Grécko a jeho hospodárska kríza

hm ... ano, môžeme to počítať cez figeľove byty ... aj počty budú jednoduchšie, obávam sa ;)

 

ale som zvedavá, koľko teda bol v skutočnosti ten deficit, a kde to bolo doteraz schované ... a či teraz pôjde niekto demonštrovať ... ;)

Demonstrovat , ze by sme chceli Figelov byt? Ved Figel je zatial len nervozny. A o grecku a deficit 15,1%. Neviem ci mate predstavu o Slovenskom hospodareni ale to grecke je pre mna nepochopitelne a nielen deficitom. Im cez rozpocet prejde 2x viac penazi ako unas(dvojnasobne mysli, ze dane a poplatky musite platit 2x vyssie ale vynosy su este o 50% lepsie). Pre mna uz ten dvojnasobok je nepochopitelny. Spravil som si skusku spravnosti ako dam len cisla co si pamatam z pred vyse pol roka. U nich je prijem SR(rozpocet) 100 ku HDP 260, u nas 13/66(vsetko v miliardach eur, neviem ci u grekoch to nebolo v USD),vydavky mali 120 unas trebars 15. Tie cisla su zhruba u gregov si mysleli ze im chybalo 20 milionov eur,ale 15% z 260 je 40 miliard eur. U nas je to 5 miliard(3,4 figelove 150m2 byty do kazdej 4 clennej rodiny za rok) . U nas je to nenormalne vysoke cislo(figel to vidi inak,mohol by stavat). Aspon ked sa pozrieme aka je efektiita vynalozenia penazi. ved to zijete a je ich dvakrat viac ale na kazdeho obcana to je u nich(zadlzenie) 4000 eur za rok u nas 1000.

Rozdiel od nas ako nieje to v ekonomike, ale keby ste mali prisun kapitalu o 3000 vyssi ako mame po dobu 10,15 rokov, aj z romskej osady pri poriadnom manazovani by ste spravili las vegas.

Problem grekov, ze sa z dlhov zrejme ani za pomoci lacnejsej pozicky z EU nemozu dostat.

http://blog.etrend.sk/frantisek-mucka/2010/10/13/ficov-trik-ako-dokazovat-ze-vsetko-je-fajn/

Madari boli a su na tom zle, ale ked si pozriete ich schodok bez urokov je prebytkovy.

 

Figela strasne nemam rad. neda sa porovnavat skoro s nikym. K Radicovej co som napisal , nic neplati, len nech ho kopne do zadku. Ten chlap je typicky arizator, znarodnovatel(podla toho kde ho vopchaju).

 

http://everheardofit.files.wordpress.com/2008/03/simpsons-schip-page-not-a-hack-say-republicans-mr-burns.jpg

 

Ale nech si ho nechaju, uz sa budem na nich len bavit.

A prečo USA pomáhali Grécku kryť dlh? Odpoveď je jednoduchá, ktorá mena najviac ohrozuje dolár? Teraz tá bublina praskla a na povrch vyšlo všetko čo pod ňou za celé tie roky bolo.

Hmmmm?

Teraz neviem ci som to pochopila,ale zmysel bol ten, ze USA (sukromne US banky) umyselen poziciavali Grecku, pretoze vedeli, ze toto padnut musi a tym padom poskodi euro a pomoze dolaru? Brutalna konspiracia :thumbsup:

 

Jednak...

Predpoklad postaveny na zlych udajoch, pretoze podla reality by to znamenalo, ze poskodit euro a pomoct dolaru chceli francuzi, nemci, svajciari a vlastne cela eurozona - ale nie amici.

 

Za druhe - monetalnou snahou US vlady je skor ciastocne oslabenie dolaru s cielom pomoct exportu (co je casto a nahlas kritizovane). Prirodzene, oslabit euro voci dolaru by znamenalo dolar posilnit - teda presny opak toho, co povazuju za vhodne a nutne. Cize zase vedla.

 

Dolezite je skor toto:

Nijaka konspiracia. Len fakt, ze napriek realnej slabosti a krehkosti greckej ekonomiky, bola tato (aj ostatne PIIGS) hodnotena prakticky rovnako ako napr. Nemecka. Cize si mohol investovat do nemecka,alebo do grecka - kvalita presne taka ista. Tak sa investovalo a poziciavalo. Akurat ze ta kvalita bola niekde uplne inde...

