Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

ale z pohladu prazcov gulička zrýchluje ako zrýchluje z pohladu toho co vníma pohyb kruzku po kruznici.

 

skutocne je to tak, premysli si to, lebo ja to nepisem len tak, neuvazene.

 

To nemyslíš vážne.

 

Budem ležať pod vlakom hlavu položenú na pražci a cez priesvitnú podlahu vlaku budem vidieť ako guľa rotuje.

Kde to tak chceš vidieť pri ramene vodováhy?

 

Tyso, korkovú zádku treba zameniť za železnú zátku a potom môžme pokračovať v diskusii o dostredivej sile.

buky to nie je pre teba debata, opakujem ti ty netusis o relativite skoro nic, tak naco ti tu vysvetlovat, že realita nie je rovnaka z kazdeho pohladu.

 

Pokial vidis vo vlaku ako sa kotula ta gulicka, mozes ju dat na silomer a zistis aj silu. ale ked sa kotula gulicka voci podlahe, tak voci prazcom sa len otaca ako pises. A to je relativita bukovan, že nevidis tu istu situaciu.

Tyso, korkovú zádku treba zameniť za železnú zátku a potom môžme pokračovať v diskusii o dostredivej sile.

 

zelezna zatka nemeria zrychlenie, kde chces pokracovat ked neuznavas vysledky merani ?

nemeria ani zadka, ani stupel, to všetko je len vychylenie. a kedže je tam zaves tak nemeria sktocnu hodnotu zrýchlenia, este tam mate kvapalinu a tak je to len nazorne.

to nesuhlasim, vychylenie je umerne velkosti zrychlenia, presnost nie je vysoka ale meria to. A rovnako smer vychylenia je rovnaky ako ten kam ide zrychlenie.

Robopol, takisto mozes povedat, ze ampermeter nemeria prud, ale len vychylenie. Inak spravna poznamka, moja verzia korkoveho akcelerometra meria zrychlenie iba v rovine. Kedze vsak pohyb na kolotoci je rovinny, nevidim v tom problem.

co nesuhlasíš?

ved píšeš meria ti vychylenie a tak potrebujes transformačné vztahy na to aby si zistil zrýchlenie. priamo ti zrýchlenie nemeria. to uz mas lepsie lahky kruzok na dlhej tyci. zrataj si odpor kruzku ked sa trie, zrataj si aky cas potrebuje na prejdenie vzdialenosti a zistis, že to sedi s dostredivým zrýchlením.

 

aleb si urob z U profilu kus 2 m. dak gulicku na nejaku polohu a rataj cas kym vyleti pri otacani toho profilu.

Robopol

 

Ako že nie, daj do rakety so zapnutým motorom perdyho akcelerometer a ukáže ti smer zrýchlenie. Čo na tom, že sa raketa v svojej sústave nehýbe? To iste ukazoval akcelerometer aj v zrýchľujúcom sa aute. Tam nevidím žiaden rozdeľ.

Kde ti bublina na vodovahe v rovine ukazuje na povrchu planety? je hore lebo je lahsia. A pritom stojis na planete v silovej rovnováhe.

 

ved ale to je zaujimave ked pises tono o rovnavahe tak by mala byt v strede nie? Ale to vsetko suvisi s pravou podstatou zotrvacnosti. a takto vieme rozlisit tu neinercialnost sustavy.

 

a perdyho vynalez ta moze pomylit, pretože tam je Archimedov zákon.

 

a zober si že rotuješ v rakete. tak vytvoris umelu gravitáciu. vsetko padá na stenu kde je motor. a preto bublina ktorá je lahsia je vytlačena hore, teda do smeru dostredivého zrýchlenia. Ale tým nezistíš, že sa otačas tono.

