Regionálne konflikty v Afrike

Pozostatky po rovno naťahaných hraniciach, rozdelené kmene, pospájané prastaré nepriateľské kmene, kolonizácia, nepremyslené národnooslobodzovacie hnutia, diktátori, hlad, ...

čo všetko je ešte Afrika

 

momentálne Sudán - v krajine sa chystá referendum, krajina sa rozdelí, bude jedna chudobná a jedna bohatá, alebo dve chudobné, alebo niekto nesmierne bohatý, zasa ide len o ropu, a kto získa moc.

 

Na hlasovanie v referende čakajú ľudia v Sudáne hodiny

 

Hlasovanie sa začalo v nedeľu triumfálnymi oslavami v metropole Džuba. Juh, ktorý je prevažne černošský a kresťanský alebo animistický, sa chce odtrhnúť od Severu, ktorý je najmä arabský a moslimský.

 

Voliči v juhosudánskej metropole čakali dnes, v druhý deň referenda o nezávislosti regiónu, v niekoľkohodinových radoch, aby mohli odovzdať svoj hlas. Na hraniciach medzi Severom a Juhom zahynulo v pondelok, v prvý deň referenda, v zrážkach najmenej 23 ľudí.

 

Konflikt vypukol v spornej oblasti Abyei medzi arabskými nomádmi a juhosudánskymi príslušníkmi kmeňov. Splnili sa tak predpovede analytikov, ktorí danú oblasť považovali za najrizikovejšiu.

 

Hlasovanie sa začalo v nedeľu triumfálnymi oslavami v metropole Džuba. Juh, ktorý je prevažne černošský a kresťanský alebo animistický, sa chce odtrhnúť od Severu, ktorý je najmä arabský a moslimský.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/...l#ixzz1Al6UhF7y

 

no ... bez mŕtvych to nejde, oslavné tance sa zvyčajne menia na občiansku vojnu. a nakoniec aj tak niekto zlíže smotanu. tí v radoch to nebudú.

Nuz, v Sudane sa vrazdia uz pol storocia - nejde LEN o ropu, to je velmi nespravne zjednodusenie. V zasade ide o kmenove vojny, o rasove boje, o nabozenske konflikty.

Teraz je tam este aj ropa, ale zjavne by sa zabijali aj tak. A nikto nebude bohaty, pokial nepocitame zopar ganstrov co teraz vladnu.

 

A ked pises umele hranice - to su ake? :thumbsup:

V tomto pripade by boli prodla rozdelenia kmenov (narodov), jazykov, nabozenstva a posvatene mocenskym postavenim. Slovenske hranice vznikli presne tak isto. Sudanske povodne aj nove su presne take prirodzene ako tie nase.

na mape afriky sú zjavné na prvý pohľad ... a o afriku tu práve ide : )

pár krát tu už boli spomenuté aj v iných témach, vždy vyskočia, a afrika nimi trpí veľmi zjavne a dlho, a tie rovné umeliny priam kričia, už kedysi dávno so mnou nad prvým atlasom doma otec rozprával o dedičstve afriky ...

umelé hranice afriky sú viditeľne naťahané podľa pravítka, koloniálne, deliace národy a spájajúce iné národy, pre bielych bol každý čierny rovnako čierny a hnedý hnedý, nicht wahr ? : )

dodnes nimi trpí svet, aj keď za nimi spravila prvú vážnu bodku prvá svetová vojna, hm ?

 

aj toť :thumbsup:

Ono afrika ani ine hranice nemohla mat. Boli tam totiz desattisice kmenov - nie velke narody na presne urcenom mieste. Pred 1000 rokmi si tiez nemal francuzov, talianov, nemcov, rusov. Bretonec s okcitancom, pomoranec s bavorom, janovcan so sicilcanom, kyevcan s novgorodcanom nemali skoro nic spolocne. A 100 rokov dozadu neboli nijaki jordanci, syrcania, libanoncania, palestincania.

 

Hranice su vysledkom bojov - externych, ked sa vyhranovali voci susedom a vnutornych, ked sa unifikovalo obyvatelstvo vramci nich.

Z takehoto pohladu je potom rozdelenie Sudanu prave prirodzene a nie neprirodzene.

 

Nuz a navyse - kmenove a nabozenske rozpory v afrike su prave na urovni europy pred tymi 1000 rokmi. Takze vo vela pripadoch nedokazu existovat spolu v mieri. A demokraticke institucie su len prenesenim tohoto kmenoveho rozdelenia do parlamentov.

