Konšpirácie o USA

Eeee....chlapec opakuje stale to iste a aj ked brani zubami nechtami tomu oznaceniu - konspiracie. Teda spinknutia :kvet:

 

1. Radsej vynechava ekonomicke pozadie - je totiz trapne tvrdit, ze USA to cele urobili, aby ukradli iracku ropu. Nasledne naozaj obsadili a okupovali irak, ale nijaku ropu neukradli. To co bolo oblubeny argument v 2004 sa teraz radsej nespomina.

 

2. Radsej vynechava politicke pozadie - je totiz taktiez trapne tvrdit, ze Al Kaidu riadili americania...a potom sledovat ako je americky agent Bin Ladin oslavovany v moslimskom svete.

 

3. Ide na to len povrchne... berie len teplotu kedy sa kov tavi, ale nie kedy straca konstrukcnu pevnost. Neberie do uvahy energiu narazu lietadla....a este zopar klasickych za vlasy pritiahnutych nezmyslov.

 

Ale naozaj je pekne, ze objavuje svet. Kludne mohol napriklad verit konspiracii, ze tajna teroristicka moslimska skupina vyhlasila vojnu krestanom a zidom a postupnym planovanim sa im podarilo uniest styry lietadla a s necakanim stastim zburali dva mrakodrapy. Ale zase, on si vybral to, co je spuste ludi blizsie - hor sa na jenkijov! :)

Tu je ďalšie presné vysvetlenie, prečo severná aj južná veža spadli:

 

Poslední dobou se objevuje stále více konspiračních teorií. Jak se na to s odstupem času díváte vy? Může na nich něco být?

 

Život je hrozně krátký a já tomuhle nevěnuji žádnou pozornost. Jedině když se mě někdo zeptá, ale pro mě to je jen ztráta času, protože vím, že budovy spadly kvůli požáru z leteckého paliva a ničemu jinému.

 

Zdroj: tyden.cz

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/primy-svedek-11-zari-vim-presne-proc-newyorska-dvojcata-spadla_211832.html

Ono je to vlastne cele na hlavu postavene...

Pri konspiraciach, tak ako pri "normalnych" teoriach, by mala platit occamova britva - a rovnako aj pravidlo dokazov. Takze vytvorit teoriu, ktora je 20x komplikovanejsia ako ina, nie je dokazana, len existuju urcite nezrovnalosti (postavene na chybnej interpretacii)...je proste nonsens.

presne si to vystihol, žiaden relevatný dôkaz o tom, že dvojičky spadli požiarom nie je. Su tu všetko bulharské konštanty a udajny model je mimo reality. Pričom konšpiračná hypoteza je jednoducha. riadeny odstrel, teda vyznamna pomoc dvojickam, aby sa poskladali. Strasne komplikovana teoria, riadeny odstrel:)

Rovnako je jednoducha teoria, ze ich zostrelili martania. Alebo akakolvek ina hlupost.

 

Nuz, ale vidim, ze ta to stale drzi, co je vlastne pekne - ze clovek zostava verny svojmu presvedceniu. Takze dvojicky nezburala Al Kaida? Kto potom? :D

mna to nedrzi. Ale určite nejaky haluzny vypočet a usulany model nie je dokaz. Mozno pre teba je dokaz ked niekto sa tvari, že toto je pravda, ale pravda nestoji na prekurucovani a nejasných modeloch, predpokladoch. je tam tolko sporných veci, že dovidenia. Viera nestaci napotvrdenie toho co sa stalo.

Ehm...ale pockaj :D

 

Takze dvojicky si zburali sami americania? Dobra logika...

 

- cize nie je pravda, ze islo o reakciu na zlu US politiku voci moslimom. Americka politika voci moslimom bola v poriadku a nijaki moslimovia na USA nezautocili, pretoze im americka politika natolko nevadila. Dobre vediet, ze amici musia utocit sami na seba, pretoze nikomu nevadia :)

 

- ti co povazuju a povazovali Bin Ladina za hrdinu su idioti. Nebol to nijaky hrdina a nebojoval za moslimske zaujmy. Podla Moora, zeitgeistu a ostatnych magorov to bol americky agent. Takze spusta moslimov oslavuje americkeho agenta. Idioti.

