Afganistan

pred 4 minútami, tyso napísal:

nie upada

to príde teraz.

ano, ako nasledok. Len tono tvrdi ze to je pricina. 

Kaviarenskí humanisti majú svoje tézy pomoci slabším založené na potenciály bohatstva spoločnosti, založenom na neustálom raste. No bohaté krajiny, schopné poskytnúť pomoc iným "nespadli z neba". Sú bohaté z historického dôvodu, aj vďaka bývalému technologickému rozvoju, ktorý im umožnil využívať zdroje celej planéty na úkor iných. A to sa nedialo iba počas ich koloniálnej a imperiálnej histórie, to sa deje aj dnes. Stačí si pozrieť, ako nerovnomerne je svetové bohatstvo rozdelené. No rastie im konkurencia v podobe Číny a Indie a o pár rokov (v podstate dnes) už svetovým ekonomickým lídrom nebude USA, ani EU. A to sa prejaví aj v ich vnútornej politike. Zdroje sú obmedzené a ak sa USA a EU budú zmietať v etických problémoch, na vrch bude mať pragmatický postoj Číny, ktorá sa správa podľa hesla, "je jedno, či je mačka čierna, alebo biela, hlavne, že chytá myši". To vidieť aj teraz, pri postoji Číny voči Talibanu v Afganistane. 

Paradoxne, kaviarenským intelektuálom, hojne zastúpených aj v EU nedochádza, že ich humanita by nefungovala, keby svetové bohatstvo nebolo tak nerovnomerne rozdelené. Alebo to vedia, čo je ešte horšie.   

pred hodinou, tyso napísal:

aha, cize nechapes text a tak si spustil srackogenerator.

ty sa tu predsa odvolavas na Norinberg a jeho zakony.....alebo uz si tak zhuleny, ze ani nevies co pises?.....u teba ich treba dodrziavat v pripade utecencov, ale v pripade domacich obcanov sa mozu porusovat a pricina na to sa najde a da sa do suladu z Norinbergom....preco by sa teda nedala najst aj na legalne zablokovanie v pripade utecencov?.......

zjavne si pleties norimberske zakony, norimbersky proces a norimbersky protokol. 

A kedze mas dnes sracku, tak pises co pises.

informátor

No neviem, podľa mňa tu bojuješ s vlastnou dilemou. Na základe tvojho svetonázoru odmietaš napríklad povinné očkovanie, ale vnútorne sa bojíš následkov, ak sa sám nedáš zaočkovať. Demonštruješ tu argumenty slobody, prečo sa neočkovať, aby si si tým obhájil svoje vlastné rozhodnutie. Mýlim sa?  

tyso

na ten tvoj vytvor nebudem ani reagovat, lebo by som musel pouzit slova, ktorym asi najlepsie rozumies, no su proti mojmu vnutornemu presvedceniu o urovni diskusie....

Tono

ano mam dilemu, ale nie taku, ako popisujes......nebojim sa nasledkov ziadnej choroby, ale nezijem bez sebakontrolovania v oblasti ochrany si zdravia.....moja dilema je taka, ze ako moze niekto porusovat rozne medzinarodne ukotvene normy v oblasti prav obcanov (teraz mam presne na mysli predstavitelov EU)  na domacom obyvatelstve a nemoze porusovat tie normy a predpisy u osob s cudzou statnou prislusnostou, ktori sa sem mozu dovalit spoza hranic.....

Grécka vláda vo vyhlásení uviedla, že „lídri diskutovali o potrebe podpory bezprostredných susedov Afganistanu, aby mohli Afganci zostať čo najbližšie k svojej domovine".

Mnohí európski lídri (...) vyzývajú na uskutočnenie krokov, ktoré majú zabrániť opakovaniu situácie spred niekoľkých rokov (...).

Turecko začalo na hraniciach s Iránom stavať betónový múr, ktorý má zabrániť prílevu utečencov z Afganistanu.
https://www.teraz.sk/zahranicie/turecko-erdogan-varoval-eu-pred-vlnou/571330-clanok.html

ved ok, to sa vraciame k problemu kde budu tabory a kto ich bude platit. teda k tomu co alamo neznasa. cim viac ich zostane tam, tym lepsie. Tomu sa hovori diplomacia podporena peniazmi. 