 

Bez kolonialneho dedicstva by alebo neexistovali nijake staty, alebo tiez len imperia pod nadvladou jedneho kmena (napr. Zulu). Ale to, ze nedokazu spolu existovat nie je chyba toho, ze ich kolonialna mocnost dala pred 50 rokmi do jedneho statu. To by si rovnako mohol povedat, ze dovodom slovensko-madarskych problemov nie je politika tychto statov ale to, ze v Trianone nenakreslili hranice lepsie a ze ti z "ineho naroda" sa neodstahovali domov.

Nuz, v Sudane sa vrazdia uz pol storocia - nejde LEN o ropu, to je velmi nespravne zjednodusenie. V zasade ide o kmenove vojny, o rasove boje, o nabozenske konflikty.

 

Napriek tomu treba konštatovať, že referendum v Južnom Sudáne prebehlo hladšie ako v iných krajinách vo svete (možno by sme tam našli aj niektoré európske krajiny), som zvedavý čo bude ďalej. Sever už deklaroval, že v prípade odtrhnutia juhu, vyhlási islamský štát.

Ked vyhlasia islamsky stat v krajine, kde zije vacsina moslimov - este tak moc to nevadi. Horsie bolo, ked ho vyhlasili a nanucovali velkej casti populacie, co s islamom toho vela spolocneho nemala.

No ale pre susedov to môže byť horšie. Ak by sme to mali porovnať s nejakým bližším štátom k Európe, tak sekulárne Turecko je lepší sused ako islamistické. Okrem toho ktovie kam povedú nepokoje v Egypte, kde by sa islamisti potencionálne mohli dostať k moci + islamisti v Sudáne, to by už bolo aj na Saudov na druhom brehu priveľa.

Tak to urcite. Ale zase - je lepsie mat islamistov v susednej krajina, ako vo vlastnej vlade :thumbsup:

 

A ono sa to sirit bude. V podstate - no a co? Taliban tiez nikomu nevadil, kym im neprdlo medzi usami a s Al Kaidov sa rozhodli zmenit panoramu New Yorku. Kym budu sediet na svojej hline, past svoje kozy a predavat nam svoju ropu, mangan a zeny - nevadi. A pokial by sa pokusali zasahovat do nasich zalezitosti, tak by sme potom mali asi zasiahnut my do ich zalezitosti.

 

A inac, ved Saudi tiez vedu taku schizofrenicku politiku...

Taliban tiez nikomu nevadil, kym im neprdlo medzi usami a s Al Kaidov sa rozhodli zmenit panoramu New Yorku.

 

Radikálny islam má tendenciu sa stále šíriť. V Afganistane Talibov od bývalých hraníc ZSSR držala Severná Aliancia. Keby nezasiahli USA tak SA by zrejme bola skôr či neskôr porazená a Talibom by nič nebránilo podporovať islamistov v Tadžikistane (a ktovie koho ešte). Niečo podobné, aj keď v menšej vojne s astalo na severnom Kaukaze, keď po prevej rusko-čečenskej vojne Čečeni začali robiť bordel v Dagestane, čo si vyžiadalo ruskú odvtetu a začiarok novej vojny.

 

A inac, ved Saudi tiez vedu taku schizofrenicku politiku...

 

To hej. To sú takí nenápadní radikáli :thumbsup: Ale pokým bude zachovaný súčastný status quo, že pri moci bude rodina Saudov, tak to bude lepšia voľba ako pravdedodobnosť nejakej odnože Moslimského bratstva vo vláde, podobne ako to hrozí v Egypte.

Tak dobre...ma tendenciu sa sirit. OK. Ale realne - co s tym? Pokial sa z krajiny A zacne sirit do krajiny B, potom co?

Znicit radikalny islam v domovskej krajine - vojensky? Priamo ovplyvnovat politicke zriadenie v tejto krajine? A robit len z principu, pretoze tam je radikalny islam?....

 

pokým bude zachovaný súčastný status quo, že pri moci bude rodina Saudov, tak to bude lepšia voľba ako pravdedodobnosť nejakej odnože Moslimského bratstva vo vláde

Presne toto som myslel. Trebars aj diktator, ale nech nerobi "problemy". A ked budu radikalni moslimovia vo vlade, tak nech sa radikalizuju vzajomne, pretoze radikalne vystreleny hellfire radikalne zmeni nazor na zivot bezneho radikalneho moslima (aj hinduistu).

