Ateizmus

a už sme zase tam...

podĺa mňa jednoznačne má, je to jeho postoj k Bohu.To že je negatívny nič na veci nemení.

"In God we trust" musi byt na kazdej americkej minci a bankovke od 1955.

 

"Under God" zase do slubu vernosti USA doplnene v 1954.

 

Do 1954:

"I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the republic for which it stands: one nation indivisible with liberty and justice for all."

 

Po 1954:

"I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the republic for which it stands: one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all."

 

Pouzity argument vyznieva dost divne. (Nabozenske) presvedcenie vyjadruje pozitivny vztah k niecomu. Nabozenske nepresvedcenie je nonsens.

Presvedčenie je postoj človeka založený na viere, že určitý súbor informácií a názorov je pravdivý a správny a človek je pripravený podľa toho konať. Immanuel Kant (predkritické obdobie) chápe presvedčenie v duchu Rousseaua ako inštinkt.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Presvedčenie

Pokial by tam nebolo slovo "nabozenske", tak je to vyznamovo v poriadku.

Na svojom FB profile komentuje SME link na clanok slovami: Ateista Newdow uz bude platit iba kartou :blush:

 

Situacia okolo pouzitia pojmu "nabozenske presvedcenie" je takisto zapeklita, ak uvedene zdovodnenie odvolacieho sudu, ze motto je reprezentativne a patrioticke.

Jasne, moze platit kartou, spolocnost mu dava moznost ako existovat bez ohrozeneho presvedcenia. :blush:

Situacia okolo pouzitia pojmu "nabozenske presvedcenie" je takisto zapeklita, ak uvedene zdovodnenie odvolacieho sudu, ze motto je reprezentativne a patrioticke.

Mam skor pocit, ze aky je dovod zaloby, take je aj zdovodnenie. Davnejsie nejaky student v Britanii podal staznost na vedenie univerzity, nakolko podla nejakeho vynosu zo 17. storocia ma pravo dostavat tyzdenne urcite mnozstvo piva. Ten vynos nebol doteraz zruseny. Staznost bola uznana ako opravnena a obratom mu bola vyrubena nie mala pokuta, lebo podla ineho vynosu student nesmie vyjst na verejnost bez kordu, alebo inej pobocnej chladnej zbrane.

elfant

 

nejaky koumak uz bude spekulovat, ako dostat to reprezentativne a patrioticke aj na VISA karty :blush:

 

Presvedcenie nemusi nevyhnutne vyjadrovat pozitivny /suhlasny/ vztah k niecomu, ani v kontexte s nabozenstvom. Nazor hinduistu tiez nebude korespondovat s vetou na jednodolarovke. Ten ma v hlavnej mnozine styroch bohov. Odvolaci sud sa skratka spolieha nato, ze odvolanim sa na patriotizmus /aj ked k obsiahlejsiemu zdovodneniu som sa nedostal a priam si to pyta.../ je to vybavene.

 

Su to take vojny hnidopichov, v detailoch sa vsak skryva viac :hmmm:

Nabozenske presvedcenie, nabozenske vyznanie, vierovyznanie, su synonyma pre priblizne to iste. Pokial som nabozensky presvedceny, tak to tazko moze znamenat, ze sa k nabozenstvu staviam negativne. To som skor nabozensky nepresvedceny. :blush:

Za slovo "nabozensky" si mozes dosadit cokolvek, aj "ateisticky" napriklad, princip ostane rovnaky.

nejaky koumak uz bude spekulovat, ako dostat to reprezentativne a patrioticke aj na VISA karty

netreba spekulovat, na poziadanie ti vydaju postove znamky s tvojim navrhom, alebo fotkou, rovnako sa to da aj s bankomatovou kartou. tazko mozes ale cakat, ze stat vyda emisiu obeziva podla tvojho svetonazoru. to by musela by podstatne silnejsia lobisticka skupina, ako jedinec, alebo mala skupina jedincov.

