Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

pred 23 hodinami, tyso napísal:

silomer ukazuje presne to co ma,   

Ano, ale podľa prírody a nie podľa Newtonovej matematiky. Aj podľa Einstenovej teórie sa vesmír nerozpína, ale na základe pozorovaní Hubbla sa potvrdil opak. 

Ani jedna veta, čo si napísal buky nie je pravdiva. Newton popisuje silu v pružine v súlade s meraním. EInsteinova rovnica je v súlade s rozpínajúcim sa vesmírom, do rovnice sa však pridal člen pre antigravitáciu (člen temnej energie). Tento člen pôsobí zrýchlujúcu expanziu. Rozpínať sa vesmír môže aj bez zrýchlenia, to čo popisuje pôvodná Einsteinova rovnica. Einstein tam ten člen dal pretože chcel staticky vesmír, bez neho však  rovnice popisujú dynamický vesmír.

Co keby si prestal trucovat?

Len cez Hubblov teleskop sa dokázalo pozorovaním, že vesmír nie je statický, nezmršťuje sa, ale sa rozpína. Pozorovaním vidím, že pružina silomera ukazuje pri zvyšovaní uhlovej rýchlosti väčšiu silu a závažie sa vzďaľuje od stredu. Čo to dokazuje ? Silové pôsobenie v odstredivom smere.

Však to sa vola aj Einsteinov velký omyl (kozmologická konštanta). No neskôr sa ukázalo, že sa vesmír rozpína zrýchlene a tak člen lambda ostal. Nevieš o tom skoro nič, ale hraš sa na znalca, že je niečo zle..

Už sme ti tu x krát vysvetlili, že keď auto ťaháš k sebe cez špagát tak sa špagát napne v opačnom smere, to je dôsledok 3NZ. To platí aj pri kyvadle.

buky,    rozumies tomu  ze newton s matematikou PREDPOVEDA ake bude natiahnutie silomera ?   teda meranie dokazuje presny opak - potvrdzuje dostredive zrychlenie.  A priroda  rozprava prave cez merania.

A ked spominas Einsteina, tak ten pribeh je ovela bohatsi. Einstein vysiel z jednoduchych FYZIKALNYCH predpokladov a  jeho praca bola v ich MATEMATICKOM sformulovani.    Ale potom sa pokusil ich vztiahnut na cely vesmir,   jeho rovnice vsak ukazovali ze vesmir sa bud zmrstuje alebo rozpina,  a ked sa spytal astronomov tak mu povedali ze vesmir je staticky.   Nasiel teda rozpor medzi matematikou a prirodou.  A tak opravil matematiku. 

Lenze matematika zije vlastnym zivotom, ak mas rovnice tak nie je dolezite co si myslis. Kazdy ich moze pouzit a to ludia ( konkretne Friedman) urobili a ukazali ze einsteinove rovnice nemozu popisovat staticky vesmir.  A bud su zle rovnice alebo sa mylia astronomovia.   A ukazalo sa ze sa mylia, prisiel Hubble ( astronom, nie dalekohlad)  a  zistil ze vesmir sa rozpina.   A ze teda einsteinova oprava je vlastne zbytocna.  Lenze ta bola matematicky spravna a nebol fyzikalny dovod ju vypustit.  A tak sa potichu predpokladalo ze je asi nulova a ze raz prideme na to preco.

Ale po 90 rokoch prislo prekvapenie,  merania cez Hubblov teleskop ukazali ze vesmir sa rozpina ZRYCHLENE a tak sa konstanta vratila oknom.  Dnes je ale stale otazka aka je velka a preco je taka.  

Hubble odpozoroval, že galaxie sa vzdaľujú a preto sa vesmír rozpína. Ak budem sedieť na kolotoči v strede, tak tiež budem vidieť ako sa závažie vzďaľuje a silomer ukazuje väčšiu silu s narastajúcimi otáčkami. Podľa vás narastá dostredivá sila a preto sa teleso vzďaľuje opačným smerom - odstredivým. Ťahá a ťahá dostredivá sila cez silomer smerom k stredu a ono sa to naopak vzďaľuje od stredu. 

buky, cele zle.

