Politika menej vážne - alebo úplne vážne ? :)

pokiaľ bola otázka a odpoveď položené a zodpovedané tak, ako je to odcitované - tak je resumé iné:  Slováci nepovažujú za hrozbu NATO, ale USA....
je to divné, ale to sú Slováci - NATO je NATO, USA je USA....

sú veci medzi nebom a zemou, ktoré nevysvetlíš. NATO je bližšie, k USA sa viažu iné reálie ... a necháp ma prepána zle... : )

okrem toho sú slováci viac slovania, než Česi, ale Česi zasa robia viac kravín vo svojej politike.... len to treba pozrieť z každej strany.

 

. V Rusku budila vojenská hodnosť vždy rešpekt.

aj v USA. tam žiadny rozdiel nie je.
 

Tono

a za toto moze Ruska propaganda?....alebo skor spravanie sa USA?................a tiez je mozne, ze po pade komunizmu sme si vsetko na zapad od nas tak z idealizovali, ze sa teraz mozno dostavamme do reality, pretoze pozlatko zmizlo.....na upresnenie....globalnou bezpecnostou mal globsec na mysli vojensku hrozbu alebo ideologicku hrozbu?....ak vojensku, tak vo svete vedie ako vojenska hrozba jednoznacne USA a v ideologickej hrozbe zasa Rusko.....tak zaco hlasovali opytani?.....

 

aj v USA. tam žiadny rozdiel nie je.

 

To máš pravdu, stačí si pozrieť filmy s vojenskou tématikou v Rusku a USA. Možno to súvisí s tým, že Slováci žiadnu vojnu sami nevyhrali. Ale aspoň sa na vojnu dívame viac zo Švejkovského pohľadu, čo je mne omnoho sympatickejšie. 

Tono

 

a za toto moze Ruska propaganda?....alebo skor spravanie sa USA?................a tiez je mozne, ze po pade komunizmu sme si vsetko na zapad od nas tak z idealizovali, ze sa teraz mozno dostavamme do reality, pretoze pozlatko zmizlo.....na upresnenie....globalnou bezpecnostou mal globsec na mysli vojensku hrozbu alebo ideologicku hrozbu?....ak vojensku, tak vo svete vedie ako vojenska hrozba jednoznacne USA a v ideologickej hrozbe zasa Rusko.....tak zaco hlasovali opytani?.....

Ak by bol svet dokonalí, tak by akceptoval suverenitu malého Slovenska, aj keby sme nikam nepatrili a "prekovali všetky zbrane na pluhy". To platí aj pre rok 1968. Máš ale pravdu, že otázka hrozby USA a hrozby NATO je zmätočná.

ale svet nebude dokonali nikdy, pretoze to je iba sen liberalnej "demokracie".....kazdy ma pravo na vsetko, ale zodpovednost nenesie nikto....preto vzdy budu hrat prve husle iba tie silnejsie spolky a v tych spolkoch zasa bude udavat ton ten silnejsie....a ten vzdy nemusi byt prave ten "rozumnejsi" od ostatku....aj u Macrona sa reforma EU mysli iba pokial je to na prospech jeho rodnej hrudy....a to sa hrdime, ze sme v spolocnosti rovneho z rovnym... :(

Dobrým príkladom, ako by dopadla naša suverenita a hospodárstvo je Srbsko. Po bombardovaní NATO sa nedivým ich averzii k USA a NATO. Nevyriešený konflikt s Kosovom im neumožňuje vstúpiť do EU. Ja osobne nepovažujem otázku uznania Kosova za šťastnú a v tejto otázke sa prikláňam k postoju Slovenska. V histórii Srbska zohrávala národná hrdosť významnú úlohu, ale čo z hrdosťou, keď sa musí jesť. Výsledkom je ale zlá hospodárska situácia a množstvo Srbov sa v EU najíma, ako lacná pracovná sila. Veľmi by ma zaujímalo, keby Kotleba a jemu podobní načrtli aj ich reálnu perspektívu samostatného a nezávislého Slovenska. Ja nevidím inú alternatívu, ako orientáciu na Rusko. 

ked je niekto suveren, tak je na nizsom spolocenskom postaveni?....a aka je pricina, ze Srbi este nie su v EU?.....podmienkou od liberalnych "demokracii" zdruzenych v EU, je uznanie Kosova zo strany Srbov....ciste vydieranie....ty s takymto pristupom suhlasis?....

