Ukrajina

Rusi - stat - tvori wikipediu.

 

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10977082/Russian-government-edits-Wikipedia-on-flight-MH17.html

Tak rebeli nechcu pustit OBSE pozorovatelov k miestu nestastia - https://twitter.com/BBCWillVernon/status/490436312823250944

Wikipediu takisto edituje Pentagon, Vatikan a Izrael :)

Takto konecne skonci - asi rusi ich prestali podporovat. Od padu lietadla - ukrajinska armada je na ceste medzi Luhanskom a Doneckom . Teda dlho nebude trvat ked to konecne skonci.  Dufam do mojej dovolenky aj oni klud mat budu. Teda do tyzdna. 

http://www.aktuality.sk/clanok/257763/putin-ma-poslednu-sancu-ukazat-ze-chce-pomoct-ozyvaju-sa-hlasy-z-holandska/?utm_source=azet.sk&utm_medium=box-magaziny-aktuality&utm_content=clanok2&utm_campaign=HP#

Putin má poslednú šancu ukázať, že chce pomôcť, ozývajú sa hlasy z Holandska

lenže ako konkrétne pomôcť?

jedinou šancou ako tam zastaviť nárast chaosu, je poslať tam nejaké, regulérne vojemské jednotky, ktoré bojujúce strany oddelia od seba..

to ich tám má poslať Putin?

ja si myslím že tých "okupantov" tam pošle rád, ale musíte ho o to doslova poprosiť..  :tease:

Putin skoncil. 

alamo, keby Putin zavrel hranice a prestal posielat vojakov tak je do troch dni primerie a separatisti sa vratia do ruska.   Ale zrejme skor uvazuje o tom ze posle specialistov na vysetrovanie, tak okolo 250 tis :)

alamo, keby Putin zavrel hranice a prestal posielat vojakov tak je do troch dni primerie a separatisti sa vratia do ruska.

tak nejak.. toto nie je riešenie konfliktu.. ale iba jeho odklad do budúcnosti..

ruská "menšino-väčšina" na ukrajine zostane, a s ňou aj jej nespokojnosť, spolu z rastúcou pravdepodobnosťou, že dôjde k ďalšej vzbure

http://www.blisty.cz/art/73952.html

Volyňský román

Olga mi nad ránem řekla, že její přítel Jurij se právě vrátil z východu. Přijel za ní až do Prahy. Takový drobný chlapec, viděl jsem ho.

 

„A co tam dělal?“ řekl jsem zvědavě.

 

„On, snajpěr!“ pravila nevzrušeným hlasem. Ano, přesně takhle jde život na Ukrajině, napadlo mi. Přesně takhle.

 

„On je snajpr? A proboha, kolik mu za to platěj?“ vypadlo ze mne trochu nešikovně.

 

„On vojevájet za svoju zem!“ vyštěkla Olga.

 

Ne, nebylo to nepřátelské, ale slyšet tahle slova od ženy nad ránem na baru v nonstopu, to je přece jen něco jiného.

..

Také Rajsa, u které jsem bydlel, mluvila o tom, že její vnuk „bojuje za svoji vlast“, protože „všichni tu vždy bojovali za svoju zem“

áno ten kto lietadlo zostrelil, ten je vinník, a zaslúži si trest

ale tiež je spoluvinný ten, kto nezodpovedne pripustil, aby sa tam to lietadlo vôbec ocitlo

mohol tomu zabránť, ale nezabránil, za to si zaslúži trest

vedomé potrestanie len jednéh s dvoch vinníkov, je selektívna spravodlivosť, ktorá je sama o sebe, tiež zločin

alamo,   toi predpokladas ze toto je vzbura :),  ale toto je skor rusky export,   nezda sa ze ma zasadnu domacu podporu.  Ukrajinske problemy urcite su, ale podobne problemy dokazali riesit aj ine krajiny

 