Teleso sa vzdaluje nie koli dostredivej ci buky sile, ale preto ze to je 1 NZ.   Teleso sa pohybuje bez sily rovnomerne priamociaro.  Bez sily by teda jednoducho letelo prec ( a vzdalovalo sa od stredu).  

Toto je zakladna situacia a voci nej musis porovnat ako to vyzera ak posobi sila.   A v nasom pripade to znamena ze "odlietava"  pomalsie a navyse sa toci k stredu.   A to dokaze JEDINE dostrediva sila,   odstrediva sila by ho urychlovala prec od stredu a navyse by to tocilo OD stredu.   A to sa zjavne nedeje.

Toto je priroda,  nie bukyfyzika.

pred 27 minútami, tyso napísal:

Teleso sa vzdaluje nie koli dostredivej ci buky sile, ale preto ze to je 1 NZ.   Teleso sa pohybuje bez sily rovnomerne priamociaro.  Bez sily by teda jednoducho letelo prec ( a vzdalovalo sa od stredu).  

(1.NZ = m.v) Otázka teda znie, či zotrvačnosť telesa pohybujúc sa rovnomerne po kružnici pôsobí silou v odstredivom smere. Ak na zavesenom silomere natiahne pružinu tiažová sila, tak nie je problém určiť jej smer. Pri kolotoči - centrifúge to zjavné je :)

Opakovanie :  Zotrvacnost  NIE JE SILA a teda nema ako posobit,   jej jediny prejav je 2 NZ, ak na teleso posobi sila tak vysledne zrychlenie je F/m,    A HYBNOST nie je 1 NZ.  

Cela tvoja otazka je  UPLNE NEZMYSELNA,  nechapes co je zotrvacnost, co je sila a aky je medzi nimi vztah.  A zbytocne teda zopakujem, na kruznici posobi dostrediva ktora meni pohyb telesa a NIE JE problem urcit jej smer, kedze teleso sa zataca DO STREDU.   To vidi kazdy, okrem teba.

pred 2 hodinami, tyso napísal:

Opakovanie :  Zotrvacnost  NIE JE SILA a teda nema ako posobit,   jej jediny prejav je 2 NZ, ak na teleso posobi sila tak vysledne zrychlenie je F/m,    A HYBNOST nie je 1 NZ.  

AMEN.  Newton bol boh  stvoril vesmír a  prírodné zákony !!! Rešpektujem a uznávam jeho geniálnu matematiku, nič viac.  Sila samotná nemôže existovať a tak na jednom konci rotujúceho silomera je závažie určitej hmotnosti a na druhom je stred. Čo je stred vákuum ? Či teleso tiež určitej hmotnosti.

V trivialnom pripade je to upevnenie spojene so zemou aby sme nemuseli riesit jeho pohyb.   Obecne je to zlozitejsie,   sila posobi aj na druhe teleso a to sa potom tiez pohybuje.  Sila nie je dostrediva ale smeruje k druhemu telesu a riesime pohyb OBOCH telies.

Hej a ani diviak nevie ako si určil nenulovú výslednú silu :)

no mozno ty a diviak, ale inak je to jednoduche.  To je napln mechaniky, najst a urcit sily.   Tak ale napriklad mame dvojhviezdy,   sila medzi nimi je urcena gravitacnym zakonom a to je vsetko. 

Najprv uznávaš aj odstredivú silu, ale výsledná sila je dostredivá. Dostredivá sila pôsobí cez silomer na  závažie a preto sa  vzďaľuje v odstredivom smere. To je tak, keď sa matematika dostane do sporu s prírodou.

Buky,    Na ake teleso ?   Sila vzdy posobi na TELESO.    A tebe sa to pletie.

Na zavazie posobi JEDINA sila,  ta je dostrediva.  A teda vysledna sila je DOSTREDIVA.    Na stred posobi odstrediva a zase je jedina, vysledna sila je ODSTREDIVA. 

To je tak ked nie si schopny udrzat ani dva pojmy naraz.

A v spore s prirodou aj matematikou si ty, a to  odjakziva.

A stale opakujes svoju chybnu predstavu :  Teleso ide tam kam smeruje sila.

