Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

pred 2 hodinami, alarm pridal:

Ako môže predpovedať správne, ale mimo prírodné zákony. Buď správne v pravidlách prírody ,alebo nesprávne, mimo..

Aký máš dôkaz, že platné fyzikálne zákony sú v súlade z prírodnými zákonmi? 

pred 4 minútami, 1vladimir pridal:

Aký máš dôkaz, že platné fyzikálne zákony sú v súlade z prírodnými zákonmi? 

Filozoficky samozrejme ziaden,  to co volame platne fyzikalne zakony su len najlepsim dnesnym modelom. Nemame lepsie a nemame nikoho kto by to vedel porovnat s "prirodnymi zakonmi".   
A tak ostava vedecka metoda
Začína pozorovaním problému a vytvorením hypotézy, teda predbežného vysvetlenia, ako niečo funguje. Táto hypotéza sa následne prísne overuje pomocou kontrolovaných experimentov a zberu dát. Analýzou výsledkov sa predpoklad buď potvrdí, alebo vyvráti, čím vznikajú nové teórie a poznatky. Kľúčovou podmienkou je opakovateľnosť, teda že rovnaký experiment musí za rovnakých podmienok vždy priniesť rovnaký výsledok.

pred 1 hodinou, 1vladimir pridal:

Aký máš dôkaz, že platné fyzikálne zákony sú v súlade z prírodnými zákonmi? 

Principiálne:

- Sú v súlade preto, lebo boli sformulované na základe pozorovania dejov v prírode. 

Najskôr bolo pozorovanie a následne vytvorenie patričných pojmov a úsudkov a záverov, ktoré to pozorovanie patrične fyzikálne popisujú. 

Nie je to tak, že by niekto z hlavy vymyslel nejaké pravidlo a potom ho násilím presadil do všeobecného presvedčenia ľudstva. 

pred 10 minútami, irb pridal:

Principiálne:

- Sú v súlade preto, lebo boli sformulované na základe pozorovania dejov v prírode. 

Problém je, že "fyzikálne zákony" sú "platné lokálne", za určitých špecifických podmienok. 

Napr.. "Teleso ponorené do kvapaliny, je nadľahčované.." 

Platí na Zemskom povrchu, resp v "prevládajúcom gravitačnom poli".

A už na "ISS", to akosi.. "hapruje"..

A preto si naďalej, musíme vystačiť s "teóriou relativity". Ktorá je dodnes, furt "iba" teória" a nie "fyzikálny zákon".

pred 15 minútami, irb pridal:

Sú v súlade preto,

kedze je to skor filozoficka otazka, tak si dovolim trochu nesuhlasit  pretoze neviem posudit sulad s niecim co nepozname.  Ved keby sme niekde dostali zvestovane :skutocne: prirodne zakony, tak ich pouzijeme.  Ale nikto na svete ich nepozna, takze  to je nemozne.  
To co hovorim je ze nic lepsie nemame, ak najdeme lepsie tak tie budu platne. 

pred 1 minútou, alamo pridal:

Ktorá je dodnes, furt "iba" teória" a nie "fyzikálny zákon"

To je bezne nedorozumenie,   v beznom jazyku sa teoria chape ako odhad ale vo fyzike to je inak, zakon popisuje konkretny jav a teoria je opis mechanizmu preco a ako.  Je teda nadradena fyziklanemu zakonu v zmysle ze teoria je abduktivna a kauzalna, nie len induktivna ako zakon. 

pred 28 minútami, irb pridal:

Nie je to tak, že by niekto z hlavy vymyslel nejaké pravidlo a potom ho násilím presadil do všeobecného presvedčenia ľudstva

A jasne, nasilim to nejde ale vsetky zakony museli ludia vymysliet hlavou.  Ale to ze ich ostatni zobrali vazne je preto ze spravne predpovedaju co stane. A to je uzitocne. 

"Einstein vyvrátil Newtona".. Je síce zaujímavé tvrdenie..

Ale napríklad problém "Ak vezmeme, kylové závažie a z výšky jeden meter, si ho neopatrne pustíme na palec na nohe. Čo bude nasledovať? "

Dodnes počítame podľa toho Newtona..

Montovať do toho teóriu relativity, alebo dokonca kvantovku, je akosi neproduktívne. 

pred 1 minútou, alamo pridal:

Montovať do toho teóriu relativity, alebo dokonca kvantovku, je akosi neproduktívne. 

iste,  pretoze to je dosledok vedeckej metody,  ta stara plati ako aproximacia tej novej lepsej.  A aproximacie mame radi, su jednoduchsie.  A vdaka tej lepsej novej vieme aj hranice tej  starej a vieme kde ju este vieme pouzit a kde uz nie. 

Hmm..

https://wattsupwiththat.com/2025/12/18/a-spherical-cow-climate-model-that-actually-works/

Článok tvrdí.. Že čím jednoduchší "obecne popisnejší", matematický model použijeme.

Tak realite, bližšie výsledky dostaneme..

..

To by znamenalo, že ak "vidíme" veľa "temnej hmoty a energie", ale matematicky to nevieme odpočítať..

Problém asi bude skôr s tým "modelom"?

pred 1 hodinou, alamo pridal:

Problém je, že "fyzikálne zákony" sú "platné lokálne", za určitých špecifických podmienok. 

V tom problém nevidím. 

Skôr mi je proti srsti naháňanie sa za univerzálnou, všetko zodpovedajúcou odpoveďou. Načo?

Tak veľmi nám chýba mechanický systém v našich životoch?

pred 24 minútami, irb pridal:

Tak veľmi nám chýba mechanický systém v našich životoch?