Zrejme si nečítal pozorne, písal som vyššie, že platiť ich budú tie štáty, na ktorých územiach sa budú nachádzať. Ak EÚ pošle nejaké peniaze, tak to môžu brať ako bonus.

no, to nebude fungovat. Skus si to predstavit inak, povedzme ze zacne vojna na ukrajine a k nam pride milion ukrajincov. cize ich mame zivit, drzat v taboroch kym sa nebudu moct vratit. To je mimo nasich moznosti a tak pomerne rychlo im umoznime utiect kedze nastastie chcu ist do nemecka.  A presne toto da udeje, bez silnej dotacie ( btw turecku posielame miliardy uz teraz) sa dostanu k nam. preto chcu greci diskutovat, keby to platili ini, mozu sa na to vykaslat. Ale ak to nebude teraz platit eu tak sa objavia v grecku.

Ale však na hraniciach predsa máme múr a sme súčasťou EÚ, ktorá nám pomôže finančne aj materiálne a v prípade potreby vojská NATO budú strážiť východné hranice. To je zmysel byť súčasťou EÚ a kolektívnej obrany, takže porovnávaš neporovnateľné. Susedia Afganistanu si musia poradiť sami. A to, že oni chcú ísť do Nemecka, to nikoho nezaujíma, Nemci povedia NIE a dovi dopo. Utečenec má utekať do prvej bezpečnej krajiny a nie že si bude vyberať podľa toho, kde sú najlepšie sociálne dávky. Ty sa proste zmier s tým, že nemôžeme slúžiť svetu ako dojná krava, prírodné zdroje sa míňajú, klíma sa zhoršuje a budúcnosť je neistá. Navyše ešte stále si neodpovedal na otázku koľko miliónov, ba nebodaj až miliárd Afričanov a Aziatov treba nasťahovať do Európy, aby sa vyriešili problémy Afriky a Blízkeho a Stredného výhodu. Ešte raz si prečítaj tú metaforu o prasknutom potrubí, lebo mám pocit, že ani to si si poriadne neprečítal. 

ok, nechces to pochopit. A tak mozny problem bude ze ludia budu odmietat vsetky dostupne riesenia. 

pred hodinou, Sniper napísal:

Ale však na hraniciach predsa máme múr a sme súčasťou EÚ, ktorá nám pomôže finančne aj materiálne a v prípade potreby vojská NATO budú strážiť východné hranice. To je zmysel byť súčasťou EÚ a kolektívnej obrany

toto je aké pekné.... to takto bude skutočne fungovať? :)
 

pred 56 minútami, tyso napísal:

A tak mozny problem bude ze ludia budu odmietat vsetky dostupne riesenia. 

myslím, že všeobecne sa Európania dostali tam, že už dávno odmietajú všetky riešenia, okrem výnimiek, pravda, výnimky sa nájdu vždy a všade...
myslím, že Európania sú už z tohto všetkého unavení.
kdesi tu je fínska interaktívna mapa, ktorá zobrazuje tok imigrantov z Afriky a južnej a strednej Ázie do prevažne západnej Európy... je to nekonečný prúd, trvá to celé desaťročia, s obrovskými výkyvmi, ako terajší afgánsky... a to len začal.
je to hrozne kontroverzné, pretože ľudia tu majú o celom imigrantskom procese dosť skreslené predstavy, ale už nechcú byť ekonomicky zneužívaní, a to je pochopiteľné, a nechcú ani pôsobiť úplne bezcitne, aj to je pochopiteľné.

vlastne to, že z Afganistanu utekajú mladí muži, je dnes pre európske oči znovu hodne iritujúce...
s tým, že keď tam bude  - a bude - vládnuť Taliban, ktorému zložením zbraní otvorili cestu, ťažko budú pomáhať svojim rodinám, nebudú fungovať toky.... banky budú pod kontrolou Talibanu, aj keď sám Taliban nebude schopný vládnuť sám a pravdepodobne si na podporu vládnutia prizve pomocníkov, kohokoľvek, kto bude ochotní.