 

Je to jednoduche a ferove. :thumbsup:

Tak dobre...ma tendenciu sa sirit. OK. Ale realne - co s tym? Pokial sa z krajiny A zacne sirit do krajiny B, potom co?

 

Potom krajina B musí vynaložiť všetky prostriedky na to, aby sa na jej území tento radikalizmus nešíril, v prípade ak ho bude považovať za nebezpečenstvo pre štátne štruktúry.

 

 

Znicit radikalny islam v domovskej krajine - vojensky?

 

Ak to bude nutné, tak aj vojensky. Príklad: invázia etiópskej armády do Somálska v r. 2007.

je to off topic,

 

úplne iný kontinent, ale spomenul to xeno a teraz som si to všimla :

 

Taliban tiez nikomu nevadil, kym im neprdlo medzi usami a s Al Kaidov sa rozhodli zmenit panoramu New Yorku. Kym budu sediet na svojej hline, past svoje kozy a predavat nam svoju ropu, mangan a zeny - nevadi. A pokial by sa pokusali zasahovat do nasich zalezitosti, tak by sme potom mali asi zasiahnut my do ich zalezitosti.

 

to nie je celkom pravda, o Talibane sa vedelo aj predtým, a organizácie, ktorých sa dotýkal sa mu venovali, len všeobecne ľudia dvihnú hlavy, až keď sa niečo deje - a dialo sa, chýry o usekávaných nohách a rukách a bití a hromadných popravách aj žien prenikali do sveta aj predtým. zaoberali sa tým hlavne organizácie okolo ľudských práv. v tlači sa to objavovalo, dokonca na nete.

 

svet dvihol hlavu pred WTC na názov Taliban, keď išlo o svetové dedičštvo, a boli toho plné médiá, a dosť to pohlo svetom, boli to hrozby Talibanu, keď už nevládal so sebou, že vyhodia do vzduchu dve prastaré obrovské sochy Budhu vytesané priamo do hory ... svet sa proti tomu vzbúril, ale Taliban videl krvavo:

 

Provincia Bamiján leží na starej Hodvábnej ceste a spája Západ s Východom. Kedysi bola prekvitajúcim budhistickým centrom, kde v jaskyniach žili mnísi. Taliban tam v roku 2001 napriek naliehavým výzvam celého sveta vyhodil do vzduchu dve gigantické sochy stojaceho Budhu vytesané do steny útesu, pretože podľa jeho názoru urážali islam.

zdroj

 

dnes sa za peniaze sveta sochy pokúšajú rekonštruovať a bude to trvať dlhé roky. Taliban bol veru neslávne známy. nie wtcovsky, ale bol.

toľko k Afganistanu.

--------------------------------

 

k téme: vraciame sa do Afriky.

to nie je celkom pravda, o Talibane sa vedelo aj predtým,

Tak nejak som to aj myslel. Ze pokial si budu nejaki fanatici robit bordel doma a nie ho exportovat, tak si kvoi tomu nemozeme trhat zily. Co by mal byt opacny pripad? Urobit zoznam zopar desiatok sibnutych rezimov po celom svete, zautocit, zlikvidovat domacich magorov a pokusit sa dosadit niekoho "lepsieho"? Taliban sa stal velkym problemom az 11/9, dovtedy to bola smutna sprava, kvoli ktorej sa neoplatilo ani prstom pohnut.

A kedze naozaj nemame zdroje bojovat proti kazdemu zlu na svete...minimalne si musime uznat, ze nie je nasou ulohou spasit cely svet. A zasiahnut len vtedy ked nas to ohrozi, ale potom uz poriadne.

 

Ak to bude nutné, tak aj vojensky

Uhm, tak jo. Proste sa stanovi co nebudeme akceptovata stanovime hranice kde to nebudeme akceptovat. A ked tieto hranice budu prekrocene, pride zasah.

Na "radikalnom islame" predsa nevadi, ze to je islam. Ani nevadi, ze je radikalny. Vadi, pokial sa niekto pokusi nam, alebo nasim spojencom ohrozovat nase zaujmy.

 

Potom krajina B musí vynaložiť všetky prostriedky na to, aby sa na jej území tento radikalizmus nešíril, v prípade ak ho bude považovať za nebezpečenstvo pre štátne štruktúry.

