Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Takže, aby som mal jasno, ak je niečo položené, tak medzi podložkou a telesom nie sú žiadne sily kvôli treniu? Tak si skús položiť na nohu pomaličky 50kg závažie. Keďže tam pôsobí trenie, tvoja noha to prežije, lebo tam nie sú žiadne sily. To sa dnes dozviem vecí....

pred 3 hodinami, buky pridal:

Dve rakety m1,m2 pôsobia silou na disk m3 = 1.NZ.  Následne zapôsobím vonkajšou silou F3 krátko kolmo na raketu m1. Dôvod je rozočenie disku s raketami. Kde je tam dostredivá sila, ktorá spôsobuje krivočiary pohyb ?

 

Tak skúste niečo do pľacu.

Disk sa začne gúlať po podložke, ktorú si dodatočne priznal. Podložka je rovná, takže sa jedná o pohyb nie po krivka a kružnici, ale odvalovanie guličky po podložke.

Gúľa sa jabĺčko z vŕšku. Šak ten disk je položený vodorovne, inak povedané, pozeráš sa naň z vrchu.Je to jednoduché, lebo pri tomto experimente ide o 1.NZ a tam dostredivá sila nemá miesto. 

Ak je to kotuč, položeny na podložke, tak ak tam udrie sila F, kotuč sa začne jednak posuvať a jednak rotovať. Medzi kotučom a podloižkou je trecia sila, ktorá po čase zastaví pohyb kotuča. A tá trecia sila je to, čo hladáš.

pred 4 minútami, alarm pridal:

 a jednak rotovať. 

Aký je dôvod rotácie.

Vonkajšia sila, ta, čo tam uderí z boku nepôsobi v ťažisku ale na páke.

Ano to tvrdím už roky. Potom nasleduje vznik zotrvačnej hmotnosti rakiet m1,m2, ktoré majú snahu odísť po dotyčnici. Inak povedané, čím väčšia uhlová rýchlosť, tým menšia sila v mieste styku s diskom (hrot šipky) 

On 11/24/2025 at 6:00 AM, buky said:

Hhh, nemusím ovládať ani pytagorovu vetu, aby som zistil, že matematika nie je v súlade s prírodou. Tak skús konečne zdôvodniť väčšiu 20 Na silu v dolnej úvrati.

 

"Opakovane ignorujeme výsledok experimentu ?"

Rozumies, ze su dve rozlicne veci?

1. ) "Zdovodnit" , teda vysvetlit to tak, aby si to pochopil. Toto sa odohrava v tvojej hlave, nad tym ja principialne nemam prakticky ziadnu kontrolu. Cize tebe to "zdvovodnit" nemozem.
2. ) "Vysledok experimentu" bude davat  20 N na silomeri (pri urcitych podmienkach dlzky a rychlosti kyvadla), ako  predpoveda Newtonova mechanika.

Takze Newtonova mechanika predpoveda presne tych 20 N na silomeri, co sa nameria aj v experimente. To ze ty nechapes preco  (lebo pod pojmom sila predstavujes nieco ine, nez ako je to definovane v teorii), to nie je chyba teorie.

pred 6 hodinami, smiley pridal:

Takze Newtonova mechanika predpoveda presne tych 20 N na silomeri, co sa nameria aj v experimente. To ze ty nechapes preco  (lebo pod pojmom sila predstavujes nieco ine, nez ako je to definovane v teorii), to nie je chyba teorie.

 

O tom nepochybujem, že Newtonova mechanika dokáže vypočítať veľkosť sily v dolnej úvrati kyvadla. Bavíme sa  ale ignorovaní faktu, že v dolnej úvrati závažie šuchne o podlahu. To znamená, že smer pôsobenia na pružinu silomera je v odstredivom smere. Tiažová sila Fg +  zotrvačná hmotnosť ťahá pružinu smerom na dol.

pred 3 hodinami, buky pridal:

To znamená, že smer pôsobenia na pružinu silomera je v odstredivom smere. Tiažová sila Fg +  zotrvačná hmotnosť ťahá pružinu smerom na dol.