kks, čítam tému a nestačím zírať :o normálne mám dojem, že cestujem v čase, a podľa toho čo som sa dočítal, tak som sa dostal do doby 20 rokov pred mojim narodením... vtedy nám tu pobehovali americkí agenti, trávili studne a vysádzali mandelínky na zemiakové polia. dnes sa tu motajú ruskí, a organizujú vystúpenie z EU ... v záhrade som včera objavil mandelínky na zemiakoch, teraz neviem či ich tam náhodou nevypustil sám Putin ... alebo možno aj Trump, lebo ten je údajne tiež náš nepriateľ, teda podľa toho čo tvrdí oficiálna propaganda nezávislá tlač...

ad zlé Rusko a maxi-super EU - aký je vlastne medzi nimi rozdiel? riadená demokracia tu aj tam, rozdiel je akurát v tom, že Putin ani veľmi nemusí fixlovať voľby, aby ich vyhral. šéfa €-komisie nevolí nikto, na ňom sa zákulisne dohodnú veľké štáty, formálne to odhlasuje Bruselsko-Štrasburský kočovný cirkus, a je vymalováno ... ďalší rozdiel je v tom, že Putin aspoň nevyzerá ako alkoholik, narozdiel od Drunckera :P
pár rokov dozadu prišla Merkelová s myšlienkou,že štáty EU sa musia vzdať časti suverenity kvôli vyšším záujmom - aký je teda rozdiel oproti Brežnevovej doktríne obmedzenej suverenity? môj dojem je, že žiadny ... tak doprdele, o čom je vlastne celá debata?
áno, rusi anektovali Krym, a asi to nebolo celkom košer, ale aspoň sa unúvali usporiadať tam referendum, keď aj formálne, ale bolo. EU sa pokúša anektovať celú Ukrajinu, a nepýta sa na názor nikoho - ani ukrajincov, ani obyvateľov členských štátov, a to je sakra rozdiel!

dokonca už máme aj jediný správny názor vyhradený - niečo podobné ako bola kedysi generálna línia strany a vlády... Game sa od nej v jednom príspevku odchýlila, a už je z nej Orbánov agent ... to sme to dopracovali.
a keď už sme pri Orbánovi, tiež sa príliš nezaujímam o dianie v HU, akurát som zaregistroval, že sa v poslednej dobe do Maďarska furt zasierajú všetci euro-papaláši ... nepoznám dôvody, ale predpokladám, že asi kvôli tomu, že sa chystajú z Budapešti vypoklonkovať ten Euro-VUML /imho, mali to urobiť už dávno/ ...alebo majú ešte aj nejaké iné dôvody na buzerovanie maďarov?

možno by si nebolo treba ani vymýšľať nejakých ruských Jamesov Bondov, neúnavne pracujúcich na rozklade EU ... možno by stačilo keby EU trochu pustila nohu z plynu, a prestala sa ľuďom montovať do všetkých oblastí ich životov, doslova do všetkých, a odpor veľkej časti tzv nepriateľov únie by zmizol ako prd vo vetre...

a ešte doplním. Rusko a korupcia, kdesi na predošlej strane to niekto spomínal... v EU budeme kritizovať korupčné pomery v Rusku??? v tej EU, v ktorej je €-komisia aj europarlament synonymom klientelizmu a korupcie? povedané po "modelkovsky" : to normálne, že akože, vážne, že akože fakt??? to už tu fakt niektorým práši na modzog ?

Národná hrdosť a suverenita je ideálom. Môžu si ju dovoliť v USA, Rusku, alebo v Číne. Ale národná hrdosť malého štátu, ako Slovensko, je skôr folklórom. Niečo, ako národná hrdosť indiánov z brazílskeho pralesa, ktorí sa oháňajú oštepmi. Svoju suverenitu si neobhája oštepmi, ale zhovievavosťou verejnej mienky, ktorá im vyčlenila rezervácie. 

Tono, neviem či si tým reagoval na môj predošlý príspevok, ale ak áno, skús mi prosím z neho odcitovať nejaký výrok ohľadne našej národnej hrdosti a suverenity... lebo to čo som písal o obmedzenej suverenite, sa vyslovene týka toho, že medzi imperiálnym správaním Ruska /ZSSR/ a EU nie je v zásade žiadny rozdiel

 

možno by si nebolo treba ani vymýšľať nejakých ruských Jamesov Bondov, neúnavne pracujúcich na rozklade EU ... možno by stačilo keby EU trochu pustila nohu z plynu, a prestala sa ľuďom montovať do všetkých oblastí ich životov, doslova do všetkých, a odpor veľkej časti tzv nepriateľov únie by zmizol ako prd vo vetre...

