Očkovanie proti chrípke a iné očkovania

myslím, že DAdyho príspevok bol o inom, súhlasím s ním ja... a keď s ním súhlasím ja, asi to nebude to pravé orechové pre antiočkovačov, ale necháme to na dAdym, vysvetlí, keď sa mu bude chcieť... : )

spoločné to nemá vôbec nič.

takmer všetci tu neustále píšeme, a nielen tu, že tá povinná plošnosť a dobrovoľnosť sú v niektorých presne špecifikovaných prípadoch dve veľmi rozdielne veci.

takmer všetko, kdečo, to sme ty popísali, zhrnul veľmi stručne a jasne po rozsiahlom výskume v rozhovore pre dennikn autori výskumu

prečo ľudia neočkujú deti - psychológovia sa pýtali pediatrov a skúmali komentáre na modrom koníkovi

...

Sociálne siete a prístup k informáciám spôsobujú revolučnú zmenu v tom, ako vnímame svet okolo seba, ako vnímame autority či štát. Vyvolávajú predstavu moci bežných ľudí, ale je to skôr ilúzia ako reálna moc. Rovnako je ilúziou alternatívnosť.

Akoby sme si zvykli, že ku všetkému máme na výber niekoľko alternatív, ktoré sú rovnocenné. Potom ľahko podliehame ilúzii napríklad v zdravotníctve, že existujú alternatívne metódy, ktoré sú rovnocenné.

...

Rodičia sú zaplavení informáciami a nevedia si z nich vyberať, čo je relevantné. To zvyšuje ich neistotu. Nemajú medicínske vzdelanie, nemajú žiadny kľúč, podľa ktorého majú informácie filtrovať.

...

Keď má človek takýto vyprofilovaný postoj, tak začne byť selektívny, vytvorí si skupinu ľudí, čo sa vzájomne podporujú, a bude ignorovať ľudí, ktorí sú na opačnej strane. Môže mať reálne viac známych, ktorí očkujú, ako tých, čo neočkujú, ale bude to ignorovať.

...

Väčšina ľudí sa rozhoduje tak, že dá kľúčové slová do vyhľadávania. Ale nájdu tam najmä antivakcinačné články a stránky.

Prečo?

Zástancovia vakcinácie si vo voľnom čase nerobia stránky, aké je očkovanie super. Aj v médiách a na sociálnych sieťach majú menšie zastúpenie ako tí, ktorí sú proti očkovaniu. Keďže boj proti vakcinácii dáva ľuďom identitu bojovníkov proti systému, tak píšu blogy, chodia do diskusií, prezentujú sa.

.......

....

hlavne keď to rozoberajú bydlenky na modrom koníkovi a na facebooku.

nechajte to na nich, a máme tu späť všetky detské choroby. sú veci, kde alternatíva ubližuje. očkovanie a neočkovanie nie sú rovnocenné.
povinné pločné očkovanie ako eliminácia chorôb a ochrana celej populácie pred starými výžnymi chorobami nie je to isté ako dobrovoľné očkovanie, pretože to pri nedosiahnutí istej zaočkovanej hranice NEchráni a choroby prepukajú nanovo.
 

je mi ľúto budúcich generácií... budú mať technológie, o ktorých my ešte ani nesnívame, ale budú kapať na dávno potlačené detské choroby, lebo im nikto rozkazovať nebude. ktovie či si nevydupú aj to, aby neboli povinné základné školy. :klobuk:

Tak prečo sa potom pytaš čo to ma spoločne? :wtf:

Pretoze to iste si myslim aj ja.......:)

.....................hlavne keď to rozoberajú bydlenky na modrom koníkovi a na facebooku.

nechajte to na nich, a máme tu späť všetky detské choroby. sú veci, kde alternatíva ubližuje. očkovanie a neočkovanie nie sú rovnocenné.

povinné pločné očkovanie ako eliminácia chorôb a ochrana celej populácie pred starými výžnymi chorobami nie je to isté ako dobrovoľné očkovanie, pretože to pri nedosiahnutí istej zaočkovanej hranice NEchráni a choroby prepukajú nanovo...............

este raz...co ma spolocne teda ta bydlenka (co spominas) s pravnym vedomim?....podla mna nema ziadne pravne vedomie, pretoze ja stale tu porovnavam pravo s povinnostou a mna vobec nezaujmaju tie tvoje argumenty, na ktore sa tu stale odvolavas v podobe akehosi modreho, ci hupacieho konika. Prepac, ale ty mas podobny postoj k teme, ako ta bydlenka, akurat si na opacnej strane pomyselnej barikady :(

informator,
ešte si to nezbadal a veľmi ťažko máš šancu to zistiť:  na tej strane barikády ako tie bydlenky. magistri a inžinieri na nete,  si ty,  aj s celou partou múdrych mgr a ing a kdekoho zakladajúcich antiočkovacie a dobrovoľnícke očkovacie skupinky, operujúce rovnakými argumentmi aj po 15 - 20 rokoch po dávno vyvrátených konšpiráciách  o očkovaní, či je to modrý koník či zelený či fb či čokoľvek, net unesie všetko.
 