 

- amici nafingovali utok, aby mohli obsadit uplne zbytocnu krajinu. Kedze to vsetko naraficili, kludne mohli nafingovat utok z Iraku. Ale nie, oni chceli Afganistan. Tak ho ziskali. Zbytocnu uzavretu krajinu plnu kopcov. Blbost na kvadrat.

 

Toto vlastne nie je vobec sporne. Vieme, ze americka politika je natolko dobra, ze keby na seba neutocili sami, tazko to niekto urobi. Vieme, ze miliony ludi po celom svete su mamlasi, ked oslavuju americkeho agenta a umieraju v jeho mene. Vieme, ze americania su strategicky na urovni planktonu, ked namiesto iraku zautocia na afganistan.

Logicke ako to akvarko :)

 

A ano, nejasnosti. Vsetky ostatne mrakodrapy rovnakej konstrukcie, do ktorych naburali take iste lietadla so skoro plnymi nadrzami zostali stat. Logicky.

 

Mimochodom - tu kineticku energiu si neskusil vypocitat,ze? Vo fyzike sa vyznas, takze to zvladnes. Hmotnost lietadla, rychlost...a ekvivalent v TNT je kolko? Energia uvolnena okamzitym vybuchom desiatok ton paliva je pre fyzika lahko vypoctatelna - kolko to je? Znizenie pevnosti konstrukcnej ocele so stupajucou teplotou je krivka - ako fyzik ju urcite rychlo pochopis. Energia uvolnena pokial horne poschodia "padnu" o jedno nizsie je kolko? Fyzik to lahko vypocita.

 

Sa ti divim, ze svoje schopnosti pocitat nevyuzijes a neskusis nevyjasnit tieto sporne veci. Vacsina konspiratorov je natolko blbych, alebo zaslepenych, ze to nedokazu. Takze vlastne len cakam kedy sa najde niekto dostatocne rozumny a schopny nejakych vypoctov :)

A načo su tebe výpočty xenocide?

 

Neexistuje výpočet oficialny na priebeh pádu, iba okolnosti, kedy udajne mohol vzniknúť (a ešte aj ten je sporny). samotný pád nie je ničím podchytený, k tomu sa nevyjadruju, zjavne vedia prečo. A to nie je take jednoduché, to sa nedá rátať na papieri, potrebujes model celej konštrukcie. Aj tak to budu len odhady, nemame take dokonalé výpočtové modely na dynamické zmeny konštrukcie a jej presný priebeh.

 

A kedže žiaden dôkaz na podporu oficialnej verzie nie je, DOKAZ, nie nejaký pofiderný model. tak sa da iba špekulovat. A kedže je v tom tolko nejasnoti, tak ja ani nahodou neverim, že to co sa tvari ako pravda je pravda.

Naco vypocty?

 

1. Aby konspiratori dokazali, ze vedia pocitat a nie len papagajovat. A ze sa neboja :D Zatial sa vsetci ukazali ako zadubeni, prihlupi na vypocty, alebo vyplaseni, ze by vypocty mohli ukazat nieco ine nez tvrdia.

 

2. Proste by som to rad vedel.

 

3. Pre niekoho, kto sa vo fyzike tak vyzne to je hracka. A urcite si si tieto zasadne nejasnosti uz davno vypocital, takze presne vies energie v kolko ekvivalentoch TNT alebo dynamitu sa uvolnila. Ale kedze by to spochybnilo tvoju teoriu, tak tu umyselne nechces uviest to, co si vypocital - ze vo WTC v podstate vybuchli niekolkotonove bomby. Tomu, ze by si sa venoval tejto konspiracii tak dlho a pri znalostiach fyziky takuto elementarnu vec nevypocital odmietam verit. Bolo by to smiesne.