Alamo,  a kto je to ten kto pripustil aby sa tam lietadlo ocitlo ?   Vedenie leteckej spolocnosti ?  Kapitan ? Ukrajinsky letecky urad ?  A kto konal vedome ?  Tu ide maximalne o nedbanlivost a aj to je otazne,   na zaklade coho mali konat ?  A ty si konal ?  Mohol si im napisat list aby nelietali :)  (  to je samozrejme prehnane, ale leteli tam desiatky lietadiel pred tym,  Uzavriet koridor, to musi niekto nevarhnut, niekto schvalit atd.  )

 

Mame jedneho vinnika, zrejme separatistov a druheho co im pomahal  to su rusi.  A ak sa ukaze ze to obsluhovali priamo ruski vojaci, tak sa Putin nezbavi zodpovednosti. Vsetci ostatni maju zodpovednost o niekolko radov mensii   (   asi tak ako ked sa na krizovatke zrazi slecna bez vodicaku s autobusom,  to ze vtedy nesli svetla je podruzne.    )

Tí Malajzijčania majú smolu. Boha keď im nezmizne lietadlo, tak im ho zostrelia, čo bude nabudúce? Odstredivou silou im odpláva do vesmíru?

 

Ale inak dosť veľký fail, zostreliť civilné lietadlo s 300 ľuďmi na palube...

Ukrajinci vedeli, ze rebeli maju systemy schopne zostrelit lietadlo vo vysokej vyske, minimalne hodinu pred zostrelenim:

 

Ukrajinska Pravda:

 

 

Alamo,  a kto je to ten kto pripustil aby sa tam lietadlo ocitlo ?   Vedenie leteckej spolocnosti ?  Kapitan ? Ukrajinsky letecky urad ?  A kto konal vedome ?  Tu ide maximalne o nedbanlivost a aj to je otazne,   na zaklade coho mali konat ?  A ty si konal ?  Mohol si im napisat list aby nelietali :)  (  to je samozrejme prehnane, ale leteli tam desiatky lietadiel pred tym,  Uzavriet koridor, to musi niekto nevarhnut, niekto schvalit atd.  )

a čo keď sa ukáže, že niekto nejaký taký list napísal, alebo aspoň varovanie vyslovil?

a niekto iný sa ho rozhodol ignorovať, urobil "politické rozhodnutie" - "necháme tam tie lietadlá lietať, a to dovtedy kým nejaké nezostrelia"

to by už nebolo opomenutie, ale vyslovene zlí zámer

musí existovať nejaký zápis, s toho keď sa rozhodlo uzavrieť to tam iba do určitej výšky, a na ňom musí byť zdôvodnenie rozhodnutia..

tak isto musí existovať záznam o tom, kto urobil rozhodnutie, že pôvodná trasa letu sa zmení, a treba lietadlo poslať, na "bezpečnejšiu" trasu, priamo cez bojovú zónu

pilot také rozhodnutie nemôže urobiť sám, musí byť v kontakte s riadením letovej prevádzky, to mu musí zmenu letového plánu buď prikázať, alebo odobriť

pri tomto konkrétnom lete, tam to lietadlo niekto naviedol, niekto kto veľmi dobre vedel že je tam veľké riziko

alamo,  to co hovoris sa moze diat,  tak ako sa deje ze hned neopravi cesta, nenahradi ukradnuty poklop a stane sa tragedia.  Cez ukrajinu vedie dolezita vzdusna cesta a ked zacali bojovat aj lietadla, tak uzavreli trasy v nizssich vyskach, ale  nad 10 km nechali, kedze to su dopravne trasy a prinasaju aj peniaze.

A pilot take rozhodnutie robi sam,  len v oblasti letiska je letiskovy dispecer nadriadeny,  mimo  neho to pilot oznamuje.  A oznacenie bojova zona ? Snazis sa vytvorit nieco co nebolo,   lietalo tam dost lietadiel pred tym, Nikto rozumny neocakaval velke riziko. 

keby napriklad separatisti vyhlasili ze uzatvaraju nebo a budu strielat po vsetkom, tak by bolo nezodpovedne tam ist ale spravy z twitra ako zaklad takychto rozhodnuti ?  Nie, nehladaj vinu inde.   Chybu spravili iste mnohi ale  vina je na separatistoch a velmi pravdepodobne na rusioch.