Grécko je od začiatku hospodárskej krízy v takých problémoch, že sa stále hovorí o jeho bankrote. Myslel som, že keď krajina začne vo všetkom šetriť, že sa dokáže skonsolidovať. Opak je však pravdou, Grécko má stále problémy, ktoré nedokáže vyriešiť, zdá sa, že finančná pomoc nepomohla, úsporné opatrenia sa nedarí presadiť, lebo Gréci hromadne štrajkujú a grécka ekonomika stále padá dole.

 

Je ešte nejaká šanca, že sa Grécko vyhne bankrotu? Nedávam tomu ani 20%. Keď neobjavia ropu alebo nezačnú predávať ostrovy, tak sú podľa mňa bez šance. Bývam optimista, ale Grécku už prestávam veriť.

všetci tvrdia že treba grécko "zachrániť" pred bankrotom, inak to bude mať hrozitánske dôsledky

lenže práve bankrot je pre grékov skutočná záchrana

najnovšie sa belgický minister financií vyjadril že to strhne aj francúzsko (po tom čo francúzi povedali , že ak krachne grécko krachne aj belgicko)

je to tragikomédia, tvrdia že chcú zachraňovať, ale ako a čím, keď sú sami insolventný?

zatiahnu to nemci? za čo? odmietli jadro a sami potrebujú peniaze na prestavbu energetiky..

Bankrot nie je riešenie pre tých, čo poskupovali grécke dlhopisy. Predstav si situáciu, že niekto má finančné problémy a ty mu za nejaký úrok požičiaš peniaze. Teda inak povedané, tvoje peniaze, ktoré si mohol investovať niekde inde, dáš niekomu aby vyriešil svoje problémy. Predpokladá sa, že ten čo si peniaze požičal, si vďaka nim môže skonsolidovať svoje financie a časom peniaze vrátane úroku vrátiť. To je ten optimistický predpoklad. Každá investícia nesie riziko a toto riziko je v tom, že ten čo si peniaze požičal nenájde riešenie a stále sa zadlžuje. Jednou z možností je vyhlásiť bankrot, ale bankrot má jedno veľké ALE - peniaze od veriteľa sú vo väčšine prípadov nenávratne stratené a dlžník je bez financií. Ak krajina investovala do dlhopisov desiatky alebo dokonca stovky miliárd eúr, tak o tie peniaze príde.

ak by bol bankrot tak jednoduchy, ze vyhlasis ho a tvoje dlhy sa zmazu, bolo by to moc jednoduche...pokial viem, dlhy sa nezmazu, len sa prestavi ich splacanie na co najefektivnejsie aj za cenu ze dlznik bude triet biedu...pokial viem, to, o co pridu investori nebudu ich investicie, ale zisky z nich...

 

ak krajina vyhlasi bankrot, zacnu rozpredavat jej majetok aby uspokojili veritelov...a grecko ma toho vela na predaj

V takýchto prípadoch sa to väčšinou robí tak, že dlhy sa jednoducho ako keby odpustia. Stalo sa to aj v prípade Iraku, ktorý bol veľmi zadĺženou krajinou a keď bola tam vojna, tak dosť krajín mu odpustilo dlhy, inak by sa už z ničoho nevyhrabalo.

Je rozdiel či zbankrotuje fyzická osoba/fima alebo štát. Keď zbankrotuje fyzická osoba, tak ju poriešia exekútori, firmy vo väčšine idú do konkurzu. V prípade štátu to také jednoduché nie je. Aspoň nepoznám prípad, že by do zbankrotovanej krajiny prišiel exekútor z veriteľskej krajiny a povedal: "Tamten kopec vám zabavujeme..." Grécko by sa riešilo rozsiahlou privatizáciou, nad týmto plánom sa už rozmýšľalo. Ale ak by malo pokryť všetky svoje dlhy, tak po privatizácii by možno nebol ani asfalt ich po ktorom by ministri kráčali do parlamentu.