Co z nasho pohladu bude znamenat ale jednoznacnu podporu krajine B a odpor proti krajine A. A zaroven pojde o preventivny konflikt, pretoze tato nas situacia este priamo neohrozuje, ide len o moznost ohrozenia.

 

Dalsia vec je stanovenie primeraneho zasahu. Inymi slovami, ak oznacime napr. radikalny islam za vysoku hrozbu, ktora musi byt zlikvidovana, alebo zadrzana, je potrebne vyuzit vsetky disponibilne prostriedky. Co sa ale z pohladu zapadu v Somalsku trebars nedialo. Ani v pripade Sudanu.

Ano, vacsina africkych krajiny bola proti priamej ucasti ci uz OSN alebo EU - ale pokial ustupujeme nazoru stredovekych diktatorov v otazke ohrozenia, asi nieco nefunguje tak ako ma.

Vadi, pokial sa niekto pokusi nam, alebo nasim spojencom ohrozovat nase zaujmy.

 

Co z nasho pohladu bude znamenat ale jednoznacnu podporu krajine B a odpor proti krajine A. A zaroven pojde o preventivny konflikt, pretoze tato nas situacia este priamo neohrozuje, ide len o moznost ohrozenia.

 

Presne tak, takto sa robí politika. Takúto alebo aspoň veľmi podobnú teóriu rozvinul už Machiavelli pred takmer 500 rokmi.

 

 

Dalsia vec je stanovenie primeraneho zasahu. Inymi slovami, ak oznacime napr. radikalny islam za vysoku hrozbu, ktora musi byt zlikvidovana, alebo zadrzana, je potrebne vyuzit vsetky disponibilne prostriedky. Co sa ale z pohladu zapadu v Somalsku trebars nedialo. Ani v pripade Sudanu.

 

Zásah zvonku príde vtedy ak sú ohrozené záujmy tretej strany. Ak tretia strana usúdi, že akýkoľvek jej zásah neovplyvní jej záujmy, tak nezasahuje, ale svoje záujmy sústredí tam, kde je to potrebné. Možno keby sa USA začiatkom 90-tych rokoch nestiahli zo Somálska, ale tradične sa naďalej montovali do konfliktu ako každého iného na tejto planéte, tak možno teraz by pirátstvo pri somálskych brehoch neexistovalo.

 

 

 

Sudánska vláda uznala výsledky referenda v Južnom Sudáne

 

Sudánsky prezident Umar al-Bašír v pondelok vyhlásil, že Chartúm akceptoval výsledky referenda o nezávislosti južnej časti krajiny. Napriek tomu prisľúbil, že s Juhom bude udržiavať dobré vzťahy založené na vzájomnej spolupráci.

Kladne hodnotím celý doterajší proces.

Presne tak, takto sa robí politika. Takúto alebo aspoň veľmi podobnú teóriu rozvinul už Machiavelli pred takmer 500 rokmi.

A prax rozvinuli nejakych 5000 rokov pred nim :smilieee:

Proste...toto je realita. Logicka, racionalna a priama. Skusame do toho miesat moralku, ale pokial sa bude politika riadit moralkou - nebude existovat kompromis, len uplne vitazstvo, alebo dokonala prehra.

 

Sudánska vláda uznala výsledky referenda v Južnom Sudáne

Este si pockajme ci uzna aj hranice, prava na tazbu surovin a nezavislost Juzneho Sudanu.

Skusame do toho miesat moralku, ale pokial sa bude politika riadit moralkou - nebude existovat kompromis, len uplne vitazstvo, alebo dokonala prehra.

 

Nie si ty reinkarnovaný Macchiavelli? :smilieee:

 

Este si pockajme ci uzna aj hranice, prava na tazbu surovin a nezavislost Juzneho Sudanu.

 

To som aj ja zvedavý, ale myslím, že keď to došlo až takto ďaleko tak by nemal byť všeobecne s tým problém.

Nie si ty reinkarnovaný Macchiavelli?

Mnooo...

Kludne to mohla byt minula inkarnacia ako zarputily pacifisticky hipisak, ktory zmenil nazor po zrazke s realitou :smilieee:

k nepokojným sa pridalo Pobrežie Slonoviny

 

nie tak dávno prežilo nepríjemnú občiansku vojnu, a behom desaťročia je znovu na úteku z hlavného mesta okolo dvestotisíc ľudí

tiež krajina, ktorá by mohla krásne žiť ako najväčší vývozca kakaa na svete, ale namiesto toho boj o moc ich priviedol znovu na pokraj občianskej vojny

neni pomoci. toto sa dokonale hodí do témy prečo vznikajú vojny.