skús nejakú dobu počúvať https://slobodnyvysielac.sk/zive-vysielanie/  Ale klobúk dolu, robia propagandu na profesionálnejšej úrovni, ako Slovenský rozhlas.

nie, nepočúvam slobodný vysielač, napriek tomu, že mi kolega pravidelne posiela linky naň. propagandu neberiem, preto odmietam čítať SME, denník N, a rovnako nepočúvam slobodný vysielač, ani nečítam zem a vlek a podobné weby

Tono, neviem či si tým reagoval na môj predošlý príspevok, ale ak áno, skús mi prosím z neho odcitovať nejaký výrok ohľadne našej národnej hrdosti a suverenity... lebo to čo som písal o obmedzenej suverenite, sa vyslovene týka toho, že medzi imperiálnym správaním Ruska /ZSSR/ a EU nie je v zásade žiadny rozdiel

Podľa mňa tu rozdiel je. Ja som prežil väčšinu života v Brežnevovej doktríne "obmedzenej suverenity" A dnes, pod "diktátom" EU sa na Slovensku cítim omnoho slobodnejšie. Už len preto, že to tu dnes môžem konštatovať bez následkov.

clovek, v tom pripade ale nechapem, na zaklade coho formujes (a formulujes) svoje nazory

co ja vidim okolo seba, tak ma chyta des, ze najlepsie zmaknutu propagandu maju ti, ktorych sa intuitivne bojim

Národná hrdosť a suverenita je ideálom. Môžu si ju dovoliť v USA, Rusku, alebo v Číne. Ale národná hrdosť malého štátu, ako Slovensko, je skôr folklórom. Niečo, ako národná hrdosť indiánov z brazílskeho pralesa, ktorí sa oháňajú oštepmi. Svoju suverenitu si neobhája oštepmi, ale zhovievavosťou verejnej mienky, ktorá im vyčlenila rezervácie. 

takze staty ako je SR, su svojou "suverenitou" na urovni domorodcov s Papuy?......co sme teda vyhrali po roku 1989?....aha...novu kapitalovu vrstvu, ktora teraz uz moze verejne vystavovat svoje statky, pretoze sa z legalizovali a su pravne osetrene....moralny upadok (tzv.liberalizaciu)....skolstvo na urovni tej Papuy....a novych ideologov, ktory su ovela sofistikovanejsi, ako ich cerveny predchodcovia...

..............co ja vidim okolo seba, tak ma chyta des, ze najlepsie zmaknutu propagandu maju ti, ktorych sa intuitivne bojim

 tym poukazanim na prepracovanu propagandu mas na mysli "regresivne" slovensko?......alebo aj ich?....ja mam strach s tohoto neomarxistickeho zdruzenia.....ale na rozdiel od teba to nepripisujem prepracovaniu propagandy, ale skor k momentalnym naladom obcanov-volicov....

takze staty ako je SR, su svojou "suverenitou" na urovni domorodcov s Papuy?......co sme teda vyhrali po roku 1989?....aha...novu kapitalovu vrstvu, ktora teraz uz moze verejne vystavovat svoje statky, pretoze sa z legalizovali a su pravne osetrene....moralny upadok (tzv.liberalizaciu)....

Morálny úpadok a koho? Veď po 1989 zbohatli na divokej privatizácii práve nomenklatúrne komunistické  kádre. Kto iní bol vtedy vo vedení socialistických podnikov, ktoré pred 89 "patrili pracujúcim"? Práve riaditelia a námestníci, ktorí museli byť členmi KSČ, pripravovali privatizačné projekty. A doteraz nezaplatili ani ti tie symbolické ceny. A ako správe píšeš, zlegalizovali si svoje majetky. Koľko sme mali po 1989 premiérov a prezidentov s komunistickou minulosťou? Koľko tu vládol Mečiar a Fico a koľko tí liberálny demokrati. Takže koho to bol morálny úpadok, predsa komunistov, ktorí dokázali tak rýchlo zmeniť kabát. Ale nebol to morálny úpadok, oportunisti boli aj pred 1989 rokom a členstvo v strane považovali iba za odrazový mostík v kariére. A tejto karmy sa Slovensko tak ľahko nezbaví. Prejavuje sa aj v súčasnej politike, korupcii, klientelizme, aj keď už omnoho sofistikovanejším spôsobom.  

Videli ste film Obvyklí podozrelí?

