Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Alebo inak: Čo napne pružinu silomera ? Ja tvrdím, že zotrvačná hmotnosť Zh z dôvodu 2.NZ, kde teleso m je nepriamo úmerné sile F,  a =F/m

pruzinu silomera napina sila.  Nie hmotnost,    a ja s tymto koncim,  opakujes bukoviny a nikam to nevedie, 

Ukážkový príklad, ako sa dá fyzikálny popis  totálne spotvoriť. Na prvom obrázku pôsobí proti výslednej sile rakety v dôsledku krivočiareho pohybu, len zotrvačná hmotnosť skrine s kyvadlom Zh. Výsledkom je, že zotrvačná hmotnosť vytvára také ťažisko, aby mohla raketa obiehať tak ako je na obrázku. 

Na druhom obrázku zapla skriňa plná paliva motor (červené čiarky) čo má za následok rovnakú opačne orientovanú silu F2, ktorá pôsobí proti výslednej sile rakety F1. Výsledok je 1.NZ a raketa so skriňou budú mať pohyb po priamke. 

Konečne to dáva zmysel a nie nelogické capiny o dostredivom zrýchlení po nulovej dráhe, pri rovnomernom pohybe po kružnici. Stačí len robiť rozdiel medzi zotrvačnou hmotnosťou a silou.

pred hodinou, tyso pridal:

pruzinu silomera napina sila.  Nie hmotnost,    a ja s tymto koncim,  opakujes bukoviny a nikam to nevedie, 

Som presvedčený na 99,9%, že v tomto momente rešpektujem 2.NZ viac ako ty.

no vidis, aj v tom sa mylis.  mylis sa na 99,9 %.   To je slusny vyrovnany vykon

Obiehanie okolo planéty. Vieme, že planéta m2 pôsobí gravitáciou na 1kg teleso m1. Rovnako neporovnateľne ľahšie teleso m1 svojou zotrvačnou hmotnosťou na planétu. Preto je zbytočné uvažovať o ťažisku. 

pred 2 hodinami, buky pridal:

Som presvedčený na 99,9%, že v tomto momente rešpektujem 2.NZ viac ako ty.

Aby som to upresnil, rešpektujem F/m. To je priestor na uvažovanie o zotrvačnej hmotnosti, má svoju veľkosť aj smer. Zrýchlený pohyb (a) však nie je podmiekou.Príkladom je rovnomerný pohyb po kružnici a pokojový stav na povrchu. A v tomto zotrvačnom ošiali ma napadlo, že zotrvačný pohyb už nemusí byť zákonite po priamke.

pred 3 hodinami, buky pridal:

zotrvačný pohyb už nemusí byť zákonite po priamke

nova buky fyzika,   ak to potvrdis, budes navzdy slavny.  ( vlastne nie,  pretoze to je podstata Einsteinovej teorie,  zotrvacny pohyb je po geodetike a to nie je priamka.  Ale mam iste pochybnosti ze myslis toto takze sanca je)

Nie, myslel som rovnomerný zotrvačný pohyb po kružnici. Bez toho, aby som uvažoval o dostredivom zrýchlení.

ved prave, ak  budes kruzit bez potreby sily, tak ta slava neminie. 

Bez gravitačnej dostredivej sily to nejde. Ale ak ide o kolotoč, centrifigu, kruhový obiazd tam to je len na zotrvačnej hmotnosti.

nuz ale tvrdit ze kruzit sa da bez dostrediveho zrychlenia je ako tvrdit ze 4 nie je parne cislo. Tam sa len zaradis medzi crankov. To je zakladna geometria. Tam sancu nemas.

pred 6 hodinami, buky pridal:

 

 

 

Tak kukaj sem, kde tam máš dráhu aby si mohol potvrdiť dostredivé zrýchlenie ? Len zotrvačné hmotnosti rakety a skrine, ktoré tvoria ťažisko. 

pred 33 minútami, buky pridal:

 Presnejšie, v opačnom smere výslednej sily rakety pôsobí zotrvačná hmotnosť skrine. Následok je vznik ťažiska, ktoré umožňuje pohyb po kružnici ako je na obrázku.

