Grécko a jeho hospodárska kríza

Ale co vyberie stat na daniach a prerozdeli trebars stavebnej firme, co postavi park - nepojde mojmu holicovi, do mojej restauracie, alebo do knihkupectva. Nieco za nieco.

 

A o tom hovorím, v ohľade toho brutálneho šetrenia. Ak štát začne šetriť tak, že peniaze dá iba na NIEČO, a zvyšok neprerozdelí, tak ten zvyšok sa dostane do mínusu.

 

Zoberme si teoretický príklad, že Grécko by malo postaviť diaľnicu, ktorá by prepojila dva priemyselné regióny. V čase brutálneho šetrenia si grécka vláda dobre rozmyslí kam dá peniaze, ale vypočíta si, že investícia do diaľnice by jej mohla priniesť úžitok v podobe vytvorenia pracovných pozícií, ktoré znížia nezamestnanosť (čím sa, hoci aj len nepatrne, znížia výdavky na sociálne dávky), ľudia budú mať viac peňazí, čo môže rozbehnúť obchody a po dokončení diaľnica umožní presun tovaru a služieb, čím sa regióny oživia. Ďalej vláda môže vyberať mýto za používanie diaľnice, takže koniec koncov náklady na výstavbu diaľnice sa jej časom vrátia a bude na diaľnici zisková.

Alebo v rámci brutálneho šetrenia peniaze na diaľnicu nepoužije, čím sa regióny neprepoja, nezamestnanosť sa nezníži, obchody sa nerozbehnú a všetko bude stáť na mŕtvom bode.

Samozrejme jedna diaľnica by Grécko nevytrhla, Gréci by museli objaviť ropné ložisko aby sa vyhrabali z tohto bahna. Nejaké prieskumy už robia, možno ropa tam niekde je, ale kvôli turizmu sa nikdy neťažila.

A o tom hovorím, v ohľade toho brutálneho šetrenia. Ak štát začne šetriť tak, že peniaze dá iba na NIEČO, a zvyšok neprerozdelí, tak ten zvyšok sa dostane do mínusu.

 

No a co? Ak kvoli tomu nevysi dane, peniaze zostanu ludom. A ak si kvoli tomu ma zobrat uver...ehm...ved toto je presne ten pripad. Zvysujme zadlzenie, ved nech maju ludia pracu a niekedy to mozno niekto splati. Hlupost. Ale ved to predsa velmi dobre vieme, mame tu hafo prikladov, tak kde je problem?

 

V zasade nechapem logiku - vsetci vidime kam viedlo, ked sa stat zadlzoval preto, aby "daval ludom pracu a socialne istoty". Viedlo to ku krachom a hrozi bankrot samotneho statu. Tak kde ludia nechali rozum, ked na jednej strane vidia, ze takto to nejde...a zaroven nariekaju, ze ak to bude inac, bude zle?

 

Privela ludi (nie len u nas) ma uplne zmrvene rozmyslanie. Absolutne si nevedia predstavit existenciu ekonomiky bez toho, aby velky stat kazdu chvilku niekomu nepodaval zachrannu ruku a niekde nezasahoval. Ale ked je zle, tak "oni" na vine nie su :(

 

....pretoze "oni" len chceli, aby stat minal miliardy, nie aby si tie miliardy pozical (zleeee!) alebo vybral na daniach (este horsieee!).

 

A co sa tyka toho prikladu - dialnicu postavia sukromne spolocnosti, ktore budu vyberat myto. Nijaky stat. Kto bude jazdit, bude platit. Ak dialnice pomozu ekonomike, oplati sa platit aj myto - plati sa vo vela krajinach. Nijaky stat a statne dlhy. Vidis...moze to byt take jednoduche...

A preco by sukromnik staval dialnicu? Pretoze po nej budu jazdit auta, z coho bude mat zisk.

A ak by auta po nej nejazdili a nebol by zisk - nepostavil by ju. Ale co sa stane ak stat sa zadlzi, aby postavil stratovu a zbytocnu dialnicu? Dnes zopar ludi dostane uplne nezmyselnu pracu. A ten dlh bude vadit este pekne dlho.

A ak by auta po nej nejazdili a nebol by zisk - nepostavil by ju. Ale co sa stane ak stat sa zadlzi, aby postavil stratovu a zbytocnu dialnicu? Dnes zopar ludi dostane uplne nezmyselnu pracu. A ten dlh bude vadit este pekne dlho.

Ale su aj take dialnice, aj sukromne po ktorych auta nejazdia.

Dialnica po ktorej nejazdia auta, ako asi uznas, bola dost blba investicia. Ak prerobi sukromna firma - je to jej problem, a problem majitelov. Ale nevidim dovod, preco by toto mal byt argument, ako z toho urobit problem nas vsetkych (tj. aby sa stat zadlzil stavbou dialnice, ktora nie je vyuzita).