 

Na demonštrácii v Pobreží Slonoviny zastrelili sedem žien

 

Svoje domovy opustilo pre nepokoje viac ako 200-tisíc ľudí.

 

ABIDJAN. Bezpečnostné zložky v Pobreží Slonoviny dnes zastrelili sedem žien na výlučne ženskej demonštrácii proti úradujúcemu prezidentovi Laurentovi Gbagbovi.

Podľa údajov OSN už pri povolebnom násilí v Pobreží Slonoviny zahynulo najmenej 365 ľudí. Západoafrická krajina sa dostala na pokraj občianskej vojny.

...

K dnešnému incidentu došlo, keď sa ženy zhromaždili pred plánovaným pochodom, vyzývajúcim na odstúpenie Gbagbu.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5791315/na-demonstracii-v-pobrezi-slonoviny-zastrelili-sedem-zien.html#ixzz1FYruryDC

 

Obavam sa, ze v pripade Pobrezia Slonoviny ide o viac-menej bezny africky standard... diktatury, obcianske vojny, kmenove vojny, etnicke vojny, vrazdenie bez vojen, sfalsovane volby, znasilnovanie, mucenie, unosy. Klasika, nic nove. Sice smutne, ale zase natolko bezne, ze to naozaj nemusi byt na prvych strankach novin :bezradny:

 

A do trendu v arabskych krajinach to zrejme nespada, nie?

toto je iná téma, téma o trende v arabských krajinách je v Nepokojoch v Arabských krajinách

:bezradny:

No jo...popleta. Alebo mi zase hlavu blbne ten nemec :bezradny:

Zajtra pribudne na mape sveta nový štát - Južný Sudán.

 

(severný) Sudán už uznal jeho nezávislosť.

No, este si pockajme, ci budu tu nezavislost uznavat aj fakticky...a ci uznaju aj hranice ;)

 

Ale inac - kedze v nazve temy je uvedene aj "umele hranice" - mozno toto je jedno z rieseni. Kedze Afrika az na niekolo vynimiek nemala historiu statov a narodov, hranice "prirodzene" vlastne neexistovali. Takze tym riesenim moze byt aj fragmentacia, ktora bude kopirovat kmenove a nabozenske rozdelenie - s vysledkom desiatok dalsich ministatikov. (teda,podla nasich pomerov nie az tak mini)

A homogennost asi bude casto zariadena podobne, ako sa to dialo aj v Europe, ci inde na svete - asimilaciou (nie vzdy dobrovolnou), zabijanim, konverziami, vyhananim. Len to bude tak trosku zrychlene...

Afrika.

Afrika, čierna Afrika je zázrak sám osebe, nie tak dávno prebehla vlna občianskych vojen, kde deti boli hlavnými hrdinami, a zjavne ešte stále sú ... neviem zabudnúť na jednu pôvodnú reportáž z českého Reflexu, kde najstarší povstalci, ktorí strieľali na všetko, čo sa hýbalo, vrátane rovnako starých detí, mali dvanásť ... je už jedno, v ktorej to bolo krajine, toto sa deje stále.

len mi napadli tie voľakedajšie fotky z toho článku, a somálske ženy sediac v pustine a odháňajúce muchy z umierajúcich detí, somálsko = hladomor. nemáme to tak zafixované už desaťročia ?

nič iné už tam nechýba. je z toho smutno.

 

článok :

Somálske deti vyhrali v súťaži z Koránu zbrane

MOGADIŠO. Rozhlasová stanica islamistických povstalcov v Somálsku uviedla, že v súťaži recitácie Koránu odmenila tri deti puškami a bombami. Rozhlasovú stanicu Andulus riadi al-Káida spojená s milíciami aš-Šabáb.

Rádio v pondelok oznámilo, že víťaz súťaže dostal pušku a 700 dolárov (513 eur), druhý v poradí pušku a 500 dolárov (367 eur), a tretí detský víťaz dostal dve bomby.Všetky tri deti tiež dostali náboženské knihy. Informovala o tom agentúra AP.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/...l#ixzz1YV35igGV

 

kto prežije hlad, aids, neumre do desať , dostane pušku, nikdy nie je dosť skoro začať.

To je to náboženstvo pokoja, mieru a lásky. Toto robil akurát tak Hitler so svojimi hitlerjugend. Ako to dopadlo vieme všetci.