 

A co je bezpecnejsia zona ?   Mimo ukrajiny,  mimu krymu.  Ale to by museli planovat vopred,   posun o 100 km na sever ti nezaruci ze po tebe nebudu strielat, ked nevies kde maju teroristi rakety.

A co je bezpecnejsia zona ?   Mimo ukrajiny,  mimu krymu.  Ale to by museli planovat vopred,   posun o 100 km na sever ti nezaruci ze po tebe nebudu strielat, ked nevies kde maju teroristi rakety.

ja neviem čo je to "bezpečnejšia zóna", ale trasa po ktorej lietajú, vojenské transporty, čo sú legitýmne vojenské ciele, po ktorých sa strieľa, a nikto sa nad tým príliš nerozhorčuje, a teda je jasné, že ak tam posielate aj civilné lety, skôr alebo neskôr dôjde k zámene, a následne príšernej katastrofe, taká trasa sa za bezpečnú pokladať nedá

kedze viem o tom hovno, chcem sa spytat experta Dakrmana, co znamena cislo 312 na BUKu, ktory rebeli udajne prevazaju do Ruska, a cislo 312 na BUKu vo vyzbroji ukrajinskej armady z marca pri Soledare v Donecku, teda v case, ked sa este zdaleka nebojovalo (sekunda 36)  :)

 

alamo. teda zakazat liettat cez ukrajinu a rusko ? Ruske rakety su schopne zasiahnut dost daleko,

tyso

nerozhodneme my, ani politici, ani novinári, ale nejaká "nezávislá" vyšetrovacia komisia

ak bude zvolaná, iste na nej odznejú aj podobné otázky, aké som tu položil ja, a bude na ne treba dať presné odpovede

a bez posudku nejakej takej komisie, je každé obviňovanie, iba sprosté štvanie a vyvolávanie histérie

alamo, to je nezmysel.  podstatne fakty su jasne,

nezmysel?

je to letecké nešťastie, a takéto udalosti pravidelne vyšetruje komisia, zložená zo zástupcov všetkých zúčastnených

prečo by to tak nemalo prebehnúť, aj v tomto prípade?

ak to tak neprebehne, bude akékoľvek rozhodnutie napadnuteľné ako nekorektné

alamo, nikto nenamieta voci vysetrovaniu,  a ked bude zaverom ze v buducnosti tam kde hrozi ze rebeli ziskaju taketo zbrane je potrebne zatvarat koridory, tak fajn.  Ale realne to znamena ze to je tam kde sa angazuje rusko, pretoze amerika to nerobi a na rozdiel od rusov sa k svojim aktivitam hlasi.  A tak ked chceli pomoct siitom  tak kontrolovali oblohu sami. 

Ak komisia zisti nieco ine, ze napriklad lietadlo padlo z technickeho zlyhania  tak to zoberiem spat ale dnes sa rusi. americania a ukrajinci zhoduju na tom ze to bola raketa.  A ake prevratrne odppovede  teda ocakavas od vysetrovania ? 

Dokazy odkial sla raketa maju americania a rusi, to na lietadle a skrinkach nezistis.

A ak vynechas sialene konspiracie, tak v zasade vsetci hovoria ze to bolo od separatistov.

 

 

A otazky ktore zaujmu mna a na ktore komisia odpoved neda,

Odkial bol ten BUK ?   ( Stale je moznost ze ho ziskali ako vojnovu korist,  tomu ale prilis neverim.  Dalej je moznost ze ide o vypomoc z Krymu,  a mozno tam rusi este uplne nevladnu.  Alebo to slo priamo z ruskej armady a potom ma zaujima ci to Putin schvalil.  )

Obavam sa ze toto sa nedozviem. 

to sú otázky, akiste zaujímavé, a treba na ne poznať odpovede

ale vyvodzovať z nich záver "blbí ruský kozáci zbadali, dopravné lietadlo, a celí nadšený si povedali, aha stroj tretej strany, zostreľme ho a zabime pár stoviek ľudí na palube", je trochu predčasné

takisto je predčasné kričať "rusi sú vrahovia! hŕ na nich! umláťme ich čapicami!"