Nazor hinduistu tiez nebude korespondovat s vetou na jednodolarovke. Ten ma v hlavnej mnozine styroch bohov.

Neviem ci je niekde presne definovane, ze ide vyslovene o krestanskeho Boha. Ini zase tvrdia ze ide o zidovskeho a dalsia skupina sa zas zameria na slobodomurarske symboly. Kazdy si tam najde to svoje. :hmmm:

 

Co sa tyka patriotizmu a odvolavania sa nan. Staci si spomenut na nedavnu aferu okolo Svatopluka na hrade, co vsetko sa na chrbte patriotizmu dokazalo odviezt.

nie som doma v dejinach usa, mozete mi povedat, preco sa to vlastne na bankovky dostalo? a co znamena - reprezentativne a patrioticke pre pripad vyroku na bankovkach?

Pozeram, ze Michael Newdow je americky Karol Nagy. :blush:

 

Historiu US dolara mas celu tu http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_United_States_dollar

The motto "In God We Trust" first appeared on U.S. coins in 1864. However, it was not until 1955 that a law was passed, which stated that thereafter all new designs for coins and currency would bear that inscription.

http://www.moneyfactory.gov/uscurrency/smalldenominations.html

 

viac tu http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

elfant

 

Presvedcenie moze vyjadrovat pozitivny /suhlasny/ aj negativny /nesuhlasny/ nazor na nejaky jav. Nabozenske presvedcenie, ako zakladna otazka moze podla mna obsiahnut aj ludi neveriacich. V dalsich podmnozinach sa ich vsak tykat nebude

 

Trebars sexualna orientacia. Kazdemu je jasne, ze sa bude tykat sexuality a kazdy nejaku orientaciu ma. Su tiez ludia, ktori pudy potlacaju a su ludia ktori ich nevedia udrzat. Sexualna orientacia ako zakladna otazka sa vsak tyka vsetkych.

 

Este by som sa vratil k tomu patriotizmu. Odvolanie sa nan v spojitosti s jasne formulovanym mottom na bankovke si pyta o vysvetlenie. Dalo by sa povedat, ze kolonizatori a zakladatelia unie do Ameriky priviezli krestanstvo a svojim sposobom toto "zakotvit" v patriotizme, ale ako zdovodnenie by to bolo dost krkolomne a s prihliadnutim na dnesny stav spolocnosti aj dost mimo.

in god we trust tutok - http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

Presvedcenie moze vyjadrovat pozitivny /suhlasny/ aj negativny /nesuhlasny/ nazor na nejaky jav. Nabozenske presvedcenie, ako zakladna otazka moze podla mna obsiahnut aj ludi neveriacich. V dalsich podmnozinach sa ich vsak tykat nebude

Vnimam to skor tak, ze bud nabozenske presvedcenie u cloveka je, alebo u neho absentuje. V takomto kontexte zakladna otazka obahuje aj ludi neveriacich nabozensky.

Nemyslim ale, ze clovek neveriaci, v zmysle nabozenskom, nabozenske presvedcenie ma. Rovnako si nemyslim, ze moze byt narusene nieco, co clovek nema, v tomto pripade, nabozenske presvedcenie. :blush:

Nabozenske presvedcenie, priklad, nemoze vyjadrit negativny postoj k nabozenstvu, nakolko je to uz potom nenabozenske, alebo protinabozenske presvedcenie. Samotne presvedcenie, bez akehokolvek privlastku moze obsahovat oba aspekty. Po specifikacii, ale uz nie.