S tym odpustanim dlhov som si teraz spomenul na to, co je napisane na dolarovych bankovkach:

 

 

"this note is legal tender for all debts, public and private" a "in God we trust"

 

teda ide o tzv. fiat money, ktore nie su kryte zlatom ani ziadnou inou hodnotou, iba puhou doverou vo vladu, ktora tento system zaviedla, a kedze vlady velmi doveryhodne nie su, pise sa tam radsej "doverujeme Bohu" nez "doverujeme vlade", ze sa tento system raz nezruti :)

ak krajina vyhlasi bankrot, zacnu rozpredavat jej majetok aby uspokojili veritelov...a grecko ma toho vela na predaj

 

To sa deje len ked zbankrotujes ako sukromna osoba, alebo firma - nie stat. Pripadne v 19.storoci ti mohla na brehu pristat flotila veritelskej krajiny a delovou diplomaciou ukazat, ze predsa len je lepsie niekde peniaze zohnat :D

Ked dnes skrachuje stat - peniaze su prec. Na furt.

 

Problem je, ze maloktora krajina dokaze fungovat bez akychkolvek poziciek - aj keby len docasnych a splacanych. Zbankrotovana krajina ma prakticky nulovu doveru, takze jej nikto nic nepozicia.

 

teda ide o tzv. fiat money, ktore nie su kryte zlatom ani ziadnou inou hodnotou, iba puhou doverou vo vladu, ktora tento system zaviedla, a kedze vlady velmi doveryhodne nie su, pise sa tam radsej "doverujeme Bohu" nez "doverujeme vlade", ze sa tento system raz nezruti :)

 

Zase az tak vazne by som nebral, co tam je popisane. Na SKK bol trebars dvojkriz, co je nie len slovensky, ale nabozensky znak...takze tiez tam bol podobny odkaz.

A z americkeho pohladu je asi historicky predsa len podlozenejsie doverovat bohu a nie vlade - nie ze by mali az take zle vlady, ale pri ich individualizme,hm?

 

Doveru nemusis mat vo vladu - ale v PENIAZE. Myslis, ze ked v mozambiku platis dolarovkou, tak ju akceptuju, pretoze tak doveruju washingtonu? Ani nahodou. Veria, ze ten kus papiera ma hodnotu, ze si zan nieco kupia. To iste aj euro - boli doby ked bolo stabilnejsie ako dnes, ale vo svete nezname, takze ho neakceptovali - neverili mu.

 

A ked sa to tak vezme - veril by si zlatu? Ked dostanes mincu, ze ma naozaj taky obsah zlata ako sa tvrdi, alebo je falosna? A co nebude prave to zlato nikto chciet?

Vysmievanie sa nekrytym peniazom je modne - ale ludia zabudaju, ze aj za zlateho standardu boli krizy, bubliny, inflacia, krachy firiem a statov a pod.

 

V USA v 19.storoci vydavali dolare sukromne banky - nie vlada, nie vladna banka. A pravdu povediac, nebolo to obdobie financnej stability, skor financneho chaosu.

a bolo to aj obdobie v dnešnej dobe nepredstaviteľného prudkého rastu.. :)

Obrovsky rast si mal aj poslednych 20 rokov - ak nepocitame, ze sa skoncil s krizou. Pricom mam pocit, ze sa prave tento minuly rast prudko kritizuje, nie? :) Tak co potom vlastne ludia chcu?

Rýchly rast tiež nie je výhra - ekonomika sa potom prehreje a dopady sú horšie ako keby mala krajina dovtedy rásť pomaly. Dôsledky prehriatia ekonomiky často miešali aj politiku v minulosti - napr. jednou z hlavných príčin Veľkej francúzskej revolúcie (14.7.1789) bolo aj prehriatie ekonomiky. Francúzska ekonomika mala asi 6% ročný rast, ale obyvateľstvo bolo veľmi chudobné.

 

Zbankrotovana krajina ma prakticky nulovu doveru, takze jej nikto nic nepozicia.

 

To Grécko má možno už aj teraz, keď mu znížili rating na úplné minimum - CCC. Horšie sú na tom možno už len niektoré africké krajiny.

Myslim ze co sa ratingu tyka, nie je vela krajin, co su na tom horsie ako grecko - ani v afrike :)

A je este nizsi rating - D. Co moze byt skratka alebo "default", ci "debili", alebo "dodo bird economics".

 

Stale ale problem nie je grecko ako take. Ono moze skrachovat, vymazat sa z ekonomickej mapy sveta. Problemom bude, ak rovnako dopadne portugalsko, spanielsko alebo irsko. Pripadne taliansko ci belgicko.