Ved OK, ja len ze blbe rozhodnutia vedia urobit aj sukromne spolocnosti.

 

15:54 Európsky záchranný fond by sa mal navýšiť na viac než 1 bilión eur, aby bola eurozóna schopná riešiť prehlbujúcu sa grécku krízu. Povedal to holandský člen Rady guvernérov Európskej centrálnej banky ECB Klaas Knot, ktorý zároveň nevylúčil prípadný bankrot Grécka.

zdroj:HN

 

Tak uz to bude u nas 15% HDP, zadlzenie 45% z HDP budu mat uz tohto roku. Tak Miklos by mal pripravit na buduci rok silno prebytkovy rozpocet ak chcu si spravit strop na urovni 60%.

Ved kludne - to je riziko podnikania, ktore kazdy podnikatel nesie. Ale stat nema co podnikat, stat ma akurat vytvorit a zabezpecovat vhodne podmienky...a prirodzene, nemal by potom ani ratovat tych, ktori sa dostanu do zumpy.

 

Co sa tyka EFSF - neviem ci uz nie je neskoro na to, aby zabral, aj ked nechat skrachovat PIIGS sa mi stale zda ak ovela horsie riesenie. Ono aby euroval fungoval, musel by byt jeho zaciatok iny - od zaciatku vacsi objem prostriedkov, jednoznacne rozhodnutie ich pouzit, rovnako aj jednoznacna reakcia ohrozenych krajin za kazdu cenu s dlhom nieco robit. Ale bolo to pomale, vahave, handrkovalo sa ako na trhu o kazdy cent a az na niekolko vynimiek, dotknutie krajiny nedokazali urobit potrebne zmeny.

Ide o doveru, nie? To je psychologicky pojem. A eurozona urcite nevyzera doveryhodne - ani v tom, ze krajiny naozaj znizia deficity, ani ze sa dokazu zhodnut na vyske a pouziti eurovalu.

Tyzden konecne dal web relaciu zo stvrtka. Pozrite si cast,kde rozprava Karpis, aj o tom ze ECB im poskytla uvery Grecku do juna 2011 130 mild.eur. A potom Juska

po 22:30.

http://www.tyzden.sk/lampa/lampa-ekonomovia-o-eurovale.html

 

A este Kollarov blaznivy svet.

http://kollar.blog.sme.sk/c/276352/Svetovi-politici-sa-zblaznili.html

Prognózy pre Grécko, každá vedie ku katastrofe

 

Preco som len vtedy nesiel do Argentiny, ja truba....

Mám taký pocit, že tento, najneskôr budúci mesiac bude Grécko jasné. Celý deň od rána Euro a akcie oslabujú, pretože už skoro každý vzdáva záchranu Grécka.

 

Hrozí, že grécka nákaza sa preleje do Nemecka, pretože nemecké banky majú veľa aktív v gréckych.

 

Otázka či Grécko skrachuje alebo nie, je už irelevantná, nepodstatnou začína byť už aj otázka kedy to bude, skôr by sme sa mali začať pýtať, čo bude po bankrote Grécka.

 

Na jednej strane sa Eurozóna snaží bankrot oddialiť nalievaním peňazí do Grécka, ale vyzerá to tak, že dno džbána je rozbité.

no, ze grecko skrachuje bolo jasne uz pred dvomi rokmi, ale v politike sa rozumne kroky robia az ked ostatne skrachuju.

 

a ku scenarom, pre grecko neexistuje dobry koniec. Ale v skutocnosti je scenar, ktory minimalizuje skody. Aj ked pomerne hlupo.

Grecko skrachuje co znamena ze odpise 50 % dlhov, nasledne dostane pozicku na obdobie zhruba 3 rokov z eurovalu. To pomoze prezit pocas obdobia ked sa nebude schopne refinancovat z finacnych dlhov. Kedze pocas tohto obdobia nebude splacat uroky tak bude schopne pri troche snahy vytvorit vyrovnany rozpocet. A to mu umozni vratit sa na bezne financovanie.

A keby este odislo z eurozony tak by dokazalo aj nastartovat domaci priemysel (aj ked zrejme za cenu zostatnenia bank )

Tyso presne si predstav na miesto Grecka Slovensko. Slovensko to nedokaze. Presne to co si popisal, nie grecko co je na tom 4 krat horsie. Vyrovnany rozpocet.

