Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Ved ano ale tvoje uvahy stroskotaju na družici. pretože družica zrýchluje a je to inerciálna sústava. z jej pohladu neciti sily ako ich citi gulicka na spagate v svojej sustave.

 

ale ved z hladiska kinematiky som ti uznal, že sa tie sily kompenzuju dostrediva a kinematicka v NEINERCIALNEJ SUSTAVE. ale vieme povod kinematickej sily. z hladiska inerciálnej sustavy tato sila neexistuje, pohyb vytvorila dostredivá sila.

Nevraživosť a eventuálne urážky medzi diskutujúcimi v tejto plodnej diskusii plynú z toho, že diskutujúci nepoznajú základné fyzikálne veličiny. Zrýchlenie telies nie je možné spomínať bez silového účinku, lebo príčinou zrýchlenia je vždy silová interakcia a nie samostatné zrýchlenie. Pojem pseudosily je mylný pojem, lebo keď sa vo vagóne, ktorý začne brzdiť pohne guľka na stole, tak je pohrebné hľadať to druhé akčné teleso, ktoré by ten zdanlivý pohyb guľky vyvolalo. No ak budeme sedieť v tom vagóne usúdime, že vagón sa spomalil a guľka sa pohybuje zotrvačným pohybom a nie následkom akejsi záhadnej pseudosily, ktorá môže vzniknúť bez silovej interakcie medzi dvomi telesami.

Pán buky nikdy nemôže byť porazený v tejto diskusii, lebo argumenty jeho odporcov sú odporujú realite materiálnej prírody. Inými slovami, odporcovia pána bukyho, nie sú o nič múdrejší než je on.

Nemá zmysel ukončiť túto diskusiu zásahom administrácie, lebo ona je najzmysluplnejšou zo všetkých diskusii na tomto portály.

 

Ale to, ze ked sedis vo vlaku, tak musis pouzit pseudosilu, aby si vysvetlil pohyb prameni len z nedostatku informacii. Keby si vedel, ze vlak v ktorom sedis spomaluje, tak by si nijaku pseudosilu nepotreboval, pretoze gulicka by sa chovala presne tak, ako predpoklada 1NZ.

tono, nic take ako dynamicka rovnovaha sil neexistuje. Mas niekde chybu v uvahe, ale bude jednoduchsie ked si to premyslis sam a prides na svoju chybu.

 

Urob si popis obehu po kruznici z pohladu inercialneho pozorovatela, su tam len dve sily : sila posobiaca na teleso a reakcna sila posobiaca na stred. Ziadne dalsie sily tam nie su. A tieto nemaju byt ako v rovnovahe, kedze posobia na rozne telesa.

 

Ale to, ze ked sedis vo vlaku, tak musis pouzit pseudosilu, aby si vysvetlil pohyb prameni len z nedostatku informacii.

 

nemusi ist len o nedostatok informacii, mozes si na popis javov zvolit lubovolnu sustavu. A nemusi byt inercialna, v takom pripade len musis pridat pseudosily ( alebo ako ich vola robopol kinematicke) a vsetko je v poriadku.

A dokonca ked sa obmedzis na bod, tak si staci povedat ze posobi gravitacia a mas inercialnu sustavu. :)

Ale to, ze ked sedis vo vlaku, tak musis pouzit pseudosilu, aby si vysvetlil pohyb prameni len z nedostatku informacii. Keby si vedel, ze vlak v ktorom sedis spomaluje, tak by si nijaku pseudosilu nepotreboval, pretoze gulicka by sa chovala presne tak, ako predpoklada 1NZ.

 

Keď sedím vo vlaku ktorý spomaľuje tak to spomalenie cítim pritlačením môjho tela k sedadlu.

tyso

 

Nerobí chybu v jeho neinerciálnej sústave vidi kinematické sily, aj ich nameria, keby nemal okna nevedel by odkial sa beru. A teda v jeho sústave sú realne. Pseudo sa volaju preto, lebo ty to vyhodnocujes z inercilanej sústavy a tam tie sily nie su.