Hľa.. Mechanismus z Antikythéry..

Tvrdí sa, že je to "prvý astronomický počítač ". Matematicko ‐ technologický extrakt.

Ja mám skôr podozrenie, že to bol počítač astrologický..

V praxi, konštrukciu a zhotovenie tej vecičky, mohol si dovoliť akurát profesionál astrológ, mal k tomu dostupné vedomosti, príjmy a motiváciu, ktorý pomocu nej zostavoval horoskopy, a zarábal pomocou nej peniaze.. Užitočný nástroj..

Bola to v svojej dobe, úžasná hračka pre intelektuálov. 

Zrazu nebolo treba k predpovedaniu budúcnosti žiadnych Bohov..

Vesmír bo na chvíľočku "pekne deterministický"..

Akurát nejaký spiatočník, nevzdelanec a "sedliak". Pri pohľade na tú technológiu, začal sa škrabať pravou rukou za ľavým uchom, a mať sprosté pochybovačné otázky..

"To myslíte vážne? Naozaj netreba, pre predpovedanie budúcnosti, podrezať krk ani len tej bielej holubičke? Alebo čo sa veľkých štátnych záležitosti týka.. Tresnúť vyberaného býka, sekerou medzi rohy (humánne), aby sme mohli priniesť krvavú obeť Bohom, a následne veštiť budúcnosť z jeho čerstvej pečene?"

Sedliacky rozum, má pozoruhodné zákruty..

pred 1 hodinou, irb pridal:

Tak veľmi nám chýba mechanický systém v našich životoch?

Predstava deterministickeho systemu zomrela davno,   dnes fyzika nehlada teoriu vsetkeho pre mechanicky system.  Problem je iny, mame teorie ktore su vzajomne nekompatibilne a tak vieme ze nie su uplne.  A to fyzikov drazdi.    Ale zase je fajn ze nemame stav uspokojenia ako bol pred 150 rokmi ze uz skoro vsetko vieme.   

pred hodinou, alamo pridal:

V praxi, konštrukciu a zhotovenie tej vecičky, mohol si dovoliť akurát profesionál astrológ

Dobry astrolog bol aj Kepler, to sa nevylucuje s dobrym matematikom. Ale tento mechanizmus je zaujimavy niecim inym,  je to nieco co sa uplne vymyka mechanizmom z tej doby.  A tak sa casto spomina ze to mohlo byt dielom archimeda, teda niekoho kto je kombinacia genia matematiky a genia inziniera.  

pred 26 minútami, tyso pridal:

A to fyzikov drazdi. 

Našťastie bežní ľudia to majú viacmenej v paži. 

Ale že existujú ľudia, ktorí by chceli, aby nejaká odpoveď zahŕňala všetky možné možnosti, to ukazuje, že sú tiež už nakazení. :)

V normálnom živote nikto a nikdy nie je vystavený nutnosti vyriešiť všetky problémy naraz. Vždy riešime konkrétnu úlohu. 

nuz,  nastastie sme ludia rozni :) A tak sa dozvedame nove veci co maju bezni ludia viacmenej v pazi :)  A potom to budu pouzivat.  Ale mozno sa stale nechapeme, 
ludia pozorovali elektrinu a magnetizmus stovky rokov ale az ked sa nasiel Maxwell co nasiel spolocnu teoriu pre ne, tak prisli radia, motory, elektrarne.  Bezni ludia to mali v pazi ale nas zivot to zmenilo komplet. 
Nikdy dopredu nevies co prinesie ak sa niekto snazi lepsie porozumiet svetu. 

pred 15 hodinami, tyso pridal:

Nikdy dopredu nevies co prinesie ak sa niekto snazi lepsie porozumiet svetu. 

A môžem pokračovať  k zákonu zachovania energie. Tiež ma neoslovil 

pred 2 minútami, buky pridal:

A môžem pokračovať

Kľudne pokračuj, keď máš takú potrebu. 

pred 16 hodinami, tyso pridal:

Nikdy dopredu nevies co prinesie ak sa niekto snazi lepsie porozumiet svetu. 

Ja sa teším z každej snahy lepšie porozumieť svetu.

To, čo mi prekáža, sú negativisticky a spochybňovačsky (alebo posmievačsky) ladené námietky voči prírodovedeckému poznaniu z dôvodu, že to, čo ľudstvo spoznalo, nie je dokonalé alebo univerzálne.

pred 3 hodinami, irb pridal:

Ja sa teším z každej snahy lepšie porozumieť svetu.

Ja tiež a zásadou č.1 je porozumieť a na čo poukazuje experiment.

pred 2 hodinami, buky pridal:

zásadou č.1 je porozumieť a na čo poukazuje experiment.

Proti tomu asi nebude nikto protestovať  

Buky a čo takto začať od začiatku, jednoduché príklady, aby si vedel, ako to funguje?

alarm, tu sa bavíme o popise. Prečo neuznávaš silové pôsobenie v odstredivom smere v podobe zotrvačnej hmotnosti telesa, ktoré má snahu odísť po dotyčnici, keď experiment jasne ukazuje, že to tak je ?

pred 5 hodinami, buky pridal:

Prečo neuznávaš

A Ty si prečo myslíš, že ho neuznáva? 

Pretože tvoj popis hybnosti a trenia sa ešte "nenarodil". Alebo je to "secret"

Ale ono sa to narodilo, len si to odvrhol, lebo je to pre teba neprijateľné:

píšeš že "popis". Popíš hybnosť a trenie.