýchľuje, prečo  kinetická energia telesa nenarastá ?

buky,   kazdy kto ma oci, tak vidi ze sa meni smer pohybu.  Dal som ti priklad z kruhovym objazdom, aj ked je pravda ze tam si zaprel fakt ze menis smer.  Ale ostatni vodici si dovolia nesuhlasit.  
A opakujem hlasenie,    "nezrychluje dostredivo", meni smer a nie velkost rychlosti ,  a kedze vzorec hovori 1/2 m.v.v. ( cim sa z vektora v stane skalar v.v)  tak fyzika tvrdi ze sa nemeni kineticka energia.   Co vlastne hovoris aj ty, len nechapes preco. 

Pán učiteľ, priznajte konečne silové pôsobenie v odstredivom smere, lebo sú to cez matematiku samé nelogické a rozpoluplné dohady. 

A Ty @buky, priznáš silové pôsobenie v dostredivom smere? 

buky, tak ciste logika:
1. Tvrdis ze matematike nerozumies
2. zaroven tvrdis ze cez matematiku je to nelogicke

To sucasne nejde, to chapes.  Ak nevies po cinsky, tak nemozes povedat ze cinska basen je zla.   Ak chces kritizovat, tak musis najprv rozumiet. 

tyso, rozhoduje experiment, zhodneme sa, či už ani v tom nie ?

irb, samozrejme, že dostredivá sila, ako napr. gravitačné pole, elektrostatické, magnetické, medzi telesami. To je príklad obiehajúcej družice, kde pri strate obvodovej - uhlovej rýchlosti, dôjde k zrýchlenému pohybu v dostredivom smere a pádu družice na zem. Prečo pri obiehaní nepadne na zem je z dôvodu, že proti gravitačnej - dostredivej sile pôsobí zotrvačná hmotnosť družice, spôsobená dostatočne veľkou uhlovou rýchlosťou.  Pri krivočiarom pohybe, je zotrvačná hmotnosť pôsobiaca v odstredivom smere vždy prítomná ! Vzniká v dôsledku, že teleso má snahu odísť po dotyčnici !

Takže problém je iba v tom, čo Ty považuješ za silu a čo za silu nepovažuješ.

Pre Teba je sila iba to pôsobenie, ktoré sa odohráva medzi telesami, ktoré sú od seba vzdialené. 

Akonáhle sú telesá nejako spojené, už o silách odmietaš hovoriť. 

Nuž, fyzika to vidí inak. A vie aj prečo to vidí inak.

pred 3 minútami, irb pridal:

Akonáhle sú telesá nejako spojené, už o silách odmietaš hovoriť. 

To si ako na to prišiel ? A tie rakety, centrifúga, kyvadlo atď. ? Čo spôsobí väčšiu 20 N silu ? Dostredivá sila to určite nie je. 

Ako som na to prišiel? No predsa z toho, čo tu prezentuješ. Kým družica obieha okolo zeme v nejakej vzdialenosti, si ochotný uznať dostredivú silu gravitácie. 

Keby bola k zemi prichytená lanom, dostredivú silu by si popieral.

pred 4 minútami, irb pridal:

Keby bola k zemi prichytená lanom, dostredivú silu by si popieral.

Ak si odmyslím gravitačné pole, tak ano. 

Pozeral som dokument o vesmírnom výťahu. O odstredivej sile ani slovo. Keď prišlo na reč o pôsobiacich silách v 27 km výške, tak vraj je tam najväčšia gravitačná sila. Pobavilo :)

pred 20 minútami, buky pridal:

Ak si odmyslím gravitačné pole, tak ano. 

Takže je to tak ako píšem. :)

pred 9 minútami, irb pridal:

Takže je to tak ako píšem. :)

Nie, samozrejme, že gravitačné pole tam je a pôsobí v dostredivom smere. A čisto hypoteticky, čo napne lano pripevnené k družici ? 

Vec sa má v tom, že ja nepopieram tú odstredivú silu, ale Ty popieraš tú dostredivú. Takže ja sa už bavím iba o tej dostredivej, ktorú Ty nechceš vidieť. :)

pred 16 minútami, buky pridal:

Nie, samozrejme, že gravitačné pole tam je a pôsobí v dostredivom smere. 

Vec sa má tak, že ja nepopieram dostredivú silu. Samozrejme, že nie vždy je  prítomná 

pred 9 minútami, irb pridal:

Vec sa má v tom, že ja nepopieram tú odstredivú silu, 

Podstatný rozdiel je v tom, že ty ju považuješ za pseudosilu a ja za skutočnú.