No, bude to ešte zaujímavé, lebo zotrvačná hmotnosť je kľúčovým pojmom v druhom Newtonovom zákone F = m.a To znamená, že rovnomerný pohyb po kružnici musí byť súčasne aj zrýchlený. bukyfyzika tvrdí, ee.

Ani mi nejde do palice, čo ste chceli demonštrovať  doskou na ktorú padá guľa. Jednoducho nemá inú možnosť, ako padať zrýchleným pohybom na povrch. Samozrejme ak sa dostane na zakrivený povrch Zeme m1 a guľa m2 má dostatočnú rýchlosť, tak bude obiehať okolo Zeme. Obiehať neznamená, že padá k Zemi, ale rovnomerný pohyb po kružnici, bez dostredivého zrýchlenia, kde nemusíme uvažovať o ťažisku z dôvodu, že Zem je neporovnateľne ťažšia. Ak guľu zamením za Mesiac, tak už bude priestor na ťažisko medzi Zemou a Mesiacom. Takto funguje celá slnečná sústava. Som si dovolil tvrdiť. Ohľadom popisu je chyba tvrdiť, že na guľu pôsobí len dostredivá gravitačná sila, lebo sila samotná nemôže existovať. Ja som jednoducho hľadal  telesá, ktoré  sa na silovom účinku zúčastňujú. Nakoniec som urobil rozdiel medzi zotrvačnou hmotnosťou (zh) a silou a takto to dopadlo. Teraz už len budem čakať, kto si na tom prihreje polievočku 

Odkaz:

http://www.youtube.com/watch?v=KvCezk9DJfk

Odkaz:

Skus,  ale zrejme nic nepomoze

Tu by som chcel robopolovi poďakovať, lebo tu nastal moj vzrat na pohľad sily a zotrvačnej hmotnosti. Ukážkový príklad, kde sú podstatné roziely v popise. Podľa (ešte) dnešnej fyziky je dôvodom pohybu po kružnici výsledná dostredivá sila rakety F. Ja som sa však zameral na skriňu s kyvadlom, ktorá pôsobí v odstredivom smere na raketu. Ak by som tvrdil, že skriňa pôsobí na raketu rovnakou opačne orientovanou silou, tak by to znamenalo pohyb po priamke 1.NZ. 

Ak zapôsobím na raketu, ktorá má so skriňou zrýchlený pohyb z boku krátko silou, tak to bude znamenať krivočiary pohyb. To je priestor na vznik ťažiska medzi  raketou a skriňou, ktorá pôsobí na raketu svojou zotrvačnou hmotnosťou. A ako už vieme, zotrvačnú hmotnosť nemôžeme považovať za samotnú silu. (A to sme ešte neprebrali kyvadlo, tam je to ešte zaujímavejšie, aj z pohľadu TR)

pred 55 minútami, tyso pridal:

Odkaz:

http://www.youtube.com/watch?v=KvCezk9DJfk

Odkaz:

Skus,  ale zrejme nic nepomoze

Veru nepomôže. Kde sa nachádza ťažisko ? Gulička m1 má svoju hmotnosť, pohár m2 tiež,  pacička - moje telo m3, stojím  na povrchu planéty m4.

Roztočiť guličku a pohár položiť na levitačnú podložku. Rotačným pohybom guličky dojde k vzniku ťažiska medzi  guličkou a pohárom.

dalsie 

Neviem, či ste to tu už spomínali, ale možno by bolo fajn povedať, prečo sa to pôsobenie, ktoré spôsobuje zakrivenie pohybu hmotného telesa tak, že jeho dráha je napokon kruhová; prečo sa toto pôsobenie nazýva dostredivé zrýchlenie.

Ja ako nie-fyzik by som povedal, že je to preto, lebo sa mení rýchlosť v čase. A každá zmena rýchlosti v čase, je "zrýchlenie".  a=v/t. 

Síce sa tu nemení absolútna veľkosť rýchlosti, ale mení sa jej smer. Ale smer PATRÍ k rýchlosti. Preto hovoríme, že rýchlosť sa mení v čase. A keď sa mení, tak túto zmenu prirodzene nazveme zrýchlením. 

A keď pozeráme na to, ktorým smerom sa stále mení smer /vektor/ rýchlosti, tak nám vychádza, že smerom do stredu otáčania. Takže toto zrýchlenie môžeme nazvať dostredivé. 

Takto to vychádza môjmu laickému pohľadu. 

ano, laicky to vidis spravne.    Ak analyzujeme ciste drahu v case, tak je to matematika,  nerieseme co sposobuje pohyb ale len popisujeme pohyb.   A  pojmy ako draha, rychlost, zrychlenie, kopanec ( jerk)  su matematika.   rychlost je v=  ds/dt  (  delenie velmi malej drahy casom, a draha je orientovana, ma smer. zacina a konci),  podobne zrychlenie je a=  dv/dt.      
To nam popisuje pohyb,   preto hovorim ze to je ako tvrdenie ze 4 je parne cislo.   Tam nie je kde uhnut,  tak to je.       Niekto moze mat problem s pochopenim matematiky a nerozumie preco je to tak.  Ale to potom zlyhanie pedagogiky, nie fyziky.   A ziadny novy model fyziky to nedokaze zmenit.     

Ale potesim bukyho, kedze sa odvolava na to ze ho doplietol robopol, tak tu davam klenot pletenia 

Spravna fyzika, experimenty ale ked si ho buky naozaj pozrie tak mu to dopletie uplne vsetko. 

pred 24 minútami, irb pridal:

A keď pozeráme na to, ktorým smerom sa stále mení smer /vektor/ rýchlosti, tak nám vychádza, že smerom do stredu otáčania. Takže toto zrýchlenie môžeme nazvať dostredivé. 

Takto to vychádza môjmu laickému pohľadu. 

 

Cituješ len to čo ťa naučili. Takto vypadá matematický výklad, ktorý nie je v súlade s prírodou. Nie je, lebo teleso má súčasne rovnomerný aj dostredivozrýchlený pohyb po nulovej dráhe. Výsledok je, že v praxi nie je možné zmerať "stálu zmenu smeru" ani striedavo kladno záporné zrýchlenie.

buky, matematika je v sulade s logikou,  nemusi byt s prirodou.  Fyzika musi byt v sulade s prirodou, ale ked povies ze 2 jablka + 2 jablka su 4 jablka, tak to je matematika.  

Priroda nam nehovori ze existuje draha telesa, ani ze existuju telesa.   Ale pokial suhlasis s tym ze existuje poloha telesa a ze existuje cas, tak dosledok je ze existuje dostredive zrychlenie.   Chapem ze ti to hlava neberie, ale to sa da zmenit studiom, nie tym ze budes desiatky rokov pisat hluposti. 

( a samozrejme meriame stalu zmenu smeru aj zrychlenie,  a v praxi sa to vola inercialna navigacia a ta to naozaj takto robi,  meria zrychlenia a nasledne  z toho integruje rychlost a polohu.   A kedze sa rakety naozaj trafia, tak bez ohladu na to co si myslis ty to funguje. 

Proces určovania polohy (Deduced Reckoning)

1. OrientáciaGyroskop

2. Rýchlosť/ integracia  zrýchlenia (vektor)

3. Poloha/ Druhá integrácia zrýchlenia )

Tyso, to že nie je matematika v súlade s prírodou znamená, že si doživotne  odkázaný trepať nezmysly. Ale ak by si chcel, potvrdiť pri pohári s guličkou striedavo kladné - záporné dostredivé zrýchlenie, tak stačí zvlniť okraj pohára 

Ak tvrdíte, že raketa pôsobí dostredivou silou, ktorá je jediná a zakrivuje dráhu, tak vypnite motory. Podľa 1.NZ by mala mať pohyb po priamke. Zabudnite