 

A kedže vidí vo vlaku, že mu gulička zrýchluje ku stene, posobi na nu sila. A kedze chce aby voci jeho sustave gulicka stala, tak musi posobit opacne rovnakou silou. a preto rovnováha.

tyso

 

Z pohľadu Lagrangeovskej mechaniky to nie je hlúposť. Ide o iný pohľad na NZ. Tam je kritériom trajektória. Ak poznáme trajektóriu telesa, je pohyb jednoznačne určený a môžeme vypočítať rýchlosť a zrýchlenie pri pohybe telesa po tejto trajektórii.

Keď sedím vo vlaku ktorý spomaľuje tak to spomalenie cítim pritlačením môjho tela k sedadlu.

 

no mozno geniov to tlaci k sedadlu, ale pri spomaleni beznych ludi to taha dopredu a nie dozadu.

tyso

 

Robopol v inom vlákne uviedol odkaz http://www.osel.cz/index.php?clanek=4795

 

Tam pán Peter Kluvánek píše:

 

„Ak teda na otázku prečo raketa obieha okolo Zeme po kruhovej dráhe odpoviete: „Pri obehu rakety na ňu pôsobia sily – gravitačná príťažlivosť Zeme a odstredivá sila, ktoré sú pri kruhovom pohybe v rovnováhe“, odpovedali ste zle. Ak by na raketu pôsobili dve sily, ktorých účinok sa vykompenzuje, bude sa raketa pohybovať rovnomerne priamočiaro, alebo bude stáť.“

 

Je mi ľúto, ak nejakého študenta za tento výrok vyhodil zo skúšky. Ten študent by mal pravdu, no jeho výrok platí len v ifinitezimálnom bode trajektórie.

Ano v tom urobil chybu, pretože to stale vyhodnocuje z inerciálnej sústavy. A preto mi to neslo do hlavy, boli by narušene NZ v neinerciálnych sústavách.

 

Ale skutocne to nie je tak, pretože tie tzv. pseudosily sú v neinerciálnych sústavách reálne, meratelné a preto raketa v svojej sústave stoji aj ked ma tah motorov zapnuty, je to kinematická sila co tu raketu dostáva do rovnováhy síl.

robopol, tono

 

ok, moja chyba. Ak urobim transformaciu do sustavy na obvode kolotoca, tak musim pridat odstredivu silu a tu kompenzuje dostrediva sila.

A toto pletie bukovana, pretože on sa stale pozera na problém z tej rakety. voci stredu nezrýchluje. ale ani nevie že sa točí po kružnici. A preto jednoducho ked vidíme dráhu "kružnice" nie je tam rovnováha síl z pohladu inerciálne sústavy "ktorá tu trajektóriu kružnice vidi".

 

Inak v takejto sústave rakety ked položíme foulcaltovo kyvadlo zistíme zaujímavú vec:)

A toto pletie bukovana, pretože on sa stale pozera na problém z tej rakety. voci stredu nezrýchluje.

 

Nech sa na to pozerám akokoľvek, dostredivé zrýchlenie (ms-2) nevidím a ani ho nezmeriam.

 

 

V úplných začiatkoch som čakal čokoľvek, ale takýto chaos a nesúlad ma zaráža.

buky,

 

vieš čo je kružnica? ak si spojíš stred s nejakým bodom na kružnici. Tak sa ti vzdialenost rovná polomeru. A ta sa nemení pri otáčaní. tam nehladaj zrýchlenie.

 

zrýchlenie som ti ukázal na serii obrázkov. Predstav si že máš tu latu a ten krúžok. krúžok ti bude zrýchlovat v smere kinemetickej sily. a Tam vidíš to zrýchlenie. je to síce opačné ale je viditelne.

 

a teraz uvažuj. Keby ta dostredivá sila neposobila na ten krúžok, tak krúžok zrýchluje opačne, zo stredu von. Ale ked ten kružok zachytis na spagate o tu latu, posobis dostredivou silou. A teraz si anuloval ten pohyb krúžku von z laty. A to je to dostredivé zrýchlenie.

 

TY ho musíš hladat od dotyčnice ku kruznici ako som ti to ukazal na serii obrazkov.

Nech sa na to pozerám akokoľvek, dostredivé zrýchlenie (ms-2) nevidím a ani ho nezmeriam.