presvedčenie - chápanie skutočnosti, ktoré človek pokladá za správne a nesporné • zmýšľanie: náboženské presvedčenie, zmýšľanie; konať podľa svojho presvedčenia, zmýšľania • názor • náhľad: politické názory, náhľady; vyjadriť svoj názor, náhľad • svetonázor • svetonáhľad (sústava názorov o okolitom svete): idealistický svetonázor, svetonáhľad • viera (pevné presvedčenie o jestvovaní, o správnosti niečoho): viera v posmrtný život • vyznanie • vierovyznanie • náboženstvo • kniž. konfesia (pevné presvedčenie o jestvovaní Boha, pridŕžanie sa tohto presvedčenia): kresťanské, židovské vierovyznanie, náboženstvo; sloboda vyznania; byť bez konfesie • zásada (pevne ustálené presvedčenie o konaní, správaní): nemenné životné zásady • kniž. krédo: konať podľa svojho kréda • istota (pevné presvedčenie): s istotou niečo tvrdiť • mienka • úsudok (výsledok usudzovania, uvažovania): verejná mienka; urobiť si úsudok o niečom • myseľ: je mu to proti mysli

 

 

nabozenske presvedcenie podla toho moze byt aj presvedcenie, ze boh neexistuje.. moj usudok je, ze nic take nie je... vyjjadrujem sa k nabozenstvu, len s nim nesuhlasim..

Ma ateista nabozenske presvedcenie ?

 

Zrejme si Boha nepredstavuje ako deduška s bielou bradou, ale ako fyzika, ktorý experimentoval s hmotou a vytvoril niečo také ako vesmír. U ateistu Boh nemusí byť niečo nadprirodzené, ale niečo čo je ešte mimo nášho chápania.

nabozenske presvedcenie podla toho moze byt aj presvedcenie, ze boh neexistuje.. moj usudok je, ze nic take nie je... vyjjadrujem sa k nabozenstvu, len s nim nesuhlasim..

Pokial vychadzame z predpokladu, ze ateista moze mat nabozenske presvedcenie, v tom pripade musime pripustit, ze aj veriaci moze mat ateisticke presvedcenie. Podla tvojho uvazovania, ateisticke presvedcenie u veriaceho je viera v neexistenciu neexistencie Boha.

Rovnako by sa dalo uvazovat, ze z tohto pohladu je ateizmus vierou, nabozenstvom, nakolko ateista veri, ze nieco neexistuje. A ateizmus je tym padom vierovyznanim, nabozenstvom. :doh:

 

Nepomozem si, ale moje ateisticke presvedcenie veriaceho mi nasepkava, ze to bude asi nezmysel :blush:

 

Axel

U ateistu Boh nemusí byť niečo nadprirodzené, ale niečo čo je ešte mimo nášho chápania.

Dalo by sa to tak chapat, ale ateisti takyto postoj zvycajne neprijimaju. Bud je to mimo nasho chapania, alebo je to Boh. Synteza tychto dvoch postojov je nemozna. :) Pre veriaceho je Boh, napriek svojej nadprirodzenosti prirodzeny, pre ateistu je to tazko prijatelne. Maximum by to mohlo byt daco co sice momentalne nechapeme a nevieme dokazat, ale v buducnosti sa to pochopit a dokazat urcite bude dat. :hmmm:

Zrejme si Boha nepredstavuje ako deduška s bielou bradou, ale ako fyzika, ktorý experimentoval s hmotou a vytvoril niečo také ako vesmír. U ateistu Boh nemusí byť niečo nadprirodzené, ale niečo čo je ešte mimo nášho chápania.

 

Omyl, pre ateistu nic take ako boh nie je. To, co si napisal, sa skor tyka deistov a ciastocne mozno aj agnostikov.

Bratia a sestry! Zlý duch, ktorý celým svojim bytím nenávidí Krista a jeho Cirkev, má vždy ten istý cieľ, používa tie isté metódy, iba v obmenenej forme. Ten liberalizmus, ktorý sa presadzoval po vzniku ČSR, ako som už spomenul, presadzuje sa aj dnes. Predovšetkým vždy klame. Ľuďom predkladá falošné šťastie, zamieňa hodnoty, sľubuje titanskú moc – Budete ako Boh – a nakoniec nechá človeka zraneného na duši tak, že mu je ťažko nájsť znova cestu k Bohu. Našťastie je tu Kristus a jeho Cirkev, ktorá je vždy pripravená pomôcť a ukázať cestu k pravému šťastiu. Preto je z druhej strany tak nenávidená a kritizovaná.