ženy a mačky zostali doma ako rukojemníci, ako to pekne popísal tu kdesi aj tyso, a ako to všetci, čo pamätáme, vieme, čo znamená Taliban pre ženy, ktoré zostali doma: vešanie, bitie, odrezané ruky a nohy, sexuálne otrokyne, vylúpnuté oči, odrezané nosy, smrť... , to je Taliban pre ženy v Afganistane, znovu po dvadsiatich rokoch. muži utekajú.


spomienka na Taliban spred 20 rokov.
https://www.startitup.sk/zenam-vylupuju-oci-a-robia-z-nich-sexualne-otrokyne-bojovnikov-taliban-pre-mnohe-afganky-znamena-smrt/

a nový Taliban... https://www.startitup.sk/taliban-nuti-zeny-vydat-sa-mladym-nici-buducnost-mohli-byt-pritom-svetove-vedecke-spicky-a-sportovci/

https://www.startitup.sk/za-pocuvanie-popu-pochodovanie-po-paliacom-slnku-do-odpadnutia-za-mimomanzelsky-sex-ukamenovanie-aky-je-taliban/

v afganistane ale aj inde funguju akesi protobanky peniaze sa daju posielat mimo bankoveho systemu. Draho ale pomerne spolahlivo. 

to je len dobre... nuž trt je to platné utýraným a mŕtvym mačkám

pred hodinou, tyso napísal:

ok, nechces to pochopit. A tak mozny problem bude ze ludia budu odmietat vsetky dostupne riesenia. 

A aké sú tie dostupné riešenia, čo ja údajne nechcem pochopiť? Nasáčkovať sem milióny odkundesov z kultúrne odlišného prostredia, prakticky nepoužiteľných pre pracovný trh (ak zrovna nepotrebujeme niekoho do výkopov), ktorí si tu budú vytvárať getá plné drog a kriminality? Toto by už malo aký zmysel? Nie, to ja nechápem ako toto niekto môže chcieť ako ty. Kks toto je už iná psychiatria :D Metaforu o tom prasknutom prostredí si si neprečítal, že? Prečítaj si to a skús to pochopiť hlavne! To o čom ty tu kvikotáš stále dookola nie sú žiadne riešenia, je to len predlžovanie stavu agónie!

Ale odpoveď na moje otázky si zase odignoroval ako paaaan štýlom "ok, nechces to pochopit"  Ty si jak Tomáš, furt si melie svoje.

Večná občianska vojna pokračuje.

https://www.snafu-solomon.com/2021/08/northern-alliance-retake-district-civil.html

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Panjshir_resistance

Mňa len udivuje prečo sa nepostavili na odpor, keď sa zdalo, že afganská armáda by to mohla ešte ustáť.

prečo američania poslali späť prázdne holandské lietadlo, bez záchrany ich občanov a ich ľudí, pre ktorých prišli ako ostatní?
je to zložité, naši museli čakať plne natankovaní v Baku aby im povolili po mnohých hodinách krúžiť nad Kábulom a rýchlo zosadnúť a nabrať pasažierov. mnohé krajiny sa o  to snažia práve celé dni.

vlastne 400 tisíc ozbrojencov vrátane polície sa nechali elegantne odzbrojiť 100 tisíc vymletými Talibancami.

to su dobre otazky, a odpovede nie su dnes jasne. podla niektorych rozhovorov to vyzera tak ze milicie boli umyselne potlacane a tak armada nespolupracovala s miliciami.vyzbrojene milicie by zrejme odpor kladli, ale nie len talibanu aj centralnej vlade

pred 17 minútami, game napísal:

vlastne 400 tisíc ozbrojencov vrátane polície sa nechali elegantne odzbrojiť 100 tisíc vymletými Talibancami.

Vychádzaš z premisy, že Taliban je ich nepriateľ. No podľa toho, ako sa zachovali je zrejmé, že vládne vojsko a polícia hrala 20 rokov na dve strany. Od USA a spojencov brali plat a po zamestnaní mnohí "zmenili názor". Tieto etniká boli vždy dobrí obchodníci. V podstate sa vládne vojsko a polícia zachovali, ako žoldnieri.   