 

 

A to ze kusok vyssie mas video kde ho pre teba nameral perdy ta nijako netrapi ? Naozaj ti nie je hanba ? Mas kožu na ksichte a budes opakovat dolozenu hlupost ? To je podmienka aby si mohol byt tarajov ucen ?

tyso

 

perdy sice urobil pekny pokus ale buky si ho uz robil s vodovahou, a dal si tam aj gumový kruzok na latu a ten mu odletel v smere kinematickej sily, takže perdyho pokus síce ukazuje správne do stredu ale za cenu toho, že korok je lahsi ako voda.

 

Ale bukovan musi pochopit skutocne priciny, Musi vidiet to zrýchlenie ako vidi na tom krúžku. Takže ked pouvazuje co zachytava presne to zrýchlenie von zisti, že dostredivé zrýchlenie si musí predstavovat od dotycnice!!!!!!!!!!!!

Ale bukovan musi pochopit skutocne priciny, Musi vidiet to zrýchlenie ako vidi na tom krúžku.

 

To nemas sancu, ale opakuje ze nenameria zrychlenie a tu ho vidi namerane. Priciny buky nema ako pochopit, na to nema bunky.

A principy merania su pre bukyho aj tak spanielskou dedinu, tento akcelerometer meria zrychlenie ( velkost zrychlenia je ohnutie a smer zrychlenia je v smere zatky).

 

Co s tym ma zelezna matica ? Ta predsa nemeria zrychlenie, korok ano.

( inak ten gumovy pruzok je zlozitejsi, nie je spravne vysvetlenie ze vyletel v smere odstredivej sily. )

Bukovan musi pochopi vlak, ktorý zrýchluje a polozi gulicku, gulicka zrýchluje v opacnom smere.. TO JE TO CO VIDEL NA LATE. Videl skutocne zrýchlenie nie vychylenie na perdyho pokuse alebo na bubline vodovahy.

 

A ked to pochopí, že to zrýchlenie gulicky opacne vytvorilo zrýchlenie vlaku tak pochopí aj dostredivé zrýchlenie. pokial nepochopí vlak nepochopí ani zrýchlenie dostredive.

 

Gumovy kruzok nie je zlozitejší ukazaju presne hodnotu zrýchlenia. Ide vsak smere kinematickej sily, tej zdanlivej tej v neinerciálnych sústavách!

Gumovy kruzok nie je zlozitejší ukazaju presne hodnotu zrýchlenia. Ide vsak smere kinematickej sily, tej zdanlivej tej v neinerciálnych sústavách!

 

Bud nerozumiem o akom kruzku hovoris, alebo je niekde problem.

Ak tocis tycou s kruzkom, tak popis z inercialnej sustavy hovori jasne, mame silu posobiacu do stredu a reakcnu silu, ziadna sila ktora by vytahovala kruzok von nie je. Ta sa tam dostane len cez tyc,

Mas tyč. A na nom kruzok zo zaclony, tak aby bol volny na tej tyci. Zacneš tyč otáčat a krúžok ti ide von z tyce. Tam je presne to zrýchlenie len v opacnom smere. ty sa totiz pozerás z NEINERCI8LNEJ sústavy. Otacas sa spolu s tycou. ako kladivár.

 

a vid. dalsie nadväznosti co som tu pisal. Vid gulicka vo vlaku. Vid, že gulicka z pohladu prazcov stoji. Vid, že ak ma gulicka stat vo vlaku musi zachytit tu gulicku a jej zrychlenie. Vid co sa deje teraz z pohladu prazcov, gulicka zrýchluje v smere zrýchlenia vlaku. bingo

Mas tyč. A na nom kruzok zo zaclony, tak aby bol volny na tej tyci. Zacneš tyč otáčat a krúžok ti ide von z tyce. Tam je presne to zrýchlenie len v opacnom smere. ty sa totiz pozerás z NEINERCI8LNEJ sústavy. Otacas sa spolu s tycou. ako kladivár.

 

 

nie ja stojim a pozeram sa na teba :), a to ze kruzok ide von vidim tiez. Z INERCIALNEJ sustavy. to ze sa zvysi vzdialenost od stredu je fakt pre kazdeho pozorovatela. Ale ja ziadnu silu nevidim. A navyse to nejde zrychlenim ako by malo, kruzok sa drhne a ide pomaly von. keby slo o odstredive zrychlenie, tak to rastie zo vzdialenostou a ked sa raz zacne pohybovat, tak by rychlost mala rast parabolicky. Co sa nedeje,

 

 

A gulicka vo vlaku je ok, pozorujem z inercialnej sustavy a vidim silu co ju spomaluje. Ziadna zahada. Ale na kruzok ziadna sila nie. Keby stal, tak nemame zahadu. Mame dostredivu silu cez trenie a ta to vysvetluje. Ale pohyb von nemoze mat takuto pricinu.