A koniec koncov, ani slovensko bez poziciek neprezije, kedze deficitny rozpocet sme mali aj pred krizou, ked na ekonomika rastla ako fras.

 

Co sa tyka francuzskej revolucie - tam sa asi tazko ekonomovia zhodnu. Chudoba bola vlastne vsade v europe. Ale tiez je pravda, ze ked vypukla, uz sa situacia zlepsovala.

čo sa francúzskej revolúcie týka, a toho že chudoba bola všade v európe

vo francúzsku nebola nejaká extrémna chudoba, ale zato tam bola vyššia úroveň vzdelania

následkom toho, určitá časť obyvateľstva tú "biedu" vnímala omnoho bolestnejšie, a teda aj razantnejšie reagovala na každé zhoršenie

francúzsku revolúciu nespôsobila "relatívna bieda" ale "relatívny blahobyt"

momentálne máme "relatívny blahobyt" v celej európe

momentálne máme "relatívny blahobyt" v celej európe

 

Ak pod tým relatívnym blahobytom myslíš to, že máme doma teplú vodu a splachovacie WC, tak si žijeme v blahobyte.

Ale viacerí si myslia, že žijú asi skôr na hranici chudoby.

Prečo by inak toľko mladých, ale vlastne nielen mladých ľudí odchádzalo do zahraničia za prácou ?

Len preto, že sú nenásytní ?

Že sú zhýčkaní a tento relatívny blahobyt im "nepostačuje" ?

 

Nuz, Alamo pisal o Europe - takze vramci europy ked je mozne cestovat za pracou...je to nieco porovnatelne s tym, ak niekto zo Svidnika odide za pracou do Bratislavy, alebo Trnavy ci Kosic. Uvedom si, kolko chudobnych z celeho sveta NEMOZE legalne odcestovat za pracou, alebo aj ked nelegalne odcestuje, nemoze si ju najst.

 

Tiez by som nas blahobyt neminimalizovat na splachovacie WC. Ktore je inac jedna z prelomovych veci, kedze (aj) vdaka nej mame dost vysoku hygienu a tym aj zdravotny stav. Tyfus ci cholera boli u nas kedysi bezne, v afrike su bezne stale. Neumriet vo veku 24 sposobom, ze si vytentujes creva je obrovske pozitivum.

 

A ked si vezmes akekolvek ine ukazovatele, stale sme na tom najlepsie na celom svete a v cele historii. Ano, su aj extremy chudoby - ale nasa chudoba je pre zopar miliard ludi blahobytny luxus.

Mam pocit, ze ludia akoby myslienkovo lietali z jednej krajnosti do druhej - najprv kritizuju nas konzumny blahobyt...a potom ho zrazu minimalizuju a tvaria sa, ze nijaky blahobyt neexistuje. Hm.

 

Ale vcelku - neviem ci existuje priama suvislost so vzdelanim a blahobytom a revoluciami. Tych faktorov bude asi viacej. A co sa grecka tyka - kedze to nie je uplne pripad inych krachujucich krajin - sice sa buria, ale mali presne to, co chceli.

Grécko protestuje, demonštruje, podpaľuje, je na pokraji bankrotu, zbankrotuje, nezbankrotuje, úsporné opatrenia sú neúčinné, podpaľujú smetné koše a banky, a trvá to už dlho ... jeden balík pôžičiek grécko zhltlo ako malinu ...

 

dva články:

Grécko schválilo úsporné opatrenia napriek odporu ulice

 

Grécky parlament napriek prebiehajúcemu štrajku odsúhlasil tvrdý úsporný balík. Dotkne sa každého Gréka.

 

Gréci budú platiť vyššie dane. Zamestnancom v štátnej správe a štátnych podnikoch klesnú platy, sprísni sa aj vyplácanie sociálnych dávok. Obyvatelia Grécka pôjdu neskôr do penzie, na plný dôchodok budú musieť odrobiť 40 rokov.

 

To všetko má krajine zabezpečiť, že do roku 2015 získa zhruba 28 miliárd eur. Spolu s privatizáciou štátnych firiem, ktorá má Grécku priniesť odhadom 50 miliárd eur, poslanci schválili o ozdravný program krajiny za 78 miliárd eur.