 

A ano, su tu vazne nejasnosti, uznavam. Povazovat americkeho agenta za bojovnika za moslimsku vec? Mysliet si, ze USA podporuju Izrael, ked ich agent Bin Ladin volal po zniceni Izraela? Fakt, ze v mene americkeho agenta zomierali moslimski teroristi po celom svete? Nadherna ironia.

Vlastne mi je luto, ze tejto teorii neverim, pretoze by bol svet o tolko krajsi :)

 

PS. Ked sa pouzila slovo "dokaz" - aky dokaz by to napriklad mal byt? A pokial takyto "dokaz" neexistuje, existuje presne taky isty "dokaz", ktory potvrdzuje nieco ine? A pokial nijaky "dokaz" neexistuje, nepotvrdzuje sa nic - tak preco verit dementnej teorii, kde americania nepoznaju mapy a moslimovia po celom svete zomieraju za americku vec? Preco si potom vybrat tu najdementnejsiu teoriu, ked pre nu neexistuje nijaky dokaz? :)

Ved ja sa tomu nevenujem, nie je to pre mna zivotne dolezite a nemam z toho nic ine len to, ze ked nieco napisem pride niekto, co zacne vyhlasovat, čo su bludy a co nie. NEziadaj odmna čo nemas ani v oficialnej verzii. Mna zaujimal na tom ten pád. A tam su nezrovnalosti, nie len tam. Ja neriešim kto je za tým, naco? stači dokazt, že oficialne verzia je zla a chybna a mas to v novinach na prvej strane, lenže tam sa to nedostane,

 

ČO je dokaz? Dokaz nie je výpočet, dokaz je meranie. A keby sme sa pozreli na tu velku hromadu sute a hlavne na tie nosníky zistili by sme sa co sa odohralo, tu sa malo vykonať podrobné meranie, ale "dokazov" sa prirychlo zbavili. Uz toto je DOKAZ, že tu nebol zaujem vyšetrit na zaklade dokazov co sa stalo.

presne si to vystihol, žiaden relevatný dôkaz o tom, že dvojičky spadli požiarom nie je. Su tu všetko bulharské konštanty a udajny model je mimo reality. Pričom konšpiračná hypoteza je jednoducha. riadeny odstrel, teda vyznamna pomoc dvojickam, aby sa poskladali. Strasne komplikovana teoria, riadeny odstrel:)

 

Manipulujes. Ak si schopny zhrnut celu konspiracnu teoriu pod jednoduchu vetu 'riadeny odstrel', tak ja som schopny zhrnut celu oficialnu verziu pod jednoduchu vetu 'naraz lietadla a nasledny poziar'.

Hmmm.... takze dalsi konspirator, ktory sa obava zobrat do ruky kalkulacku. Ake typicke :D

 

A dalsi konspirator, ktory neriesi zasadne nezrovnalosti a odmieta rozmyslat. Ake typicke :) Prirodzene, pokial jeho "dokazy" ukazuju, ze moslimsky terorizmus neexistuje, tak proste tento neexistuje a je to. A pokial jeho dokazy ukazuju, ze americka politika nikomu nevadi tak, aby na nich zautocil - tak to tak je.

 

Preto hovorim, ze tato prihlupla konspiracna teoria vytvara velmi pekny svet - dokonaly. Ukazuje sprostych moslimov a uzasnu ameriku.

 

Vies, vela ludi si mysli, ze US politika ma svoje chyby a dokaze nastvat niektorych ludi, aby kvoli tomu zautocili. Ale tato teoria dava istotu, ze americka politika je v poriadku. A rovnako dava divnu istotu, ze spusty moslimov su proste blbe davy, ktore sa zmohnu akurat na to, aby pracovali pre CIA alebo koho :)

 

Nuz - ale stale neviem aky "dokaz" si predstavujes. Co by malo byt dokazom,hmm?

 

A co sa ti na pade WTC nepaci? Vsetky ostatne budovy do ktorych nabural boeing s plynmi nadrzami padali inym sposobom? Alebo sa tu snazis predlozit len nejaky vymysleny model (model nie je dokaz, ze?)...a zaroven odmietas tento model vypocitat, ked sa energii narazajuceho lietadla obavas ako cert kriza? :)

darkaman

 

A koho manipulujem? :D zhrnutie je vždy jednoduche, tak ako je zhrnutie, že dvojičky spadli pretože požiar oslabil konštrukciu natolko, že došlo k pádu.