The Usual Suspects..

https://svet.sme.sk/c/22136357/globsec-populizmus-volby-do-europskeho-parlamentu-v4.html?ref=trz

Morálny úpadok a koho? Veď po 1989 zbohatli na divokej privatizácii práve nomenklatúrne komunistické  kádre. Kto iní bol vtedy vo vedení socialistických podnikov, ktoré pred 89 "patrili pracujúcim"? Práve riaditelia a námestníci, ktorí museli byť členmi KSČ, pripravovali privatizačné projekty. A doteraz nezaplatili ani ti tie symbolické ceny. A ako správe píšeš, zlegalizovali si svoje majetky. Koľko sme mali po 1989 premiérov a prezidentov s komunistickou minulosťou? Koľko tu vládol Mečiar a Fico a koľko tí liberálny demokrati. Takže koho to bol morálny úpadok, predsa komunistov, ktorí dokázali tak rýchlo zmeniť kabát. Ale nebol to morálny úpadok, oportunisti boli aj pred 1989 rokom a členstvo v strane považovali iba za odrazový mostík v kariére. A tejto karmy sa Slovensko tak ľahko nezbaví. Prejavuje sa aj v súčasnej politike, korupcii, klientelizme, aj keď už omnoho sofistikovanejším spôsobom.  

EU je spoločenstvo, kde sa jednotlivé štáty vzdávajú určitej časti suverenity. Aké zákony budú záväzné pre všetky členské krajiny závisí aj od toho, aké strany získajú väčšinu vo voľbách do EU. Ak sú v EU snahy, "..prijímanie celých skupín obyvateľov z kultúrne a civilizačne celkom odlišných krajín" tak by to mal byť názor väčšiny poslancov, ktorí vo voľbách do EU získali mandát. To, že v EU diktuje politiku Nemecko a Francúzko, vyplýva z počtu kresiel, ktoré získali. V súčasnosti majú v EU silné slovo liberálne ľavicovo orientované strany. Ani mne sa nepáčia mnohé ich rozhodnutia. Rovnako nedodržiavanie už jestvujúcich zákonov, napríklad ohľadom minimálneho 3% deficitu DPH. Politika dotácií, ktorá je často kontraproduktívna a zvyšuje mieru korupcie. Ale to, aká bude EU závisí od voličov. Predstava, že nejaká "šedá eminencia" v zákulisí rozhoduje o celej budúcnosti Európy je skôr konšpiračnou teóriou, ktorej hlavný cieľ je rozpad EU. Môže diskutovať, či by sa mala viac posilniť suverenita členských krajín a EU pretransformovať iba na akési hospodárske zoskupenie. Ale presadiť takúto víziu by sa malo demokraticky. Koľký kritici EU sa na voľby vykašľali a radšej by volili referendum o vystúpení. To je dôsledok aj mnohých chybných rozhodnutí v EU.

od cias Velkej Moravy tu nic lepsie ako Europska unia nebolo a to by sme si mali vazit

pretoze napriek tomu, co vyssie pisal Tono, tak skutocne problemy s EU nariadeniami si robime my sami, ked chceme byt papezskejsi ako papez

urcite by bolo co vylepsovat, ale uprimne povedane, na to nemame silu, tu asi bude musiet zaposobit najblizsia kriza alebo dve

rozhodne by sme ale nemali pripustit, aby (chytim sa este toho Svatopluka) niekto z EU vytahoval jednotlive pruty a lamal ich cez koleno

pre mna je ten niekto v prvom rade Rusko (politicky), potom Cina (ekonomicky) a kdesi daleko USA, ktori nas (EU) potrebuju viac, ako my ich

Tono

uz si zoparkrat tu spomenul, ze vacsiu cast svojho zivota si prezil v CSSR....ja tiez....ale mame dost odlisne postrehy z dnesnej doby, ked porovnavame minulost...ja v tejto dnesnej snahe o budovanie-dobudovanie liberalnej "demokracie" vidim cestu komunistov od pociatku...teda asi tak od r. 1950.....samozrejme, ze to nie je tak drasticke, pretoze je to sofistikovanejsie,ale to nemozu si uvedomit staty a ich obcania, co nezazili tu dobu resp. sa neucili v skole to, co sme sa ucili  tu....preco mas tolko "ospravedlneni" na toto budovanie?...podla teba to nie je to iste iba v modrom?....

..podla teba to nie je to iste iba v modrom?....