Práve čítam niečo o britsko-afganskej vojne

Citát

Britská strana musela čelit vytrvalým partyzánským aktivitám místních obyvatel a navíc byla nucena vyplácet ohromné sumy místním kmenům, aby si zajistila jejich podporu. Když se tato praxe stala pro britskou stranu finančně neúnosnou a zastavili vyplácení úplatků kmenovým vůdcům, jednotlivé kmeny se brzy začaly bouřit a pobíjet místní britské posádky.

Čo mi to len pripomína.... z tohto pohľadu Bidenovo rozhodnutie bolo správne a bez väčších škôd dokázal stiahnuť celú armádu. Afganistan treba nechať tak, izolovať ho a nech si to riešia medzi sebou.

Toto hovorí samo za seba:

https://www.insider.com/striking-videos-show-afghan-women-leading-men-kabul-street-protest-2021-8

Ženy v Kábule vedú mužov, aby protestovali proti Talibanu.

Väčšina takzvaných utečencov sú muži. Možno je medzi nimi hromada takých, čo mali bojovať v armáde proti Talibokatom ale radšej rýchlo zobliekli uniformy a zamiešali sa do davu. Takže toto sú tí úbohí tysovi utečenci. Sú to zbabelé psy, ktoré tak rýchlo utekajú, že to ubrzdia až v Nemecku. Ale však je pohodlnejšie poberať sociálne dávky namiesto toho, aby bojovali alebo aspoň protestovali. Afganskí takzvaní utečenci vedia len znásilňovať 13 ročné dievčatá.

Afganistan je desivo zradný terén. takmer celá krajina pustá skala a hory, kde sa práve tá partizánska vojna viedla vždy skvele: narazil tu už Alexander Veľký, narazili tu Tatári, narazili tu Angličania, narazil tu Sovietsky zväz a narazili tu Američania a medzinárodné vojská.

a s Talibanom je to celé o trochu moc zložitejšie: teraz budem držať hodinu dejepisu, keby náhodou niekto nevedel :)

keď sa ZSSR rozhodol dobyť Afganistan, ono to chvíľu trvalo, a dosadili aj svoju miestnu vládu, ale neustále boje boli hrozné...
a vo svätom zápale a rozhorčení sa pustili USA, Veľká Británia, Pakistan a Saudská Arábia do boja proti komunistom! tak! konečne im dáme na frak! ok, v pohode, keby to nebrali tak hopom a tak úžasne spravodlivo a keby poznali, s kým paktujú... aj Briti zabudli, s kým sa im nedarilo pred časom....

koncom 70. rokov to znamenalo  masívnu podporu nielen dobrým slovom, ale hlavne zbraňami, znamenalo to podporu pre mudžahedínov - to je tvrdé jadro Talibanu a podporu povstania proti Sovietom...
sovieti odišli ponížení, zničení a porazení, aby sa z ich trosiek posilnení americkou a britskou a saudskou podporou zdvihol zo slnkom spálených hôr hrôzostrašný Taliban, ktorý sa ukázal svetu odstrelením unikátnej svetovej pamiatky, krájaním a mučením a vešaním ľudí na tisíc spôsobov.
 

pred 6 hodinami, Tono napísal:

podľa toho, ako sa zachovali je zrejmé, že vládne vojsko a polícia hrala 20 rokov na dve strany.

ano, tiež si myslím. naverbovaná armáda je super vec, dostávali pekné platy, prečo nie...
či teraz tam nechajú všetci svoje ženy a sestry a matky a dcéry a mačky napospas Talibanu, viem si to predstaviť.

a:
Biden tvrdí, že Afganistan stál Američanov bilión. Najmodernejšie vrtuľníky a zbrane hodili Afganci do rúk prostému Talibanu
https://www.startitup.sk/biden-tvrdi-ze-afganistan-stal-americanov-bilion-najmodernejsie-vrtulniky-a-zbrane-hodili-afganci-do-ruk-prostemu-talibanu/