Poľsko - čierny deň

nad jednou vecou premýšľam niekoľko dní

nie je vyšetrovanie ešte celkom ukončené, ale približne je jasný let, smer, výška, možná príčina

a posledná informácia pred pohrebmi, že pasažieri boli roztrhaní k nepoznaniu, že mnohých identifikovali len podľa prsteňa na ruke, a kdečoho, že nemali hlavy, ako prvá dáma, a údy a niektorí len kusy tela ... viem, že je to morbídne, ale stalo sa, a premýšľam nad tým.

lietadlá padajúce z oveľa väčších výšok nemajú také hrôzostrašné následky, a občas aj majú preživších.

aj zbytky lietadla / jedného z najbezpečnejších / boli dosť katastrofálne, aspoň podľa obrázkov a ľudia dotrhaní.

prečo ?

viem si to vysvetliť len tými stromami, čo tam boli, lietadlo nabralo ich vrcholky, potom do nich padlo a v tej rýchlosti sa rozpadlo na kusy, lebo aj tých záberoch je vidieť, že to lietadlo je na kusy....a to sa zrejme muselo stať aj s tými ľudmi, ktorí ostali zakliesnení v jednotlivých troskách...a okolo nich lietali šrámy z lietadla a tiež stromy...proste hrôza

Oni mali strasnu smolu v tom, ze im stromy v pociatku padu urazili jedno kridlo, v tom momente zacalo druhe kridlo rotovat okolo trupu, prevratilo ich a skoncili na chrbte. Tazsia cast lietadla - spodok, dopadla az po cestujucich a rovno na nich. Ich sance na prezitie by boli daleko vyesie, keby ich neprevratilo (ako napr. Airbus 320 pri predvadzani vo Francuzku - http://www.youtube.com/watch?v=bzD4tIvPHwE)

vyšetrovanie zďaleko neskončilo, mení sa zrejme aj časový údaj

 

... predseda poľskej vlády Donald Tusk, ktorý sa dnes vo Varšave stretol s novinármi, aby hovoril o stave vyšetrovania tragédie spod Smolenska a jej rôznych aspektoch.

 

Upozornil, že nemieni predbiehať informácie prokuratúry a vyšetrovateľov, pretože chápe, že s nimi chcú vyčkať až do absolútneho potvrdenia, istoty. Preto iba pripustil, že jestvujú indície o tom, že k havárii došlo 10. apríla o 8.41 hod, teda o štvrťhodinu skôr, ako sa pôvodne uvádzalo.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5350801/tusk-pripustil-ze-prezidentsky-special-havaroval-skor.html#ixzz0mQfxC9oY

 

snáď už nakoniec bude mať poľsko aj pravidlá na prepravu vlády a vedenia armády

zatiaľ vyšetrovatelia zverejnili štyri možné príčiny havárie

sú dosť hmlisté, štvrtá verzia sa zdá byť trochu do počtu, ale dnes je možné všetko

o konštrukcii tupoleva sa hovorilo ako o jednej z najlepších, bin ládin sa k tomu neprihlásil, zostane to zrejme na ľuďoch

 

- technické problémy stroja, vrátane konštrukčných nedostatkov stroja typu TU-154M, ako aj poruchy zariadenia v dôsledku rôznych vplyvov.

 

- postup, konanie alebo zlyhanie posádky, vrátane omylu pri pilotáži, nedisciplinovanosti posádky počas letu (porušenia stanovených princípov letu) alebo jej nedostatočnej pripravenosti.

 

- prípadná zlá organizácia a zabezpečenie letu, vrátane chýb dispečerov letovej prevádzky v Poľsku i Rusku.

 

- zásah tretích osôb, napríklad teroristický útok, podnety a očakávania posádke, aby sa odchýlila od stanoveného postupu.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5352296/vysetrovatelia-zverejnili-mozne-priciny-nehody-polskeho-specialu.html#ixzz0mVxNM0dU

 

k poľskému čiernemu dňu sa dnes objavila správa

pomaly ale iste začalo platiť, že každý zázrak trvá tri dni ... aj najväčšie nešťastie je za chvíľu prekryté niečím iným, všedným životom či iným nešťastím ...

kompetentný stále prešetrujú, a čierne skrinky vydávajú svedectvá ... jedno z posledných :

 

Veliteľ poľských vzdušných síl Andrzej Blasik, ktorý sa mal v čase aprílovej havárie poľského špeciálu nachádzať v pilotnej kabíne, mohol stroj nakoniec sám riadiť. Tento názor zastáva jeden z odborníkov ruského ministerstva obrany Viktor Timoškin. Ten tak reagoval na odhalenie totožnosti jednej z osôb, ktoré nemali v momente havárie v kabíne čo robiť.