 

A načo mam opakovať to co som písal na inom fóre, na poste? :) Ak niekto vysvetli pad tým, že vznkli podmienky na pád, tak čo už na to povedať:)

 

A ti konšpiratori aj nieco vyratali xenocide, ake jednoduche, ked ty povies dalsi konšpirator čo nevie ratat, no ake užansne su tie slova :) cert kriza:)

Ale ty si nic nezhrnul, ty si len dal nadpis teorii. :D

Noo...je to jednoduche...pokial konspiratori vypocitali aka energia sa uvolnila pri naraze lietadla, aka energia sa uvolnila pri vybuchu hektolitrov paliva, ako poklesla strukturalna pevnost stavebnej oceli pri danej teplote, aka energia sa uvolnila, ked vrchne poschodia "klakli" o jedno a aka bola nosnost zvysnej casti budovy, tak OK. Pokial toto vsetko konspiratori vypocitali, tak sa venovali zasadnym problemom.

 

Kde to vypocitali?? Priznavam, ze sa detailne nevenujem vsetkym kravinam, ktore napadnu nejakych haluzakov - takze pokial toto vypocitali, staci mi dat vediet kde. A preco to niekoho tak zvedaveho ako si napr. ty vobec nezaujima? Vo WTC vybuchne mega bomba a teba to nezaujima? :D

 

Stazujes sa, ze oficialna teoria nema nijake dokazy, len modely. Oficialnu teoriu pozname. Takze nam proste ukaz, kde ma nejaka ina teoria skutocne dokazy a nie modely. Nezabudaj, dokazy. Su take? Figu borovu. Konspiratori oznacili vlastny pristup za hlupy, ked jedine co maju su modely - a sami tvrdia, ze modely nestacia.

 

A logika celej akcie? Radsej sa jej nevenovat, pretoze by konspirator este vysiel za uplneho blba. Moora a Zeitgeist zerie, veri tomu kazde slovo, nema gule tie filmy skritizovat ani najmenej - ale v zmysle tychto teorii pozbierat odvahu a nahlas povedat/napisat: "Bib Ladin bol americky agent a ti co prenho pracovali po celom svete, robili pre amikov." ...kdezeeee.

 

Boja sa pocitat,boja sa rozmyslat, boja sa prezentovat vlastne vypocty... ale je s nimi aspon sranda. Strasne lahko sa napaprcia :)

Energiu pri náraze vypočitali konšpiratori oficialnej verzie :D. taky maličký detail je v tom, že tato energia sa veľmi rýchlo uvolnila a spôsobila nejaké deformácie a škody v mieste nárazu. Celkom dost tej enerie vyletelo von oknom xenocide. A taký maličký detail, kinetická energia toho lietadla mam pocit, že bola väčšia. Predstav si, že ani toto nepostačovalo na okamžité zrútenie. Dvojičky tam stali celkom slušnú dobu po náraze. ha ha

 

Nič to, že dvojičky boli dimenzované na náraz lietadla, a v oficialnej verzii je požiar prríčina kolapsu. Ale ten požiar bol lokálny a budova je obrovská. A tu to začína byt zaujímavé. Ak lokálne požiar dokonal zlyhanie "lokálne" konštrukcie, tak IBA dynamický ráz nadložnej časti mohol zničiť spodnú časť mrakodrapu. Ale 2/3 g rýchlosťou volného pádu? Fyzikálne je to nesmierne zaujímave. A bežne sa takto energia utlmi a pretransformuje na deformácie a teplo. Lenže tu uz oficialni konšpiratori mlčia, to už ani nie je na úrovni modelu, to je na úrovni krčmových dohadov.

Ehm...aka je energia pri naraze? Vyrovnava sa vybuchu pekne velkej bomby. Takze preco ani ty nevies, aka energia sa uvolnila? Pretoze ak by si to prijal,musel by si prijat, ze vo WTC de facto vybuchla pekne velka letecka bomba - a to by naburalo celu konstrukciu. Takze radsej hlavu do piesku.