 

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/5957940/grecko-schvalilo-usporne-opatrenia-napriek-odporu-ulice.html#ixzz1QgwWKwN7

 

Luxus po grécky. O šetrení mnohí nechcú ani počuť

 

zdroj: http://www.aktuality.sk/clanok/189373/luxus-po-grecky-takto-sa-zije-v-atenach/

nuz, ja by som sa takisto bil za to aby Grecku pozicali miliardy, keby som mal odkupene grecke dlhopisy :rolleyes:

 

bankari si teraz mozu povedat "give mi five", tlapnut si po vacku a odfuknut si, ze mozno cast svojich penazi este uvidia ... samozrejme sa im na to poskladame my

ja si myslím že už ide len o čo najrozsiahlejšiu privatizáciu, gréckeho štátneho majetku

a ďalšie pôžičky, slúžia už len na to aby sa grécko priviedlo do čo najväčšieho stavu núdze, v ktorom by všetko rozpredalo za čo najnižšiu sumu

pred časom sme niečo podobné videli aj u nás dom

a zase to, aby niekto iný veľa získal, zaplatíme aj my

nuz, ja by som sa takisto bil za to aby Grecku pozicali miliardy, keby som mal odkupene grecke dlhopisy :rolleyes:

bankari si teraz mozu povedat "give mi five", tlapnut si po vacku a odfuknut si, ze mozno cast svojich penazi este uvidia ... samozrejme sa im na to poskladame my

 

To by ti moc nepomohlo. Stale by ti dlzili a stale nemali ako splacat a ked by si im pozicala, tak by ti dlzili len viacej a nemali to ako splacat.

 

A tak isto - ak by tie banky jednoducho skrachovali, neposkladali by sme sa im na nic. Ale odniesli by sme si to este viacej. Ludia nejak zabudaju, co sa stalo v 2008, ked v USA na zaciatku SKRACHOVALA Lehmann Brothers. Nebola zachranena, skrachovala. A zacalo to krizu. A tu krizu si odniesol kto?....spusta "obycajnych" ludi.

 

Skrachovat moze banka v Burkina Faso, ale nie zopar najdolezitejsich europskych. V tomto pripade by sme mali este len extra-krizu.

 

ja si myslím že už ide len o čo najrozsiahlejšiu privatizáciu, gréckeho štátneho majetku

a ďalšie pôžičky, slúžia už len na to aby sa grécko priviedlo do čo najväčšieho stavu núdze, v ktorom by všetko rozpredalo za čo najnižšiu sumu

 

Tak neviem ci je na mieste robit z toho konspiraciu s cielom skupit Grecko.

 

A vzhladom na doterajsie akvizicie - ze by za tym bola Cina? Ci kto vlastne kupuje vo velkom?... A nakoniec, asi ani historicky nenasledovali po statnych bankrotoch vzdy obrovske vypredaje statneho majetku. Niekedy a po troskach ani, ale nie je to pravidlo.

 

A este - ak by sa Grecku nepozicalo, v stave najvyssej nudze je za dva mesiace. Tu uz nejakych zopar desiatok miliard nic neurobi. Ak nedostane tie peniaze z EU, tak skrachuje a bodka. Netreba to prehanat s komplikovanymi konstrukciami. Ak by chcel niekto Grecko na kolenach - nepozical by nic a mal by to tak uz davno.

nebolo by nakoniec jednoduchšie nechať namiesto zacpávania dier Grécko už zbankrotovať ?

Brusel priznáva bankrot Grécka, odkazujú ratingové agentúry

 

Francúzsky plán na zapojenie bánk do pomoci Grécku naráža na názor ratingových agentúr.

 

Ratingová agentúra Standard & Poor's, podobne ako už pred ňou agentúra Fitch, označila návrh, ktorý ráta s výmenou splatných gréckych dlhopisov za nové s výrazne dlhšou splatnosťou, za platobnú neschopnosť Grécka.

 

„Ratingové agentúry hovoria: "Nemyslíme si, že je to dobrovoľná účasť investorov. Je to cesta, ako zakryť bankrot,“ citoval New York Times Daniela Grosa, riaditeľa Centra európskych politických štúdií v Bruseli.