To tu nikto nepopiera. Len je nutné doplniť, že na teleso musí súčasne (v tom istom okamihu) pôsobiť aj dostredivá sila, ktorá ho po tom šuchnutí o podlahu zase od podlahy zdvihne. 

pred 3 hodinami, irb pridal:

To tu nikto nepopiera.

, ktorá ho po tom šuchnutí o podlahu zase od podlahy zdvihne. 

Nakoľko to v dolnej úvrati nepopieraš, tak zotrvačná hmotnosť platí aj mimo dolnej úvrate. Sila je menšia len z dôvodu, že tiažová sila Fg nie je na jednej priamke so zotrvačnou hmotnosťou.

a?

pred 2 hodinami, buky pridal:

Nakoľko to v dolnej úvrati nepopieraš, tak zotrvačná hmotnosť platí aj mimo dolnej úvrate. Sila je menšia len z dôvodu, že tiažová sila Fg nie je na jednej priamke so zotrvačnou hmotnosťou.

Ak sa jedná o rovnomerný pohyb po kružnici, tak potom odstredivá zložka sily nie je vôbec menšia. V tomto prípade je absolútna veľkosť odstredivej zložky sily stále rovnaká. (Mení len smer.)

Ak sa jedná o kyvadlo, tak odstredivá zložka sily bude po prejdení dolnej úvrate menšia, pretože rýchlosť bude menšia. 

Čo sa týka pojmu "zotrvačná hmotnosť", už som napísal, že je to skalár, nemá smer a nemení sa. Hmotnosť telesa je proste stále rovnaká. 

Len tým, že sa tak či onak zrýchľuje, vzniká taká či onaká sila s tým zrýchlením  a (zotrvačnou) hmotnosťou spojená.

Tvoje vyjadrenie "zotrvačná hmotnosť platí" nedáva žiaden zmysel.

pred 35 minútami, irb pridal:

 

Čo sa týka pojmu "zotrvačná hmotnosť", už som napísal, že je to skalár, nemá smer a nemení sa. Hmotnosť telesa je proste stále rovnaká. 

Tvoje vyjadrenie "zotrvačná hmotnosť platí" nedáva žiaden zmysel.

 

Ale dáva zmysel, len to odmietaš.

Zotrvačná hmotnosť je meradlo zotrvačnosti telesa, teda jeho schopnosť klásť sa zmenám v pohybe. Nakoľko má teleso snahu odísť po  dotyčnici, tak to platí aj pri rovnomernom pohybe po kružnici.

pred 41 minútami, buky pridal:

Zotrvačná hmotnosť je meradlo zotrvačnosti telesa, teda jeho schopnosť klásť sa zmenám v pohybe. Nakoľko má teleso snahu odísť po  dotyčnici, tak to platí aj pri rovnomernom pohybe po kružnici.

Tieto vety dávajú aký taký rozumný význam. 

Ale aký to má zmysel napísať "zotrvačná hmotnosť platí"? Nijaký. Zmysel by malo "zotrvačná hmotnosť je". 

Používaš ten pojem značne nepatrične. 

 ,tak je aj pri rovnomernom pohybe po kružnici.

10 hours ago, buky said:

O tom nepochybujem, že Newtonova mechanika dokáže vypočítať veľkosť sily v dolnej úvrati kyvadla. Bavíme sa  ale ignorovaní faktu, že v dolnej úvrati závažie šuchne o podlahu. To znamená, že smer pôsobenia na pružinu silomera je v odstredivom smere. Tiažová sila Fg +  zotrvačná hmotnosť ťahá pružinu smerom na dol.

Pokial vie Newtonova mechanika vzdy predpoveda pohyb kyvadla presne tak, ako to prebehne v experimente, tak je to spravna teoria.