 

A ked nevies aka bola velka, nemozes vediet ci stacila, alebo nestacila. Ked som to spomenul vcera, bolo to prvy krat v zivote, ked si o tom pocul, sam si to nikdy nespomenul a netusis ako vypocitat kineticku energiu narazu lietadla do budovy. Klasicky pristup konspiratorov - vedia figu a kazdu chvilku su prekvapeni :D

 

Nuz a aka je konstrukcia, ktora vydrzi naraz lietadla? To vies - pokial taka naozaj existuje, je to staticky a stavbarsky fenomen :)

Inymi slovami - odolna budova je kretenina, ktorej nikto normalny verit nemoze - a uz hlavne nie niekto, kto sa aspon niekedy stretol pracovne so stavbami budov. Kravina. Vies vari v com spocva takato zazracna konstrukcia? To by sa oplatilo si patentovat :) Jaj, ale ze ludia veria blbostiam.

 

Nuz a ako mozes vediet co mohlo znicit spodnu cast mrakodrapu, ked ani netusis aka energia sa uvolnila pri dopade celeho zvysku? Nijaki konspiratori to nevypocitali, pretoze sa boja, ze by to naburalo ich konstrukciu.

Fyziku ovladas, ze? Mas hmotnost budovy, postupne pada, uvolnuje sa energia. Takze aka?

 

Ale kedze vsetci konspiratori su vacsinou prilis zadubeni aby dokazali vypocitat energiu obycajneho narazu lietadla, ani sa nedivim, ze taketo nieco je prudko nad ich vedomostne a dusevne schopnosti. Ale kludne to mozu skusit, ide predsa o zahadu, takze ju mozu skusit vylustit.

ja mam vzdy pocit, že ked s tebou debatujem, tak sa to dostava na debatu v školke, ty vies druhy nevedia, ty si ten dzefo, co vie, druhy nevedia.

 

Keby si nieco vedel o konštrukciach a fyzike, tak tu môžeš aj niečo k veci napísat, takto je to na urovni žiačika, čo si pozrel aka velká energia narazila. A kedze si este aj zabudlivy, tak na poste sa to preberalo, odtial to mas aj tak.

Ja viem aka velke energia narazila. Ale neviem preco by som mal napovedat druhej strane - ak su konspiratori rozumovo na urovni, tak si to dokazu spocitat sami. Ak nie su zbabeli, tak to dokazu aj uverejnit. A ak su rozumovo spolabsi a prilis zbabeli, tak to tu uvadzat nepomoze.

 

Fakt, ze vypocet zaberie 5 minut a za cely den a niekolko prispevkov si to ani nevypocital, ani neuviedol vypocet konspiratorov svedci o tom, ze konspiratori nemaju dostatocne rozumove vlohy na to, aby dokazali vyriesit takuto elementarnu zahadu.

 

Nuz a nie som zabudlivy, ale nebudem sa odvolavat na ine forum. To tvoje sustavne odvolavanie sa na ine forum je prejavom inernetoveho hulvatstva. Diskutujeme na tomto fore, takze ak nieco chces povedat, povedz to tu. Nazyva sa to slusne spravanie.

Mne to nemusíš napovedať. To číslo ti aj tak nepomôže, slúži akurát na ohromenie, že aka velká energia to je. A pre tvoju informáciu dvojičky boli dimenzované na podobný typ liedadla a príp. nárazu. dufam, že to nie je pre teba novinka :D Mimochodom už nejake to liedadlo narazilo (podobne) do mrakodrapu. Teda nejde o niečo, čo sa nikdy nestalo.

 

A teraz ti prezradim ďalšiu novinku: Príroda nečaká kým sa oslabí celá konštrukcia až po základ a následne začne padať. Tak ako ked prerezeš konár na strome a chceš celý strom vyrezat, tak konar nepocka na pád celého stromu ked je odrezany ten konár.