 

Európski politici lavírujú medzi snahou zapojiť do druhej gréckej pomoci aj súkromných investorov a obavami z následkov možného bankrotu. Ten by znamenal kolaps gréckych bánk, zrejme aj gréckej ekonomiky a prelial by sa ďalej do eurozóny.

 

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/5966284/brusel-priznava-bankrot-grecka-odkazuju-ratingove-agentury.html#ixzz1RGpVGaWB

 

pamätáte si na ten môj nápad, že keď už niekomu požičať, tak na "hypotéku" ?

a radšej nemcom ako grékom, a chcieť od nich ako zálohu ostrov rujana? (a od francúzov tahiti)

Fínsko chce grécke ostrovy. Ako záruku za pomoc

 

ehm.. a Mikloš dá radšej za "dara".. taký je vzťah "financmajstra" k naším peniazom

 

a portugalsko, ktorému sa zase zrútil rating?

portugalsko má najväčšie zásoby zlata v trezoroch zo všetkých európskych krajín

buďto nech to predajú alebo pošlú na slovensko ako zálohu

Predajte svoje obrovské zásoby zlata, vyzvali Portugalsko nemeckí politici

 

nalačno ani pes nes....

od blbých slovákov sa to čaká automaticky

Hm, predat zlato by bola vcelku jednorazovka - zatial asi lepsie funguje ako urcita zaruka za dlhy ;)

A je to nejakych 28-30mld euro, nie?

 

Blbe je, ze ani toto by nepomohlo. Problem portugalska (ale trebars aj grecka, ci inych krajin, ktore su chronicky deficitne) je, ze aj ked chvilkovo tieto krajiny mozu byt likvidne - stale nie su solventne. A ani keby mali zlata 10-nasobok, nic by sa tym nevyriesilo, potreba uverov by prisla proste o rok neskor...

Domino?...

 

http://byznys.lidovky.cz/brusel-pise-nove-recke-myty-ve-stylu-frasky-fzi-/firmy-trhy.asp?c=A110713_122732_firmy-trhy_nev

http://byznys.lidovky.cz/irsku-spadl-rating-do-spekulativniho-pasma-fku-/firmy-trhy.asp?c=A110712_221357_firmy-trhy_mc

http://byznys.lidovky.cz/italie-je-pod-tlakem-jeji-pad-zacina-desit-evropu-ful-/firmy-trhy.asp?c=A110712_140723_firmy-trhy_apa

 

Jednání o záchraně Řecka, ale také Itálie, Španělska a v důsledku i celé Evropy před dluhovou krizí mají pokračovat v pátek. V Bruselu by se na mimořádném summitu měla sejít celá evropská sedmadvacítka...

 

...Nutno ale říci, že si za to může částečně sama. Recepty na řešení dluhové krize, se kterými přicházeli někteří evropští politici, působí minimálně rozpačitě. Podle jednoho z nich by se z Řecka mohl stát "velký solární panel" nebo popřípadě podle slov šéfa eurozóny JeanaClauda Junckera by mohla být omezena samotná suverenita země.

Mezinárodní ratingová agentura Moody´s Investors Service v úterý snížila hodnocení úvěrové spolehlivosti Irska o jednu příčku do spekulativního pásma na stupeň Ba1 z dosavadního Baa3...

 

...Moody´s se u Irska a Portugalka obává, že nebudou schopny splnit cíle ve snižování deficitů a státního dluhu stanovené v rámci dohod o záchranných úvěrech s Evropskou unií a Mezinárodním měnovým fondem. To znamená, že tyto země si asi od roku 2013 ještě nebudou moci půjčovat na kapitálových trzích peníze za únosné úroky.

Pozornost trhů se obrátila na Itálii. A to není pro tuto zemi rozhodně dobrá zpráva, nervozita na finančních trzích mívá pro dotčenou zemi tragické následky. Itálie by se tak mohla stát další kostičkou v dluhovém dominu, které odstartovalo Řecko a které děsí evropské státníky...

 

...V současnosti se výnosy u desetiletých italských dluhopisů pohybují na úrovni 5,54 procenta. Trhy však varují, že pokud se čísla dostanou nad hranici šesti procent, tak situace v Itálii může být neudržitelná. Itálie se přitom ve čtvrtek chystá prodávat dluhopisy v hodnotě 7,5 miliardy eur s dobou splatnosti od pěti do patnácti let.

Hlavne to s talianskom je zle...a moc.