Tyso

 

Niet pochýb, že za zostrelenie lietadla je zodpovedný Putin a jeho „komanda“. Verím, že pre veľkú časť rusov je Putin neohrozený  hrdina,. Je však určite dosť  rusov, ktorí nezdieľajú jeho demagógiu. Putin je dnes jeden z najbohatších ľudí na svete. Americké doláre mu zrejme tak nevadia, ako americký imperializmus. To platí aj obrátene, viď bezzubé americké sankcie. Európa zatiaľ prešľapuje, ale finančné záujmy nakoniec morálku prevalcujú. Keď sme pri obetiach, nebuďme taký rozcítený, keď niekto vraždí ženy a deti.. Pri súčasnom izraelskom ostreľovaní je za posledné dni  pomer mŕtvych 440  : 9. Z tých 440 obetí je veľa detí a žien. Je to viac (a asi aj bude), ako bolo v tom zostrelenom lietadle. Na obete sa zabudne, ak ide o „vyššie“ hodnoty. Ako hovorí alamo, tak, ako  nemalo tam to lietadlo letieť, nemali mať Palestínci domy tam, kde palestínski radikáli vystreľujú rakety na Izrael.Smiešne argumenty. Nechcem byť sudcom, palestínski radikáli za trinásť dní odpálili na židovský štát vyše 1768 rakiet. No vysvetlíte to pozostalým tých nevinných obetí. Pre toho, kto dá rozkaz, na odpálenie rakety, je vždy na vine ten druhý. A dejiny píšu výťazi.

drahý Tono

ja netvrdím že sú ruský separatisti nevinný, naopak tvrdím že ich vina je jasná a zjavná.. a niekto z nich by mal byť potrestaný

ale mám aj podozrenie, že je tu aj určitý "spolupáchateľ ", na ukrajinskej strane..

a ak je, mal by niesť určitý podiel spoluzodpovednosti..

 

a k izraelsko palestínskymi konfliktu

boj izraelčanov je oprávnený, bohužiaľ vedú ho spôsobom, keď za jedného zlikvidované nepriateľa si vyrobia dvoch alebo aj viac nových

a to nie je dobrý základ, pre výťazstvo vo vojne, s dlhodobého pohľadu, sa dá predpovedať na základe takýchto výsledkov, skôr porážka izraela

alamo,  to predsa netvrdim.  A to by bolo ovela prisernejsie,   to co si myslim ja, to je to ze rusi im dodali techniku aby mohli zostrelovat ukrajinske lietadla a ze to obsluha nezvladla a zostrelila cosi ine.  A to co ma desi ja ta ruska nezodpovednost,  snazia sa rozduchat a udrziavat  konflikt neberu ohlad na nic.

A tiez nekricim ze to mame riesit vojensky a zautocit na rusov ci nieco podobne.

A len tak bokom,  mozem pridat pre zmenu protiruske konspiracie ( ale tiez im neverim :) ) ,  Putin uz davnejsie chcel ukoncit podporu, kedze Krym mu uz nikto neberie a donecko sa neda pripojit bez obrovskych problemov. Ale nedovolia mu to,   Putin stratil ciastocne konrolu nad tajnou sluzbou a toto zostrelenie bolo planovane ruskymi jastrabmi co chcu eskalaciu a odstranenie Putina.

alamo, a este.  To co sa deje na ukrajine predsa nie je tajomstvo, to vedela kazda letecka spolocnost a kazdy pilot. Co presne sa zmenilo pocas letu aby si mohol povedat ze za to mozu ukrajinci?