Robopol

 

Tebe nemusím písať že porovnávať gravitáciu a neinercionálny pohyb nie je najšťastnejšie. Aj keď platí ekvivalencia v padajúcom výťahu, nemá rovnaký pôvod. Ale keď už o tom hovoríme, korkový akcelerometer bude na povrchu Zeme ukazovať hore, lebo ide o odstredivú silu. Ale je aj lepšia interpretácia, matematická.

tono

 

preco si myslis, že to nie je najštastnejšie zrýchlenim rakety vo vesmíre vytvorím krasne homogenne pole v tej rakete. zrýchluju mi všetky predmety konštatným zrýchlením na stenu k motoru.

 

a ja inerciu neberiem iba lokalne. na take male vzdialenosti ako je vyska druzice, nic ked to zoberiem ako inerciu cele. aj tak tam slapový rozdiel nezistim.

 

mimochodom to je pravy povod gravitácie, je nerozlisitelná ad zrýchlujúcej rakety lokálne. je rozlísitelná iba tým, že v rakete je homogenne pole. pricom okolo planety sa zrýchlenie sa so vzdialenostou meni.

 

a ktomu zariadeniu. Nie. vy ste to nepochopili ono to ukazuje preto správne lebo to funguje podla Archimedesa. vyžaduje si to pritomnost síl, nič iné. Nie je podstatné zrýchlenie. a kedže tu máme zotrvacné sily, ktoré súvisia so zrýchlením tak to ukazuje správne ale nepriamo.

Ešte názornejšie keby padala vodováha volným pádom bublina bude v strede. A kde meria to vaše dostredivé zrýchlenie a silu?

Robopol

 

Nie je jedno, akú sústavu si vyberieš. Veď sme sa o tom bavili. Je rozdiel, či sa v pohybujúcom aute točí vrtuľa, alebo z pohybujúceho sa auta pozorujeme pohyb vrtule. Stačí, aby auto zmenilo smer pohybu a výsledok je iný.

Ak z nejakej sústavy, aj neinerciálnej zistím, že padajúci výťah sa pohybuje zrýchlene, nijakým akcelerometrom to zrýchlenie v sústave pozorovateľa nezmeriam. Podstatné je to, či je tá sústava nejako fyzikálne previazaná s výťahom.

pohybuje sa zrýchlene on či ty?

 

jednoducho v inerciálnej necitis sily. V neinerciálnej ich citis, ale to je tak všetko. A v gravitácii ich necitis pri zrychlovani a je to sposobené zakrivením priestoročasu a zmenou vlastnosti zotrvacnosti v tom smere. v tom smere je zotrvacný pohyb zrýchlený. a keby si sa nepozrel von tak by si ani nikdy nezistil, že si sa pohyboval. Povedal by si to priletela ta zem ku mne

Robopol

 

Preto som do toho nechcel miešať gravitáciu. Odstredivú silu necítiš preto, lebo je vysvetľovaná zakrivením priestoru. V skutočnosti odstredivú silu odvodenú od rotácie zeme okolo slnka na zemi akcelerometrom nezmeriaš, korok bude ukazovať hore preto že je to odstredivá sila ku gravitačnej sile zeme.

To nemyslíš vážne.

 

Budem ležať pod vlakom hlavu položenú na pražci a cez priesvitnú podlahu vlaku budem vidieť ako guľa rotuje.

Kde to tak chceš vidieť pri ramene vodováhy?

 

Tyso, korkovú zádku treba zameniť za železnú zátku a potom môžme pokračovať v diskusii o dostredivej sile.

 

Predstavme si príklad, že sedíme v nehybnom vagóne vlaku a pozeráme sa oknom na druhý vagón ktorý stojí nehybne na vedľajšej koľaji. V tom sa náš vagón začne zrýchľovať, čo pocítime ako tlak nášho tela o sedadlo vo vagóne a pritom niekto položí otázku, aká sila prinútila vagón ktorý stál nehybne na druhej koľaji pohnúť sa.

 

Aká neviditeľná sila pohla tým vagónom.

 

Odpoveď je nasledovná: Sila nevzdelaných, či skôr pomýlených fyzikov, teda nimi vymyslená, ale objektívne neexistujúca sila. :beeee:

Daj si jaray do svojej sústavy guličku a kedzačne tvoj vlak zrýchlovat tak nám povedz, čo zrýchlilo tu gulicku po podlahe?

 

Najlepsie na tom je, že ty doteraz si nepochopil, že neexistuje na vec univerzálny pohľad. ked si zamurujes okna na vagone. Len pocitis tu silu co ta oprela do sedacky, tak to je rovnaka sila co zrychlila tu gulicku na podlahe.

 

Ale z hladiska nastupistia ta gulicka je stale na rovnakom mieste. ty si sa oprel do sedacky, ale v svojej sustave vlaku nezrychlujes, zrychlujes vzhladom na nastupiste.

Daj si jaray do svojej sústavy guličku a kedzačne tvoj vlak zrýchlovat tak nám povedz, čo zrýchlilo tu gulicku po podlahe?

 

Do paroma robopol, dokážeš pripustiť, že podlaha zrýchľujúceho vlaku, len roztáča guličku? resp. len ju zrýchľuje po obvode?

Tie tvoje hluposti mam brat vazne. roztaca gulicku?

 

vsak si zober velku ocelovu gulu na retazi a povies mi ci si v tom vlaku nameral silu, ci ta ta gula netahala. Dokazes to pochopit ze to je rovnaka sila co ta tlaci do sedacky, co ti kruzok na vodovahe premiestnila na koniec?

 

vsak si ju videl meral. To nebol ocný klam? :beeee:

 

tak sa rozhodni, alebo sa chces na to pozerat z inercialnej sustavy a ziadnu silu odstredivú neuvidíš alebo sa chceš pozerat s neinerciálnej sústavy a budes vidiet ako sa ti gulicka vo vagóne rozbieha.?

 

konecne zacni pouzivat tie zavity nie len dristat co ta prve napadne.

 

ale z pohladu trate roztaca ta podlaha gulicku. ved to som ti už potvrdil. Ale neexistuje len jeden pohlad. z hladiska inercialnej sústavy ten krúžok šiel skoro po dotycnici, po priamke. ty si videl ako ti z vodovahy odlieta. z pohladu tej vodovahy. ale z pohladu zvrchu na teba isiel ten kruzok po dotycnici, keby sa nezachytaval o tu vodovahu, co mu troska zmenilo drahu.

Robopol

 

Nie je jedno, akú sústavu si vyberieš. Veď sme sa o tom bavili. Je rozdiel, či sa v pohybujúcom aute točí vrtuľa, alebo z pohybujúceho sa auta pozorujeme pohyb vrtule. Stačí, aby auto zmenilo smer pohybu a výsledok je iný.

Ak z nejakej sústavy, aj neinerciálnej zistím, že padajúci výťah sa pohybuje zrýchlene, nijakým akcelerometrom to zrýchlenie v sústave pozorovateľa nezmeriam. Podstatné je to, či je tá sústava nejako fyzikálne previazaná s výťahom.

 

Pozorovateľ ktorý sa pohybuje na kolotoči nameria veľkosť napätia v reťazi kolotoča, ktorého hodnotu vytvorila odstredivá sila jeho tela a na ňu pôsobiaca dostredivá sila kolotoča. Veľkosť tejto silovej interakcii je, dajme tomu 100 kg.

 

Je úplne jedno z akej pozície bude tento tlak v reťazí kolotoča posudzovať iný pozorovateľ, lebo tlak bude pre každého pozorovateľa jednotný 100kg.

 

Takže reči o akýchsi vzťažných sústavách sú iba prázdne reči. Teleso môže podliehať naraz iba jednému, absolútnemu druhu silovej interakcii, s jedinou absolútnou hodnotou tejto silovej interakcie.

Tie tvoje hluposti mam brat vazne. roztaca gulicku?

 

vsak si zober velku ocelovu gulu na retazi a povies mi ci si v tom vlaku nameral silu, ci ta ta gula netahala. Dokazes to pochopit ze to je rovnaka sila co ta tlaci do sedacky,

 

Ale ako náhle sa reťaz napne, tak sa všetko mení. Guľa začne zrýchľovať s polu z vlakom, čo je nárast zotrvačnej hmotnosti vagóna. Ak bude podlaha vagóna guľu roztáčať, tak zrýchlenie sa použije len na jej zotrvačné roztočenie.

buky

A kukaj na ten obrazok co som ti dal. To si videl ked si roztacal tu vodovahu ako ti isiel ten krúzok von z vodováhy. to bolo to zrýchlenie von. A presne take isté do stredu potrebuješ. aby ti ten krúzok na tej vodovahe ostal v tej istej polohe voči vodovahe.

 

A to je to dostredivé zrýchlenie, čo vracia ten krúžok do tej istej polohy na vodováhe. UZ HO VIDIS?

 

 

pokial toto nepochopis tak sa zdavam ti vysvetlit dostredive zrýchlenie. ten obrazok je viac ako 1000 slov. Je tam presne viditelne to zrýchlenie na tej palici ked roztáčas ten kruzok ide von a aby zostal v povodnej polohe musis ho opacne zrýchlovat lebo z palice odide.

buky

A kukaj na ten obrazok co som ti dal. To si videl ked si roztacal tu vodovahu ako ti isiel ten krúzok von z vodováhy. to bolo to zrýchlenie von. A presne take isté do stredu potrebuješ. aby ti ten krúzok na tej vodovahe ostal v tej istej polohe voči vodovahe.

 

Nemôžem si pomôcť ale ja sa na to pozerám z hľadiska výslednej sily zrýchlenia krúžku, čo je šípka na obrázku.

Ide o zotrvačný pohyb krúžku, ktorého prirodzený je rovnomerný priamočiary pohyb, to je teleso vodováhy. To že ho nasilu a neprirodzene zakrivujem mi krúžok dáva jasne najavo, že jeho pohyb má byť po priamke, preto aj zrýchli po vodováhe resp. opúšťa pohyb po kružnici a po jej opustení bude pokračovať v rovnomernom priamočiarom pohybe (bez prítomnosti gravitačnej sily)

 

Ak dám medzi stred otáčania a krúžok silomer, tak silomer pri otáčaní ukáže silu, to dokazuje, že nejde o zdanlivú silu.

A táto sila funguje na orbite ako odstredivá sila, rovnako veľká je ale opačne orientovaná gravitačná sila.

Nemôžem si pomôcť ale ja sa na to pozerám z hľadiska výslednej sily zrýchlenia krúžku, čo je šípka na obrázku.

To že ho nasilu a neprirodzene zakrivujem mi krúžok dáva jasne najavo, že jeho pohyb má byť po priamke, preto aj zrýchli po vodováhe resp. opúšťa pohyb po kružnici a po jej opustení bude pokračovať v rovnomernom priamočiarom pohybe (bez prítomnosti gravitačnej sily)

 

 

To ci si ty mozes pomoct alebo nepomoct nas nezaujima. Podstatne je, že pokial neposobis dostredivou silou tak kruzok vylieta von z palice. ked ho vsak chces mat na palici v tej istej vzdialenosti od stredu musis to zrýchlenie vrátit do stredu. To je dostredivé zrýchlenie. Ked ho vrátis, udrzis na tej palici, tak pojde po kruznici, nie po priamke.

 

TAK CO BUKY? EXISTUJE DOSTREDIVE ZRYCHLENIE CI NIE: ESTE SA BUDES HRAT NA HLUPAKA? ci?

TAK CO BUKY? EXISTUJE DOSTREDIVE ZRYCHLENIE CI NIE

 

Pri vodováhe, kolotoči nie, na orbite áno.

 

Pri vodováhe, cenrifúge môžeš o dostredivej sily len keckať a to zdôvodu že krúžok nezrýchli smerom k stredu.

Ja smer odstredivej sily dokážem v podobe zrýchľujúceho krúžku.

 

A pri korku a bubline, ako si už sám spomínal ide o Archimedov zákon.