 

Poľský vyšetrovateľ Edmund Klich, ktorý je členom medzinárodnej komisie vyšetrujúcej haváriu poľského vládneho špeciálu, potvrdil, že Blasik bol v čase dopadu v pilotnej kabíne spolu s kapitánmi a letuškami.

 

Podľa ním zverejnených informácií vošli do kokpitu TU-154 krátko pred haváriou dve osoby nepatriace k posádke. Jednou z nich bol veliteľ poľského letectva Andrzej Eugeniusz Blasik, ktorý vošiel do kabíny len niekoľko minút pred nehodou, pravdepodobne s cieľom oboznámiť sa s aktuálnou situáciou a zostal v kokpite až do tragického konca letu.

 

Záznamy z čiernej skrinky nepreukázali, že by vyvíjal priamy nátlak na pilotov, aby pristáli na smolenskom letisku aj napriek hustej hmle. V nahrávkach nie je žiadna veta, ktorá by naznačovala priamy tlak na posádku, napríklad 'Určite musíme pristáť'. Samozrejme, tlak sa dá vyvíjať už len samotnou prítomnosťou," uviedol v pondelok Klich. Neskôr poskytol aj detailné technické informácie o zrejme chybnom využití výškomerov a autopilota lietadla.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/5395543/kaczynskeho-lietadlo-mohol-riadit-sef-vzdusnych-sil.html#ixzz0pAVyYx9d

 

Je zverejneny prepis ciernej skrinky (Rustina + Polstina). http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

TAWS im podla neho ocividne fungoval, takze to cim dalej, tym viac vyzera na vazne pochybenie pilotov.

Ten záver nemá chybu:

 

 

10:40:58,6   TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:59,3   Zvuk nárazu so stromami
10:41:00,3   Druhý pilot: a mať
10:41:02,0   Dispečer: Poďme na druhý okruh
10:41:02,7   Neidentifikovateľná osoba: Krik aaaaaa
10:41:05,4   KONIEC ZÁPISU

včera som v nejakých novinách čítala, že na mieste havárie teraz našiel poľský kňaz ešte ľudské pozostatky, kúsok čeľuste a rebrovú kosť ... miesto nebolo vyčistené úplne

na základe toho poľsko chce vyslať ďalších expertov, aby prezreli miesto a okolie havárie

tie nájdené kúsky pozostatkov mi znovu pripomenuli tú starú otázku, prečo bol ten výsledok tak hrozný, že to tých ľudí roztrhalo na kúsky.

neviem, ale stále mi to chodí po rozume.

Bolo to velke nestastie, a preto sa netreba cudovat, ze zopar nepatrnych pozostatkov sa tu a tam v tom okruhu vyskytuje.

tie nájdené kúsky pozostatkov mi znovu pripomenuli tú starú otázku, prečo bol ten výsledok tak hrozný, že to tých ľudí roztrhalo na kúsky.

neviem, ale stále mi to chodí po rozume.

No predstav si, ze sedis priputana v sedacke, dole hlavou, ked lietadlo v rychlosti asi 300km/h narazi vrchom trupu do zeme. Vrch trupu lietadla nieje bohvieako pevny a okamzite sa pod tlakom zruti, takze medzi zemou(resp. deformujucim sa trupom) a pevnou podlahou s celou vahou lietadla je len tvoje telo.

zopár faktov,

kt. sa s pôvodnou verziou nezhodujú

Tajomstvo smrti prezidenta Kaczynského

Tak na toto sa skutocne neda nereagovat...

Ten clanok je otras, a ocividne bol napisany (a prelozeny) niekym, kto oblasti absolutne nerozumie.