Biskup Ján Vojtaššák toto dobre poznal. Preto si za svojich sprievodcov vybral dobrých duchov, svätých anjelov, aby ho sprevádzali na všetkých jeho cestách. A iste ho strážili aj vo väzniciach, aby ho komunistická krutosť nezlomila. Ostal vždy verný.

Pevne veríme, že jeho duša je už v nebi. Túžime však, aby to oficiálne potvrdila aj matka Cirkev jeho blahorečením. Proces blahorečenia nezaspal. Kontaktujeme Kongregáciu pre kauzy svätých, jeho spis nie je v archíve. Má však aj svojich odporcov, preto je to zdĺhavé. Táto vec však nie je len v našich rukách. Ak je to Božia vôľa, iste sa to podarí. Treba však ešte viac zintenzívniť modlitby a dobré skutky na tento úmysel, aby ho Cirkev vyzdvihla na oltár.

V každom prípade však, bratia a sestry, postavme si tohto veľkého biskupa Spišskej diecézy na oltár svojho srdca, nech je nám príkladom vernosti Cirkvi, jej náuke a neprispôsobujme sa tomuto liberálnemu svetu ani zmýšľaním ani životom.

 

Žehná vás otec biskup František (Tondra, pozn dead).

 

http://www.tkkbs.sk/...nku=20110227001

 

Niekedy sa pytam, kde to zijem, o co tu vlastne komu ide, kto a akym sposobom sa uchadza o post moralnej autority. Citoval som iba jeden odsek pastierskeho listu, ktory bol citany v kostoloch na Orave, Liptove a Spisi 27 februara tohto roku v ramci procesu svatorecenia arizatora, podpredsedu statnej rady 1 Sl. statu a diecezneho biskupa Vojtassaka. Oplati sa precitat to cele. Mons. Tondra akoby z rychlika nakydal na 1 CSR a Masaryka /selektivne vyberanie informacii a hrube pausalizovanie je zbytocne spominat/, elegantne obisiel ucinkovanie Vojtassaka, ako potentata Tisovho rezimu /tz, ze ho ani slovom nespomenul/ - citatel by uronil slzu nad dobrotou brata Jana, ktoremu patri miesto na nebi aj na "oltari srdca", kde ho chcu zdvihnut ..aby si na konci spravodlivo zahromzil, ved cert - liberal, nikdy nespi :blush:

elfant:

Pokial vychadzame z predpokladu, ze ateista moze mat nabozenske presvedcenie, v tom pripade musime pripustit, ze aj veriaci moze mat ateisticke presvedcenie.

 

a prečo nie, voči iným Bohom, ktorých je ako maku je ateista, a tvrdí, že ten Boh neexistuje.

Ako floskula do spolocenskej konverzacie by to obstalo, ale to je asi tak vsetko. Veriaci clovek s ateistickym presvedcenim, selektivne uplatnovanym voci ostatnym nabozenstvam je daco podobne, ako ciastocne tehotna zena.

 

Okrem toho, viacere nabozenstva nemaju ziaden problem s uznanim bozstiev inych nabozenstiev.

 

dead

No neviem ci je to tu v spravnej teme, mam pocit, ze ateisti maju cele blahorecenie biskupa Vojtassaka akurat tak na haku. Nasr...dit by to mohlo skor veriaceho, aj ked u neho nejde o jednoznacneho napomahaca ludackeho rezimu, ankolko aj ministerstvo vnutra po vojne priznalo, ze jeho podiel na arizaciach a odsunoch nebol taky, ako sa predpokladalo.

elfant

 

Myslim, ze ked niekto oznaci liberalizmus za prevtelenie zleho ducha /a myslim, ze aj toto by malo vadit krestanovi/, tak to trochu suvisi s temou o ateizme. Glorifikovanie Vojtassaka Tondrom pouzite v tomto kontexte ako nejaky moralny imperativ a na druhej strane samomodelovanie nepriatela, v ktorom sa moze citatel - ateista lahko najst uz iba dotvara obraz o jednej strane barikady. Preto som to dal do tejto temy.