 

Mimochodom na nic sa neodvolavam, len tu nebudem opakovat to iste co na inom mieste, kde si bol ucastnik debaty aj ty.

No...ake je kostrukcne tajomstvo mrakodrapu odolneho narazu lietadla? Cela tato blbost je postavena na jednom rozhovore, ale neexistuje nijaky plan, vykres, nic co by umoznilo postavit taku budovu. Proste je to kravina a dokonala. Ak nepocitame bunker, neexistuje odolna budova :D

Ak existuje, musia existovat plany ako taku postavit. Plany ako postavit budovu co odola zemetraseniu ako-tak existuju. Pre toto neexistuju, pretoze to je vymysel, hlupost, potrava pre blbov.

 

A ta energia - furt nic? Furt nie je?....Preco sa toho vypoctu tak strasne bojis? Mas hmotnost, rychlost lietadla. Mas objem nadrzi, najdes si charakteristiky paliva. Lahke ako facka.

 

Cim to je, ze sa konspiratori tak strasne boja tohoto vypoctu? Ak aspon ti, na tomto fore, ze? Vzorce poznas, takze kde je problem?

problem nie je nikde, ja to nepotrebujem ratat, lebo to čislo ti nič nepovie o pade. Mimochodom dopln si aspon zakladne vedomosti o navrhu konštrukcii. pre tvoju nevzdelanost je zemetrasenie ovela horsi faktor pre stavbu budov a ich navrh. pokial si tu budes otvarat svoje usta a nevies ani zaklady, tak vyznies sam ako hlupak.

 

Takže si najskor naštuduj nieco o tom.

Ako to ze nepotrebujes pocitat?

 

To je vazne na prd. Konspiratori sa chcu avit o pade mrakodrapu - ale nedokazu spocitat zakladne faktory, ktore k tomu prispeli?

Ale no :D

 

Toto je vysledok 10 rokov konspiracnych teorii - nakoniec sa ich drzia len ludia, ktori nevedia vypocitat ani zakladne veci a este su na to hrdi. Ale aspon vieme, ze ludia, ktori vedia spocitat si to vypocitali a v tichosti sa vzdali tychto hluposti...az zostali len ti, co maju este medzery :)

Normalka, selekcia. Inteligenti znali fyziky uz tuto teoriu neobhajuju.... :)

Tvoje chabe pokusy, ktore praktizuješ na tom kto s tebou nesuhlasi na veci nic nezmeni. Ako som ti napísal, konšpiratori vyratali ovela viac ako ty. Ja hovorím za seba nie za konšpiratorov, a ak ty z čísla energie, ktore narazilo do budovy si usudil, že toto postačuje, tak si môžeš zažiadať o nobelovu cenu, pričom ty ani nevieš ako a na čo sa dimenzujú konštrukcie. :D

Nevypocitali, pretoze sa vypoctov boja :D

 

1. nevypocitali energiu narazu lietadla.

2. nevypocitali energiu uvolnenu pri vybuchu paliva.

3. nevypocitali kineticku energiu padajucich poschodi.

4. nevypocitali znizujucu sa strkturalnu pevnost oceli so zvysujucou sa teplotou.

5. nevypocitali pevnost konstrukcie poschodia, ked toto musi absorbovat kineticku energiu vrchnych poschodi, ktore nanho dopadli.

 

Teda - nevypocitali, pretoze sa najprv bali, ze by tieto vypocty ukazali pravy opak toho, co tvrdia. Dnes konspiratori funguju ako ty - nepocitaju a este sa tym chvalia. Ale dobre si uvedomuju, ze si nemozu nikdy dovolit zacat pocitat a preto tak ako ty neuvedu ani zakladny vypocet, alebo link na takyto vypocet.

 

A rovnako nedokazu uviest, v com by mala spocivat konstrukcia mrakodrapu odlneho narazu lietadla. Ono nic take ani neexistuje, takze vela konspiratorov sa tejto hluposti po tichu radsej vzdala, len zopar prispatych zabudlivcov na nej este stale trva. Ale rad si pozriem ako by taka mala vyzerat :)