Samozrejme že nie. Predsa si musíš pamätať, že do roku 1989 mala KSČ vedúcu úlohu, zakotvenú v ústave. To znamená, že žiadne voľby, aj keď všetky boli za socializmu iba fraškou, nemohli zmeniť tento jej status. Bol by to trestný čin. Naše "bratstvo" zo ZSSR bolo "nerozborné" a keď sme mali 1968 trochu iný názor, rýchlo nás vyviedli z omylu tankmi. Z EU by sme mohli slobodne vystúpiť, podobne, ako Británia. Našťastie si to väčšina občanov zatiaľ neželá. V našom malom samostatnom Slovensku by onedlho hospodárstvo, polícia, justícia, médiá poliehali pár oligarchom a politický kompas by ukazoval na východ.  Pamätáš sa Mečiar ‘1995: Ak nás nechcú na Západe, obrátime sa na Východ. Prečo nás za Mečiara v EU nechceli?

velmi dobre si to pamatam, no na rozdiel od teba ja zasa som presvedceny, ze v ustave zakotvene, ze zakony EU su nadradene zakonom SR, je nieco podobne (ak nie to iste) ako tebou spominana veduca uloha strany v byvalej CSSR......takze nie cervene, ale modre......a co sa tryka volieb teraz a pred tym (1989), tak vtedy to bolo divadlo, mas pravdu, ale teraz to je podla mna zasa to iste, pretoze je sice slobodna volba, no ak chces volit stranu na lavo alebo na pravo, tak sa v tom nemoze vyznat ani diva svina, pretoze kto uz moze urcit, co je na lavo a co na pravo?....vsetci su na jednej vlnovej dlzke a svoje "budovatelske" plany uplne zharmonizovali s neomarxistickym usilim v EU...ak sa aj najde nejaky "blazon" a zacne blabolit i nejakom inom smerovani a jeho vyklad sa nejako nezhoduje s politickou korektnostou (ja tomu vravim nejak po starom gumovy mantinel), tak on a jeho mozny volici su odsuvany na uplny okraj spolocnosti, pretoze su mimo budovatelske usilie neomarxistov...nieco podobne ako navsteva tankov v 1968 vojskama VZ......za bolsevika boli posvatne rozne zvazky od Lenina a Marxa, no a teraz su posvatne zasa rozne mensiny...ake komu momentalne vyhovuju......teda rezim je sofistikovanejsi v natlakoch a oblbovani.....a ten priklad o slobodnom vystupeni z EU sem nemusis davat...za 1, ja zatial sa odtial nechystam odist...za 2, ak sa to ale nejak neupravi, tak odtial sa to casom ropzprchne samospadom....teda to nie je otazka aktualna, ale nadcasova.....a preco nas tam za Meciara nechceli?.....asi preto, ze sme vtedy boli v takych srackach, ako je dnesne Rumunsko...hm...ale to tam vzali..tak som na pochybach, ze prečo tam vtedy nechceli nas...necham, to na manipulativnych historikov.. :)

... a jedna malá poznámka k tomu vľavo vpravo - zasa budem mimo prúdu, ale v tomto prípade je to nedávna pravda:
potom príde z Bruselu človek, ktorý je tam čistý pololavicový polopravicový liberál, kandiduje za prezidenta, a je z neho podivný rozpoltený kresťanský konzervatívec...

EU je dobrý nápad, stále na tom trvám.
ale ako to tu písal aj človek, ubrať plyn by neškodilo, a ubrať z toho pojazdného cirkusu... pred pár rokmi sme tu o tom písali, pmaätám si to podľa jedného článku? ako sa celý ansámbl naloží na kamióny a vezie do Strassburgu, potom do Bruselu, peniaze tam sú... ok.
to je jedna vec... druhá, o ktorej sme tu pred mnohými rokmi písali bola záležitoeť, ktorá sa len tak vymazať v Európe nedá, aj keď si to niekto praje ako svetlé zajtrajšky:
Európa je Európa, ale je domovom priveľa národov... a to sa začalo prejavovať hneď na začiatku... Európa áno, národy zostávajú.

aj to vydržalo v tejto forme potiaľ, kým niekto z pár veľkých nezačal rozhodovať za malých... toto takto nem bude dobre fungovať. aj malé národy sú národy.
isteže 55 miliónový národ a 5 miliónový je minimálne z ekonomického hľadiska rozdiel, ale zoberte tým národom vlastné rozhodovanie a existenciu...
sú tu národy, ktoré si to už vyskúšali, to nefunguje.

game

asi mas na mysli tym lavo-pravo a prezidentskymi volbami mna....nebudem ti v tvojom nazore protirecit, ale ja som uz na zaciatku volieb pisal, ze ja nebudem volit osobu, co napoznam,, pretoze som sa raz velmi sklamal (myslim Kiska verzus Fico)....a nakoniec ci je prezident lavo-pravo az tak nezalezi, pretoze jeho ekonomicke aktivity a ich pretavenie do spolocnosti su na urovni okresneho uradnika....