 

Pilot ma posledne slovo, pilot musi vediet kde je, pilot musi vediet kde je draha, pilot musi vediet ako sa knej za pomoci dostupnych navigacnych zariadeni priblizit.

 

To ci ten predchadzajuci Yak GPS smerovalo dolava od drahy je absolutne irelevantne. Podla GPS sa nepristava, nikdy. Mohli ho pouzit na navedenie do oblasti, ale rozhodne nie pri final. Kedze draha nemala ILS tak sa na nej pristava len a len vizualne. A nie, rozhodne pristanie neriadi veza, ta asi nema take vybavenie, aby ponukla pilotovi dostatocnu presnost a oni podla vsetkeho zbadali ze nieco nieje v poriadku az ked zmizlo lietadlo z radaru. Pokial pilot nema v presne predpisanej vyske jasny vyhlad na drahu, tak musi prerusit manever, special isiel hlboko pod tuto vysku. Podla zaznamov ten special smeroval presne nadrahu a rozhodne nie nejakych 300m (ci 500m, keby sa aspon na tom ten clanok zhodol) vedla.

Zo zaznamov ciernych skriniek je jasne, ze na pilotov ziapal TAWS (terrain awareness and warning system, system ktory ma zabranit presne tomu aby to pilot kontrolovane napikoval do zeme), ktory bol po najdeni poslany vyrobcovi v USA na preskumanie.

 

A porovnavat to s nestastim v Lockerbie je absolutne scestne. Tam nebola ani len elementarna predstava, ze co mohlo sposobil rozpadnutie lietadla v tak velkej vyske. Z toho dovodu zhanali vsetky kusky, ktore mohli zohnat.

technologickým záležitostiam nerozumiem,

no dezinformácie hovoria vcelku jasne

duplom pri Rusku a jeho slobode tlače, prejavu, . . .

resp. udalostiach viď moskovské divadlo, Beslan a pod.

sa nie je čomu čudovať

Ved toto, ze bezny clovek nema dovod do tej problematiky vidiet. Z toho dovodu mi vrie krv ked nejaky novinar zacne tuto nevedomost zneuzivat, o to viac, ked sa tvari ako odbornik, ktory vie o com hovori.

 

To ze Rusko ma problem s transparentnym informovanim o hocicom je jasne, a suhlasim. Ale v tom clanku je tiez strasne vela dezinformacii a polopravd a napr tuto vetu

 

Na rádiokompase si tiež všimol, že prvé signály na pristátie sú neskoordinované.

som desifrovaval asi polhodinu a stale nechapem co tym chcel autor povedat.

Polsky special pristaval v dobrom smere, ved konieckoncov zostrelili antenu vnutorneho radiomajaku, ktory je v predlzenej ose drahy.

Aljak63 a inni

Dnes je žiadna stretnutie poľského Sejmu o pokroku trestné vyšetrovanie týkajúce sa katastrofy Smolenskej.

 

Ako pravdepodobne jediný Poliak v tomto fóre, ďakujem vám za vaše úprimné sústrasť rozoslané všetkým Poliaci,

v súvislosti s havárii Smolenskej.

Takisto ďakujem za prevedené množstvo práce a starostlivosti v rozvojových tejto informácie.

david

 

poznáš novinára menom Grzegorz Górny?

kto je to, aký je tvoj názor na neho, . . .

david

poznáš novinára menom Grzegorz Górny?

Ja osobne ho nepoznám. Ako mladý študent pracoval s "Gazetą Wyborczą" - tlačovým orgánom hnutia "Solidarność" (editor-in-šéf Adam Michnik) Keď "GW" začala manifestovať ľavicové myšlienky, v roku 1994. vytvoril spoločne s Rafalem Smoczyńskim novy časopis - štvrťročník "Fronda" o orientácii pravicový.