Ok, na druhej strane, v cirkevnom klere su prudy, ktori sa snazia o glorifikovanie aj Tisa, ako duchovneho, aj vodcu, a ine, ktore to odmietaju. Vojtassak, nech je hodnoteny akokolvek, bol nakoniec obetou komunistickych represalii proti cirkvi.

 

Ateista si v tom lahko najde model, ktory odmietne, ale tato schema plati v akejkolvek zostave, nielen nabozenskej.

Z tohto pohladu je to zovseobecnovanie a vytvaranie ciernobieleho pohladu.

Duchovny bol Tiso a rovnako aj pater Kolbe. Podla ktoreho chces hodnotit nabozenstvo ? Koho si vyberie militantny ateista mi je jasne, koho si ale vyberie clovek nezaujaty ?

ja som ateista.. v podstate.. a utláčaný sa byť necítim..

podľa mňa sú skôr utláčaný skutočný veriaci..

keby niekto prišiel, za svojím farárom s tým, že sa mu zjavil anjel (alebo diabol) a s ním osobne hovoril, prvé čo farár urobí bude že sa mu to bude snažiť vyhovoriť,

keď si dotyčný nedá povedať, hrozí mu že ho bude aj farár pokladať za blázna, a keď bude mať ďalšie "keci", hrozí mu že ho "kresťanská" spoločnosť "spoluveriacich" pošle do blázninca :bezradny:

aj preto som radšej zarytý ateista :(

Ok, na druhej strane, v cirkevnom klere su prudy, ktori sa snazia o glorifikovanie aj Tisa, ako duchovneho, aj vodcu, a ine, ktore to odmietaju. Vojtassak, nech je hodnoteny akokolvek, bol nakoniec obetou komunistickych represalii proti cirkvi.

 

Ateista si v tom lahko najde model, ktory odmietne, ale tato schema plati v akejkolvek zostave, nielen nabozenskej.

Z tohto pohladu je to zovseobecnovanie a vytvaranie ciernobieleho pohladu.

Duchovny bol Tiso a rovnako aj pater Kolbe. Podla ktoreho chces hodnotit nabozenstvo ? Koho si vyberie militantny ateista mi je jasne, koho si ale vyberie clovek nezaujaty ?

 

Ja viem, ze Tondrov nazor nezasahuje celu cirkev a vsetkych veriacich. Ako diecezny biskup najvacsej cirkvi na Slovensku, ktory dost nestastne prezentoval svoj nazor /obsahom, aj formou/ si vsak "ucast" v tejto teme zasluzi. Je nanajvys logicke, ze ludia si budu utvarat nazor na konkretnu problematiku cez pohlad tych, ktorych je najviac pocut a biskup Tondra je jednym z nich. Cosi mi hovori. ze adekvatne jeho postaveniu by mali byt aj jeho vyjadrenia, ale samozrejme ma pravo chrlit ohen a siru na neprajnikov cirkvi, ktorych si sam vymodeloval ..aj robit hanbu ostatnym veriacim.

Ono aj pre cirkevnych hodnostarov niekedy plati, ze su viac hodnostari ako cirkevni.

pánovi Tondrovi tiahne pomali na 77 rok jeho života, a v tomto veku má aj vysoký "cirkevný hospodár", nárok na to aby mal v hlave "mierny zmätok"

a podľa toho posudzovali aj jeho výroky, a prikladali im náležitú váhu

zaujímalo by ma preto, čo si vlastne pod pojmom "liberál", a "liberalizmus" predstavuje, a kto je podľa neho "liberál"?

hm.. ja vlastne "liberál" nie som, som "libertarián", a keď vidím činy a počujem výroky, niektorých "liberálov" (ľudí čo sa za nich označujú)

musím s pánom Tondrom, a jeho názorom že "liberáli" sú "splodenci pekla", chtiac nechtiac súhlasiť :bezradny: