Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Ak teda ide o pohyb po kruznici, a mas zapnuty motor, kam smeruje zrychlenie ?

 

Teleso, ktoré má v tomto príklade pohyb po kružnici, má možnosť zrýchliť v smere dostredivej sily, resp. v smere výslednej sily motora. :)

Nie ma možnosť, kde zrýchluje sa ta tyso pýta ktorým smerom???, ked maš zapnutý ten korekčný motor, to je jedina sila čo posobí. Tak kde zrýchluje?, lebo pôsobí sila. Nevyhovaraj sa napis.

 

Ale ten príklad si daj v kozme, kde nie si blizko planet a hviezd. a robíš svoj vlastný kruh o polomere napr. 100 m. tak mas zapnuty motor aby si kruzil. tak kde je to zrýchlenie? ked je podmienka splenená a obvodová rýchlost je konštantná?

 

napíš fyzik ako to je, nie si spojený so stredom ako u kolotoča a tiež kružiš, napis nam ako to je?:))))))))

ked maš zapnutý ten korekčný motor, to je jedina sila čo posobí. Tak kde zrýchluje?, lebo pôsobí sila. Nevyhovaraj sa napis.

 

Ha, nezrýchľuje, lebo ak by zrýchľoval v smere korekčného motora, tak už nepôjde o pohyb pokružnici :)

ale ja som si nevšimol že riešite družice, ten istý príklad si daj kdekolvek v kozme mimo blizkosti planet a hviezd. A napís nam ako sa to bude chovat chcem aby si kruzil po obluku o polomere 100m s raketou, ktorá ma bočný motor. Tak nam to popis fyzik:)

 

a musí byt obvodová rýchlost konštantná.

Ha, nezrýchľuje, lebo ak by zrýchľoval v smere korekčného motora, tak už nepôjde o pohyb pokružnici :)

 

Tak naco mas ten korekcny motor zapnuty, ked podla teba nic nerobi. Ci sa jeho ucinky vyparia do eteru?

ale on ma korekcný motor u družic iba na korekciu, na to je tam ten motor, na male odchylky (vplyv mesiaca a pod). nech nam to popise tam kde nie je gravitácia, niekde daleko od hviezd a je jasný hned:)

A napís nam ako sa to bude chovat chcem aby si kruzil po obluku o polomere 100m s raketou, ktorá ma bočný motor.

a musí byt obvodová rýchlost konštantná.

 

Pohyb po kružnici týmto spôsobom je nemožný resp. mimoriadne komplikovaný, preto nebude ani obvodová rýchlosť konštantná. :)

No to určite, bude to jednoduche, zvol si obvodovu rychlost hmotnost rakety a ja ti poviek akou silou musi ten bocny motor posobit. Vypočitam ti aj dostredive zrýchlenie. Mimoriadne komplikovane akurat pre teba.

 

a to isté sa da pekne vyratat pri druzici potrebujes poznat polomer, obvodovú rýchlost potom vypočítame. A hadaj co ved sme ju tu ratali, volala sa prvá kozmická rýchlost, už si zabudol? a dostredivá sila v tomto prípade je gravitacna sila, ale to je jedno ci je gravitacna, ci je to motor rakety

No to určite, bude to jednoduche, zvol si obvodovu rychlost hmotnost rakety a ja ti poviek akou silou musi ten bocny motor posobit. Vypočitam ti aj dostredive zrýchlenie.

 

Zabudni, to je len vektorová matematická hračka, povedz kde sa to v praxi vyskúšalo.

 

Ak budeš mať zapnutý korekčný motor, tak pôjde o zrýchlenie v smere výslednej sily motora. A zrýchlenie automaticky znamená NEMOŽNOSŤ POHYBU PO KRUŽNICI !!!

 

Pri pohybe na orbite však pôsobí gravitačná sila do stredu zeme, to znamená do stredu kružnice.

 

Kde máš pri výslednej sile bočného motora stred kružnice ? :)

Je smiesne, ked niekto nazve hrackou nieco, comu nerozumie.

 

Edit : A z praktickeho vyuzitia 'vektorovej hracky'. Presunme sa na zem... funnel manever

Z manualu:

"When the funnel is performed, the rotor thrust is near-parallel to the horizontal plane and is directed to the center of the notional cone. The forces of inertia are balanced while the helicopter rotates along the near-circular trajectory at a sideslip angle of 90%."

ak nevies anglicky, tak ti to mile rad prelozim :)

takže ty exot si myslíš, že raketu s bočným motorom neprinutim lietat po kruznici, pri konštantnej obvodovej rýchlosti "SO ZAPNUTYM BOCNYM MOTOROM"? No tak ty si toho ešte vela nevidel.

Ak budeš mať zapnutý korekčný motor, tak pôjde o zrýchlenie v smere výslednej sily motora. A zrýchlenie automaticky znamená NEMOŽNOSŤ POHYBU PO KRUŽNICI !!!

 

takze ako sa mozes pohybovat po kruznici ? To bola povodna otazka, zda sa ze si dospel k nazoru ze to nejde :) Ak mas zapnuty motor, tak sa nemozes pohybovat po kruznici, ak je vypnuty, tak letis prec.

Alebo si si schoval pre seba nejaku moznost, ktoru nevidime ? :)

 

A poznamka :

V skutocnosti by si mohol dvihnut zadok a vyskusat to v exceli. Zadaj si pociatocnu rychlost a polohu ( ale ako vektor, teda zlozky v smere x a y ), zvol si hmotnost rakety a silu motora. Motor smeruj do stredu ( teda do bodu 0,0) ziskas zrychlenie ( zase ma zlozky x a y ).

A teraz postup

zvol si casovy krok ( zacni sekundu, potom to mozes zmensovat)

Pre 1 sekundu - vyrataj novu polohu a to jednoducho ako povodna poloha + rychlost. krok ( pozor stale musis ratat dve zlozky x aj y )

vyrataj novu rychlost ako v+ a. krok. ( zase vektor)

A toto opakuj ako dlho uznas za vhodne, polohu znazorni ako graf ( kedze nas zaujima len tvar, tak staci vyniest body x a y pre kazdu ziskanu polohu)

 

Toto je sposob ako sa rata poloha od cias newtona, takto sa rataju polohy planet, drahy meteoritov, komet atd.

To je cele kuzlo dynamiky, len sa tam este prida krok ze v kazdej polohe musis zistit silu a s nej zrychlenie. Ale to je detail.

A podla toho ako zvolis rychlost a silu motora uvidis kruznicu, elipsu alebo parabolu.

Cela prax je na tomto postupe zalozena, teda ak tusis co to je prax ( u teba jeden nikdy nevie)

 

 

Kde máš pri výslednej sile bočného motora stred kružnice ? :)

 

Tam kam smerujes motor :) , ak budes stale smerovat do zvoleneho bodu, tak to bude stred kruznice. Ak to budes menit tak to bude ina krivka

Cela prax je na tomto postupe zalozena

Tam kam smerujes motor :) , ak budes stale smerovat do zvoleneho bodu, tak to bude stred kruznice. Ak to budes menit tak to bude ina krivka

 

Pokiaľ ide o gravitačné dostredivé zrýchlenie, tak súhlasím. Je to z dôvodu, že je presne určený stred pôsobenia gravitačnej sily, to znamená stred opisovanej kružnice (elipsy) a poznáme aj veľkosť podľa vzdialenosti.

 

Lenže pri dvoch motoroch, ktoré uzatvárajú kolmicu, nemáš určený stred opisovanej kružnice.

To že zapneš jeden motor nič neznamená, je to zrýchlenie v smere výslednej sily motora, to isté platí aj pre druhý motor.

Som si istý, že pri takto usporiadaných motoroch ten výpočet nebude sedieť s praktickým overením.

A na 100% som si istý, že takto to nefunguje pri kolotoči resp. centrifúge.

Co splietas prosim ta buky, tie tvoje 100% istoty uz pozname :) Keby si neviedl kruznicu, tak by si pochyboval ze aj to, že kruznica je a ma stred. kazda kruznica. A kazda dostredivá sila posobí do stredu tej kruznice. Aj pri kolotoci a centrifuge. Kazdy kolotoc ma stred otacania a tam dostrediva sila smeruje.

 

Ty si tak zadubeny, že je uplne zbytocne ta presviedcat o existencii tak elementarnych veci ktore vie aj skolkar. si beznadejny pripad.

To že zapneš jeden motor nič neznamená, je to zrýchlenie v smere výslednej sily motora, to isté platí aj pre druhý motor.

 

Ak chces pohyb po kruznici, tak vysledna sila musi smerovat do stredu. A kedze tento sposob je prakticky overeny pri posielani druzic, tak problem je len u teba. Bez toho by sme tazko trafili kometu, nemyslis ? Tam nie je priestor na skusanie, paliva je malo.

 

A prestan kecat a zacni bud ratat v exceli alebo stavat. Prazdne reci su nanic. Bez znalosti, skusenosti co nam chces povedat ? Nevies zopakovat ani to co tvrdi fyzika a sam si nic nevyskusal.

Tyso

 

ratat v exceli? To ma byt zart? clovek co nevie co je poloha, draha, rychlost, zrychlenie ma vediet ratat v exceli? No to su zarty :)

 

Ale problem nie je v tom co všetko nevie, ale v tom, že on nie je schopny nieco pochopit a naucit sa nieco nove a to je iný druh problemu:)

Aj pri kolotoci a centrifuge. Kazdy kolotoc ma stred otacania a tam dostrediva sila smeruje.

 

 

Kecáš,Tyso sa zámerne kolotoču (centifúge )vyhýba, lebo tam neplatí, to čo tvrdí.

Ak by to tak bolo ako v prípade dvoch kolmicových raketových motorov alebo družice, tak by bola možnosť zrýchliť v smere dostredivej sily.

Lenže pri kolotoči tá možnosť nie je.

 

Pokiaľ ide o výpočet dvoch raketových motorov tak OK, uznávam, že výpočet uzavre pohyb po kružnici.

Ale prikolotoči sa môžme baviť len teoreticky o dostredivej sile, lebo prax ukazuje niečo iné.

kecas ty:)

 

To nie Tyso tvrdi, to tvrdi fyzika, to nie je o tom co tvrdime my dvaja. my vsetci ti len hovorime co tvrdi fyzika. A to je overene. Preto sa nutne mylis ked tvrdis nieco ine.

 

A nevyhyba sa fyzika centrifuge. Uz si držal niekedy snurku so zavažím na konci? A už si niekedy roztačal tu snurku? tak to je pohyb po kruznici a sila sa prenasa cez ten spagat. A HADAJ KAM TEN SPAGAT SMERUJE? do stredu kruznice, kde drzis ten spagat. Tam smeruje ta sila. TAM, do stredu.

 

A tu so zavazim na spagate mas dostredivu silu, ktora meni priamociaru drahu toho zavazia na konci na pohyb po kruznici a zaroven, podla 3 NZ ta ista sila opacneho smeru "reakcia" ti taha ruku von zo stredu otacania, preto musis drzat ten spagat poriadne inak ti pohne rukou ta reakcia na tu dostredivu silu, ktora posobí na TO TELESO na konci spagata.

 

 

A nevyhyba sa fyzika centrifuge. Uz si držal niekedy snurku so zavažím na konci? A už si niekedy roztačal tu snurku? tak to je pohyb po kruznici a sila sa prenasa cez ten spagat. A HADAJ KAM TEN SPAGAT SMERUJE? do stredu kruznice, kde drzis ten spagat. Tam smeruje ta sila. TAM, do stredu.

 

 

Ako si prišiel na to že špagát smeruje do stredu?

Tak ten špagát pusť, kde bude smerovať? Hádam nie do stredu :)

Špagát sa pretrhne, jedna časť odletí po dotyčnici a druhá? Zrýchli smerom k stredu? Trt.

 

Kde si videl v praxi aby sa takto chovala dostredivá sila?

A kam smeruje ty magor, ked vidis že pohyb na snurke toho zavazia na konci opisuje kružnicu, kde je ten stred tej kruznice? v tvoje ruke ty vtak. A to je stred kruznice, ktoru opisuje teleso.

 

A co chceš pustat, vsak pusti a teleso ti uz nepojde po kruznici, pretože si prerušil dostredivu silu. To tvoja ruka taha ten predmet cez ten spagat to teleso na konci spagata do stredu tej kruznice kde mas ruku.

 

videl si uz niekedy kladivara?

http://www.ct24.cz/sport/atletika/125663-prvnimi-vitezi-zlate-tretry-jsou-kladivari-heidlerova-a-zagornyj/

 

a pri kladivároch vidís ze ich ruka opisuje malu kruznicu, a ta ma rovnaky stred ako ta velka kruznica s tym zavazim.

Čo tliachaš.

 

Kladivár bude stáť na plošine, ktorej budem zvyšovať obvodovú rýchlosť, kam asi odletí? Určite nie smerom ku stredu, v smere dostredivej sily.

Budem znižovať obvodovú rýchlosť, zrýchli guľa smerom k stredu? Trt.

 

Kde je dostredivá sila, ktorá zrýchli teleso smerom k stredu?

Ty si cisty cvok. Vies citat? Ked kladivar roztáca tak co robi ta gula na konci? ide po kruznici. Kde je stred tej kruznice? tak si to predstav ty mumo, kde je ten stred. A tam smeruje dostrediva sila.

 

A ked pustis ty mumak ten spagat TAK DOSTREDIVA SILA JE PRERUSENA, NEPOSOBI. POSOBI IBA VTEDY KED ROZTACAS TU GULU , MUMO? IBA VTEDY, potom ide po dotycnici. Pretože uz neposobis silou. ALE GRAVITACNU SILU NEVYPNES. TA posobi stale.

 

A prečo je ten kladivar tak skrceny? preco potrebuje dobru obuv, aby sa mu nesmykalo. keby si roztocil takou rýchlostou 50 kg gulu tak hadaj co urobi ta reakcna sila na toho kladivara, kladivar uleti OD STREDU, to je ta ODSTREDIVA SILA.

 

tu mas video ako odhodila toho chlapca odstrediva sila. pretože dostrediva posobi na tu gulu a odstrediva na toho cloveka

http://www.mojevideo.sk/video/7383/kladivar.html

Páni, skúste skôr ako napíšete ďalší príspevok najskôr napočítať do desať.

Nemusíte písať hneď to prvé čo vám slina prinesie na jazyk, ale hlavne,

keď chcete diskutovať, tak diskutujte, ale slušne.

Trošku kľudu, nie ste v ringu, ale na diskusnom fóre, OK ?

Ďakujem

Ja sa ospravedlnujem ale ked hlupak zacne oznacovat to co je pravda za blbost, a ostatných za tupcov, tak to skutocne neostane bez povsimnutia.

Čo tu keckáš o dostredivej sile, keď ani netušíš o čo ide.

 

Začnime vo volnom priestore, bez prítomnosti planéty a gravitačnej sily.

 

Prečo nemôže guliar roztočiť guľu tak ako tu na zemi? Veď predsa tiež pôjde o dostredivú silu smerujúcu k stredu, tak prečo to nepôjde?