TO je zle a v rozpore s prirodou.    Teleso ide v smere rychlosti, nie v smere sily.  Ked v aute brzdis,  tak sila je proti smeru rychlosti ale auto ide stale dopredu kam smeruje rychlost.   Nie rychlost ale ZRYCHLENIE je v smere SILY. 

pred 7 minútami, tyso napísal:

Na zavazie posobi JEDINA sila,  ta je dostrediva.  A teda vysledna sila je DOSTREDIVA.    Na stred posobi odstrediva a zase je jedina, vysledna sila je ODSTREDIVA. 

No amen a mne že sa to pletie :)  Ešte daj info, kde sa takto popisuje rovnomerný pohyb po kružnici.

A len zopakujem a naposledy: Pri jednoramennom  kolotoči pôsobí rotojúce teleso svojou zotrvačnou hmotnosťou  v odstredivom smere silou na stred. Nakoľko je stred spojený  so Zemou, tak pôsobí na neporovnateľne ťažšie teleso. 

no zase bludy bez obsahu.   hmotnost nijako neposobi,   a  to ze zem je tazka len zjednosuje pocty,  ale nejde o nic zasadne.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pohyb_po_kružnici

Dostředivé zrychlení je vyvoláno dostředivou silou, jejíž směr je do středu kružnice a jejíž velikost se nemění.

Dostředivá síla má svou reakci v odstředivé síle, jejíž velikost je stejná jako velikost dostředivé síly, ale působí směrem od středu kružnice.

Inymi slovami, vsade sa to pise.

pred hodinou, tyso napísal:

Dostředivá síla má svou reakci v odstředivé síle, jejíž velikost je stejná jako velikost dostředivé síly, ale působí směrem od středu kružnice.

 

Čiže silová rovnováha F1 = -F2

silova rovnovaha je pojem len ak by posobili na jedno teleso,   co sa nedeje.    Je to stale len 3 NZ.

Buky, ty fakt nie si schopny sa NIC naucit ?

pred 32 minútami, tyso napísal:

silova rovnovaha je pojem len ak by posobili na jedno teleso,   co sa nedeje.   

No a ? Teleso pôsobí na silomer a z opačnej strany rovnaká opačne orientovaná sila stredu (1.NZ)

Alebo 3.NZ, kde sila akcie vyvoláva rovnakú silu reakcie. Výsledná sila je dostredivá, ktorá narastá s uhlovou rýchlosťou čoho výsledkom je vzďaľovanie telesa od stredu. 

Až do bezvedomia :)

až do bezvedomia sa budeš priet, a to už si bbol v stave, že si si uvedomil, dostredivu silu, ale predsudky a tvoje "genialne buky myšlienky" su silnejšie, že? :)

Nechápem, ako by chcel Buky niečo študovať, keď sa pri prvom probléme "zasekne" na 10 rokov. Zaujímalo by ma, koľko času trvalo samotnému Newtonovi, aby sformuloval NZ. Predpokladám že kratšiu dobu.

Práve teraz, robopol napísal:

až do bezvedomia sa budeš priet, a to už si bbol v stave, že si si uvedomil, dostredivu silu,

Dostredivú silu si uvedomujem pri obiehajúcej družici, preto pri zmenšujúcej sa rýchlosti "prevládne" dostredivá gravitačná sila a teleso dopadne na povrch. Pri kolotoči sa však nič také nedeje. Pre matematických drevorubačov však vsio rovno.

Ano je toho veľa čo neviem, ale tu sa bavíme o triviálnej záležitosti rovnomerného krivočiareho pohybu. Som predsa magnetár a rovnica F1 = -F2 pre mňa znamená silovú rovnováhu. V matematickom svete súčasne aj zrýchlený pohyb.

pred 17 minútami, buky napísal:

Ano je toho veľa čo neviem, 

Nič si z toho nerob, takých nás je tu viac. Fyzika je zaujímavá, ale ak sa "zacyklíš" na jednom probléme, nedostaneš sa ďalej. 

Tono, aj na triviálnej úrovni dokážu akademici vytvoriť problém. Je to už X krát spomenutá dostredivá sila, ktorá spôsobuje zakrivenie dráhy telesa. Nasleduje neschopnosť triviálneho vysvetlenia, prečo veľkosť dostredivej sily narastá súčasne s obvodovou (uhlovou) rýchlosťou.