On - Grzegorz Górny, bol tiež autorom filmov reportážovych v televízii TVP

 

Viac na týchto odkazoch:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_G%C3%B3rny

http://niniwa2.cba.pl/frondahist.html

Grzegorz Górski je tiež šéfredaktorom portálu fronda.pl, kde nájdete zaujímavé články

a komentáre aktuálneho diania, vrátane správy MAK, napriklad "Arcybolesne lož" - stĺpik Jana Pietrzaka

 

http://www.fronda.pl/

neviem, kde sú v poľskom mediálnom rebríčku tieto zdroje : wprost.pl, wp.pl

 

nakoľko sú vierohodné, nakoľko seriózne či bulvárne, už pred pár dňami som našla v topky.sk, čo je u nás dosť veľký bulvár, z týchto zdrojov prevzatú správu, ktorá tragédiu a výsledky vyšetrovania ukazujú z trochu inej strany.

a nakoľko je správa pravdivá, či koľko je z nej, závisí aj od zdrojov, z ktorých čerpá. topky pridajúú výkričníky, a bulvár urobia aj zo zberu zemiakov.

tu je zmienený článok:

 

...

Ruskí letoví dispečeri, slúžiaci v deň havárie poľského Tu-154 na veži v Smolensku, boli spočiatku proti jeho pristátiu. K zmene rozhodnutia ich pravdepodobne presvedčili konzultácie s Moskvou. Ich rozhovory boli veľmi nervózne, o čom svedčí aj množstvo nadávok. Vyplýva to z častí prepisu, ktoré dnes zverejnil poľský týždenník Wprost.

....

Podľa šéfa poľskej vyšetrovacej komisie Edmunda Klicha z nahrávok vyplýva, že ruskí dispečeri boli pod ešte väčším tlakom ako poľskí piloti. „Ak sa hovorí o tlaku na pilotov lietadla, tým skôr možno povedať, že podľa mňa ešte väčší tlak bol na dispečerov,“ vyhlásil.

 

zdroj : celý článok

game napisal(a)

neviem, kde sú v poľskom mediálnom rebríčku tieto zdroje : wprost.pl,

Portal týždenníka trochu o ľavicový farbe, šéfredaktorom je Tomasz Lis

Zaujímavé články pre vás treba platiť (vykúpiť prístupový kód)

http://www.wprost.pl/tygodnik/

 

Alebo možno nájdete niečo, čo tu:

Portal denníka "Rzeczpospolita"

Oficiálny úradný orgán Poľskej republiky

http://www.rp.pl/

Ruskí letoví dispečeri, slúžiaci v deň havárie poľského Tu-154 na veži v Smolensku, boli spočiatku proti jeho pristátiu. K zmene rozhodnutia ich pravdepodobne presvedčili konzultácie s Moskvou. Ich rozhovory boli veľmi nervózne, o čom svedčí aj množstvo nadávok. Vyplýva to z častí prepisu, ktoré dnes zverejnil poľský týždenník Wprost.

Problem je v tom, ze pokial viem, tak na vojenskom letisku nema dispecer pravomoc poslat lietadlo na ine letisko.

Střípek do mozaiky.

Z rozhovoru MF DNES s šéfredaktorem polského deníku Gazeta Wyborcza Adamem Michnikem:

 

MF DNES: Jak jste využili šanci na nové vztahy s Ruskem po Smolensku? Proč Poláci prostě neuznají, že vina za pád letadla mohla být na straně polských pilotů, a naopak pokračují v kritice ruské zprávy?

 

Adam Michnik: Jak to myslíte, že Poláci neuznají? To přece nemůžete říkat. V tu chvíli mluvíte o opozici spojené s Jaroslawem Kaczynským, to oni říkají, že Putin s Tuskem zabili Lecha Kaczynského. My nejsme národ idiotů. Pilot neměl právo přistát, to vidí každý. Jiná potíž je v tom, že ruská zpráva je zkonstruovaná, jako by Rusové žili na Měsíci a Smolensk ležel v Polsku. Nemluvě o tom, že na letišti byl stejný binec jako v letadle.

 

 

Celý rozhovor zde.

vynikajúci rozhovor

aj keď krátky

by som dal aj 2plusky

ak by sa dalo

vynikajúci rozhovor aj keď krátky

by som dal aj 2plusky ak by sa dalo

Taký je názor jednej strany. Tento reportér(ka) by mala tiež uviesť pohľad druhej strany.

napr.Vedúcieho parlamentnej tímu vyšetrovať havárii Smolenský - posol PiS Antoni Macierewicz

Hovorca rodin tých zabitý v leteckej havárii

 

Pozri: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1023301,title,Tajna-instrukcja-w-tupolewie-To-mistyfikacja,wid,13081269,wiadomosc.html