Mame 1/4 dlhu, deficitu,hospodarsky rast a navrat na financne trhy(uroky). Po troch rokoch. :) ,

 

http://www.finance.g...a_september.pdf

 

Ako Miklos dokaze na prijmovu stranku dostat 5 miliard? O 50% viac a pritom vydavky musia zostat na tohtorocnej urovni. Za tri roky ma Miklos plan na deficit 3%. A pozri si ako si to planoval. 4% rasty HDP. Kludne mozu byt aj vyssie ale garantujem aj tie vydavky budu vyssie. Inflacia.

 

A ku Grecku. Mylim sa ak tvrdim, ze ta pozicka je len na financovanie deficitu(ano v nom je urok) a na vyplacanie statneho dlhu dostavaju peniaze z ECB?

A keby este odislo z eurozony tak by dokazalo aj nastartovat domaci priemysel (aj ked zrejme za cenu zostatnenia bank )

 

Problém je, a už sa to tu spomínalo, že dlhy by zostali v eurách a tým, že ak by ich drachma devalvovala, čo by sa zrejme aj tak učinilo, tak dlhy by sa ešte viac prehĺbili.

V com je problem? Ak dlznik povie ze prestava splacat. Ci zaplati len polovicu. Preco si nemoze povedat v akej mene to bude splacat?

 

Orban si urcil kurz.

Preco si nemoze povedat v akej mene to bude splacat?

 

Ak budú chcieť dlhy splácať v eurách, tak nie je dôvod opúšťať eurozónu.

 

Ak sa vrátia k drachme, tak drachma na 100% bude devalvovať, čím euro pre Grékov zdražie.

 

To, že Orbán si určil kurz, to ešte neznamená, že niečo vyriešil. Fixovanie mien môže mať neblahé dopady na ekonómiu, viď Argentínu pred 10 rokmi alebo ešte predtým Thajsko, keď si zafixovali svoje meny na dolár.

slimal, jasne ze by to slovensko dokazalo. Nie automaticky ale staci zastavit financovanie dialnic a mas 2 %, dvihnut DPH na 25 a mas zvysok.

Aj teraz ked sa velmi nesnazilo mame 1 mld k dobru.

A rovnako grecko by to zvladlo, len teraz nema sancu. Plati tak vysoke uroky ze to nejde, nema sancu dosiahnut taky rast aby dokazalo dlhy splatit a vsetci to vedia.

 

A zahranicne dlhy ostanu v eurach, preto potrebuje znizit dlhy a ziskat cas. Ale domace dkhy klesnu, vratane platov uradnikov atd. Keby im mlai znizit plat o 30 % tak zvrhnu vladu, ak klesne kurz rak budu len strajkovat :) Pretoze potraviny a sluzby klesnu podobne, zdrazenie sa bude tykat zahranicneho tovaru, spomen si na Slovensko, ked za Fica najprv klesla koruna skoro o 20 % tak sa ani odborari neozvali. To sa jednoducho da prezit.

 

a preco si nemozes povedat v akej mene :), mozes ale nedohodnes sa :(. V bankrote mozes nesplacat aj nic, ale samozrejme ze ho dotlacia do niecoho medzi tym. Al chce nejaku pomoc a tu bude potrebovat, tak sa dlhy budu odpustat len ciastocne.

Axel on nefixuje menu. On si stanovil cenu dlhu svojich obcanov(zadlzenych) a svojich obci. Samozrejme na to niekto doplati v Madarsku. Aj tie banky co poziciavali.

 

Inak argentina pekne devalvovala svoju menu.

 

 

Mame 1/4 dlhu, deficitu,hospodarsky rast a navrat na financne trhy(uroky). Po troch rokoch. :) ,

 

 

Tu som napisal preco to nedosiahnu Greci a my to nedosiahneme tiez.

2 % dialnice teda 1,5 miliardy. Teda z HDP? Tolko ide na dialnice a kolko z toho je HDP? A zvysenie DPH?

 

Zvýšená DPH zatiaľ vyniesla iba o 73 miliónov eur viac ako vlani.

 

Zatial je len 8 mesiacov. pomohol som si z Trendu.

 

Za Fica to znizenie bolo na ako dlho? Sa mi zda ze on sa celkom rychlo pokakal.

Tyso presne si predstav na miesto Grecka Slovensko. Slovensko to nedokaze. Presne to co si popisal, nie grecko co je na tom 4 krat horsie. Vyrovnany rozpocet.

Mame 1/4 dlhu, deficitu,hospodarsky rast a navrat na financne trhy(uroky). Po troch rokoch. :) ,

 

Vyrovnany rozpocet? Iba ak vo sne...na nestastie.

Dlh stvrtinovy, ale rastuci. Nezabudaj, ze kedysi aj Grecko malo maly dlh. A nebolo az tak davno.