Ze tebe sa pocitovo nepaci vysvetlenie dostredivou silou, ktore tato teoria poskytuje, je len tvoja emocia, nie fakt.

Ukazat chybu v Newtonovej mechanike mozes iba tak, ze najdes taky experiment, ktoreho pozrovanie sa bude lisit od predpovede teorie. Tvoje osobne pocity "ako je to spravne" su uplne irelevatne.

pred 20 minútami, buky pridal:

 ,tak je aj pri rovnomernom pohybe po kružnici.

No práveže nie. Po kružnici je to iné. 

Po dotyčnici by išlo samo, po kružnici ho musí niečo nútiť, aby tak išlo. Samo od seba žiadne teleso krúžiť nebude.

pred 26 minútami, smiley pridal:

Pokial vie Newtonova mechanika vzdy predpoveda pohyb kyvadla presne tak, ako to prebehne v experimente, tak je to spravna teoria.

 

Aj napriek správnej predpovedi nie je a je tu dosť experimentov, ktoré to dokazujú. Majú jednu spoločnú vlastnosť. Pôsobenie zotrvačnej hmotnosti v odstredivom smere.

Krivočiary pohyb môže byť vynútení konštrukčným riešením napr. Kyvadlo, alebo dostredivom silou, napr. gravitačné pole. 

pred hodinou, buky pridal:

konštrukčným riešením

No a presne to je zdroj tej dostredivej sily. Tam to je.

To, čo Ty nazývaš "konštrukčné riešenie" je tá dostredivá sila. 

pred hodinou, irb pridal:

To, čo Ty nazývaš "konštrukčné riešenie" je tá dostredivá sila. 

Nie, lebo ide o vzájomné silové pôsobenie medzi telesami v dôsledku zotrvačnej hmotnosti, pôsobiacej v odstredivom smere. 

pred 3 hodinami, buky pridal:

Nie

Ako chceš. 

7 hours ago, buky said:

Aj napriek správnej predpovedi nie je a je tu dosť experimentov, ktoré to dokazujú.

Este raz a pomaly: uved experiment, kde sa kyvadlo pohybuje odlisne od predpovede Newtonovskej mechaniky. Pokial dava spravne predpovede, tak teoria musi byt dobre. Toto je jedine relevatne meritko.  Vobec nezalezi na tom , ako sa nam paci alebo nepaci.

To inac plati aj kvantovej teorii, ktora je velmi podivna, nepaci vela vedcom a vedie k mnohym myslienkovycm paradoxom. Ale zatial nikdo nedokazal ziaden z paradoxov "zrealnit", teda vymysliet taky experiment, kde by meranie bolo odlisne od predpovede teorie.

14 hours ago, irb said:

To tu nikto nepopiera. Len je nutné doplniť, že na teleso musí súčasne (v tom istom okamihu) pôsobiť aj dostredivá sila, ktorá ho po tom šuchnutí o podlahu zase od podlahy zdvihne. 

12 hours ago, buky said:

Nakoľko to v dolnej úvrati nepopieraš, tak zotrvačná hmotnosť platí aj mimo dolnej úvrate. Sila je menšia len z dôvodu, že tiažová sila Fg nie je na jednej priamke so zotrvačnou hmotnosťou.

Buky, ale ta sila nie mensia, ale opacna ku tiazovej sile , pretoze teleso to dviha hore.

Ak sa teleso zacne dvihat hore, tak na nho posobi sila:

A) smerom dole (odstrediva)

B) smerom hore (dostrediva)

A) alebo B) ?

Nestačím sa čudovať, akú nelogickú chobotinu dokážete vymyslieť aby ste dokazovali dostredivú pseudo silu.

Na chvíľu sa prispôsobím a od začiatku:

Ak je kyvadlo v pokoji, tak na 1kg závažie pôsobí smerom na dol tiažová sila Fg 10N. V opačnom smere na závažie pôsobí rovnaká sila čoho ? Tiažová to nie je, tak aká sila to je ?