Zavadza ta to, že krúžok má dotycnicovú rýchlost. Ale ved ty vidiš z pohladu inerciálnej sústave co sa deje v neinerciálnej. Tu je dolezite nieco INE. musis chapat pohyb na zvolené sústavy.

 

Vo vlaku vidíš ako zrýchluje gulicka opacne vzhladom na zrýchlenie vlaku, teda voci podlahe vozna to je tzv. kinematická sila. A tu buky videl presne na tej vodovahe s kruzkom. JE TO TO ZRYCHLENIE LEN V OPACNOM SMERE. A ako dostat ten spravny smer. ZACHYTIT TU GULICKU VO VOZNI. Z pohladu podlahy vozna stojí ale z pohladu prazcov zrýchluje v smere vlaku. TO JE PRESNE TO CO SA DEJE.

Zavadza ta to, že krúžok má dotycnicovú rýchlost.

 

pohyb od stredu nie je dotycnicova rychlost. Myslim ze si to len prekombinoval.

Nie mylis sa, nezda sa ti moje vysvetlenie ale je to obdoba gulicky vo vozni, to je ta pricina ked sa pozerás s otácajúcej sa sústavy tyce.

 

v sustave tyce nemas žiadne dostredivé zrýchlenie. v sústave tyce mas kinematickú silu, ktorá spsôbí zrýchlenie od stredu von. to ze sa ti kruzok zachytava je dane tym, že sa obtiera o tu tyc. co znamená, že sa zachytáva a nemeože maT´t presne to zrýchlenie. Ale keby sa nezachytavalo tak ho ma presne.

 

No a dalej. tým, že kružok zachytiš na otacajucej sa tyci. je presne ta ista situacia ako ked gulicku zachytavas vo vlaku. Ona v tom vlaku uz nema ziadne zrychlenie na podlahu ako ju nema zachytený krúžok na tyci.

 

ale z pohladu prazcov gulička zrýchluje ako zrýchluje z pohladu toho co vníma pohyb kruzku po kruznici.

 

skutocne je to tak, premysli si to, lebo ja to nepisem len tak, neuvazene.

V statickej analýze sa prítomnosť dostredivého zrýchlenia nedá vysvetliť. V rovnováhe dostredivej a odstredivej sily by neexistovalo. Jeho pôvod je tom, že táto rovnováha platí len pre okamžitú rýchlosť. Ak sa natočí polohový vektor treba k udržaniu novej rovnováhy zmenu aj tangenciálnej zložky rýchlosti. A ak si spomeniete na definíciu derivácie, tak to je zmena, v tomto prípade rýchlosti telesa v čase. No tak, ako som už povedal, hmota telesa nemá nič so zrýchlením. Teda aj v rovnováhe síl zrýchlenie nemôžeme zrušiť. Ak motor rakety zrýchľuje, zrýchlenie je prítomné. Ťažná sila je v rovnováhe so silou ktorou sa teleso bráni svoj stav zmeniť. Tu nikoho neprekvapuje prítomnosť zrýchlenia. Rozdiel, oproti rovnomernému pohybu po kružnici je len v tom, že v prípade rakety je skalárny súčin vektora sily a rýchlosti nenulový a koná sa práca. V prípade pohybu po kružnici je skalárny súčin vektora sily a rýchlosti nulový.

Teda aj v rovnováhe síl zrýchlenie nemôžeme zrušiť. Ak motor rakety zrýchľuje, zrýchlenie je prítomné.

 

ake zrýchlenie je gulicky ktora stoji voci podlahe tono? je nenulové? to si poprel zakladnu logiku. Motor rakety zrýchluje raketu a voci stredu sa nepohne ani o milimeter. tak kde ti zrýchluje v sustave rakety. To je tociaca sa sustava.

 

tono ty si dost hras s matematikou ale nam tu ide o fyzikalne zakony z pohladu newtona.