Co je naozaj lepsie, ze mame aspon ako-tak normalne fungujucu ekonomiku, teda ovela lepsiu strukturu vyroby. Grecko ma tak taverny a olivovy olej. Akurat aby sme sa tak prilis netesili - ked sa vsade po europe nenajde dost ludi, ktori by kupovali nase auta, televizory a ine bazmegy, sme rovnako v keli.

Takze so mnou suhlasis. Ked som pisal, ze sme na tom 4 krat lepsie som nemyslel len na dlh aj ked deficit mame len o 2 krat nizsi.

Ale my mame aj rozumnych poslancov.

Pri hranici 50 percent a neskôr stále pri nižšom čísle ministerstvo financií bude musieť poslancom v Národnej rade vysvetliť, čo sa stalo a navrhnúť opatrenia, ako dlh skresať.

Ak sa krajina bude ešte viac zadlžovať a podiel verejného dlhu dosiahne 53 percent HDP, platy členov vlády sa zmrazia na úrovni predchádzajúceho roka.

Tvrdé sankcie majú nabiehať od výšky verejného dlhu nad 55 percent HDP. Ministerstvo financií bude musieť najprv viazať rozpočtové výdavky vo výške troch percent z celkových výdavkov.

Ak výška dlhu dosiahne podiel 57 percent, vláda musí predložiť návrh rozpočtu, ktorý ráta s vyrovnaným hospodárením alebo prebytkom. Pri výške dlhu 60 percent vláda požiada Národnú radu o vyslovenie dôvery.

 

http://ekonomika.sme...vera-vlade.html

 

Ked to hravo vedia zvladnut (znizenie zadlzenia, vyrovnane hospodarenie) naco tak brutalne sankcie ako zmrazenie platov? Dobre je aj tohtorocne "zmrazenie", ci dokonca znizenie platov poslancov pri minulorocnom deficite 7,8%.

Suhlas ako s cim.

 

Co sa tyka tych opatreni... Zmazenie platov poslancov je obycajny populizmus, kludne nech to aj je, ale prakticky to nic neznamena.

Co sa tyka viazania vydavkov - ano , znie to pekne a logicky. Ale prakticky sme na tom tak isto ako greci, alebo ktokolvek iny. Akonahle by k tomu doslo, zacal by kazdy, kto nedostane dost penazi strajkovat - a strajkovalo by sa az kym by tie peniaze nedostali, alebo kym by to neviedlo k volbam, kde by vyhrala strana, ktora by tieto peniaze dodala. Staci si spomenut, ako ludia "milovali" zajacove 20-korunove poplatky. a to neslo o nic svetoborne.

 

Hrajkat sa s platmi poslancov je dobre pre ziskavanie bodov na mitingoch, ale nie ekonomicky. Zober si plat poslanca. Vynasob 150. Potom si zober vysku rozpoctu a uvidis o akych sumach sa bavime. Ale je symptomaticke, ze vacsina pozornosti smeruje k takejto kravine, pretoze je perzonifikovana - a nie k naozaj vaznejsim veciam.

Na 99% je to novinarska kacica. Grecko doteraz nekupilo ani jeden abrams, vo svojej vyzbroji ma - olalala, ake prekvapenie - nemecke Leopardy.

 

Čo sa týka zbrojenia, až taká kačica to nie je. To, že Grécko v čase krízy investovalo miliardy do armády, je známe.

v širšom kontexte je ale zaujímavé, že my sme naše tanky predali (do šrotu)

a teraz ideme platiť grékom, aby mali na ďalšie

Co je jedna z veci, ktore by urcite kupovan nemali.

 

A ano, asi by takto mala fungovat europska politika - ze ti bohatsi, alebo silnejsi, budu mensim diktovat obrannu politiku. Ked na to nejaka krajina nebude mat, tak z nej urobime trebars nemecky protektorat :D

Co sa divite?

 

Nas Galko zo supersetrnej strany rusi posledne torza nasej armady, a sucasne pripravoval jej prezbrojenie "viacucelovymi vozidlami", "viacucelovymi vrtulnikmi" apod. Niekde bol o tom clanok na SME. Ze odkial na to zoberieme, nuz, to je jedna zo zahad , ktoru si Galko zoberie so sebou ... :D

 

Amici, naposledy Panetta, kritizuju europske staty, ze davaju malo penazi na obranu. A krajina, ktora je na pokraji bankrotu, je ocividne - z nejakeho neznameho dovodu - nachylnejsia na tuto kritiku reagovat objednavkami novych zbrani ^_^

V podstate maju pravdu obidve strany.

Je nezmysel ocakavat, ze USA budu Europu furt tahat z bordelu, co ma za hranicami... A tak isto je pravda, ze krajina ako grecko my mala momentalne niektore nakupy, ako napr. tanky, okamzite zrusit.