keď dokážeš pochopiť, v čom je rozdiel, aké je krytie spoločnosti pred chorobami pri celoplošnom povinnom očkovaní, dokonca celosvetovom, prečo svet jasal pri poslednom, úplne poslednom pacientovi, ktorý ochorel na pravé kiahne, potom stavaj barikády...

a keď pochopíš, aké je krytie spoločnosti pri dobrovoľnom očkovaní a dokážeš pochopiť, prečo sa zrazu objavili nedávno miestne osýpky a prečo na to umierali deti, a kde by boli dnes pravé kiahne a koľko slepých a mŕtvych by po sebe ešte zanechali pri nedôslednom celosvetovom plošnom povinnom očkovaní, potom stavaj barikády aj po nebo.

:klobuk:

myslím, že DAdyho príspevok bol o inom, súhlasím s ním ja... a keď s ním súhlasím ja, asi to nebude to pravé orechové pre antiočkovačov, ale necháme to na dAdym, vysvetlí, keď sa mu bude chcieť... : )

nechce sa mi, ale napisal som, ze nie je jedno, ci: "sa odstrani zakonna (povinna) vakcinacia a nahradi sa formulkou dobrovolna vakcinacia"

It's all, folks.

kto chce a vie, pochopi

bydlenka a pod. nepochopi, aj keby chcel

Pretoze to iste si myslim aj ja.......:)

informator,

ešte si to nezbadal a veľmi ťažko máš šancu to zistiť:  na tej strane barikády ako tie bydlenky. magistri a inžinieri na nete,  si ty,  aj s celou partou múdrych mgr a ing a kdekoho zakladajúcich antiočkovacie a dobrovoľnícke očkovacie skupinky, operujúce rovnakými argumentmi aj po 15 - 20 rokoch po dávno vyvrátených konšpiráciách  o očkovaní, či je to modrý koník či zelený či fb či čokoľvek, net unesie všetko.

 

keď dokážeš pochopiť, v čom je rozdiel, aké je krytie spoločnosti pred chorobami pri celoplošnom povinnom očkovaní, dokonca celosvetovom, prečo svet jasal pri poslednom, úplne poslednom pacientovi, ktorý ochorel na pravé kiahne, potom stavaj barikády...

a keď pochopíš, aké je krytie spoločnosti pri dobrovoľnom očkovaní a dokážeš pochopiť, prečo sa zrazu objavili nedávno miestne osýpky a prečo na to umierali deti, a kde by boli dnes pravé kiahne a koľko slepých a mŕtvych by po sebe ešte zanechali pri nedôslednom celosvetovom plošnom povinnom očkovaní, potom stavaj barikády aj po nebo.

 

:klobuk:

tak skus vysvetlit, mne nechapavemu, preco som zaradeny do zastupu odporcov ockovania?......ked si niekto v markete kupi napr.  1 rohlik a nekupi si dva, ktore su balene do spolocneho obalu a teda su aj lacnejsie, tak apriori je odporcom predaja dvoch rohlikov balenych  spolu a taktiez to dosvedcuje to, ze je aj proti konzumentom tohoto tovaru?....

A ja samozrejme viem ake vyhody ma plosne ockovanie....som tu niekde napisal ze mam s tym problem? To, ze si ma ty zaradila do klubu nechapavych odporcov vakcinacie skor svedci o tvojej nechapavosti. Obhajujes tu povinnost, ale sa zjavne nezamyslas nad tym, ze statny organ nema pravo ti taketo veci nariadovat....uzurpoval si  tu vysadu, ktora sa da ospravedlnit iba v casoch ohrozenia a nie na zaklade prevencie . Na tomto preventivnom konani v cinoch statneho organu, je pricinou ekonomicke ohrozenie a nie ohrozenie na zivotoch...tym samozrejme pomaha aj v podnikani farmapriemyslu.....co taky pekari?.....statny organ by mal tiez preventivnou povinnostou nariadit celostatne povinne denne davky chleba na zaklade vypoctu nejakych stravnych expertov...ved nakrmeny a tym padom aj spokojnxy obcan podava lepsie pracovne vykony a ani nie je tak casto PN, ako nejaky podvyzivny osadnik z nejakych lazov.

nechce sa mi, ale napisal som, ze nie je jedno, ci: "sa odstrani zakonna (povinna) vakcinacia a nahradi sa formulkou dobrovolna vakcinacia"

It's all, folks.

kto chce a vie, pochopi

bydlenka a pod. nepochopi, aj keby chcel

ja som chcel a aj pochopil,ako si to myslel

No super! Teraz uz len staci aby si aj pochopil to co si myslis.

:)

najprv treba priamo hannibala za bránami, aby zopár domýlených začalo znovu myslieť na tú najjednoduchšiu obranu.

pôvabné:

Proti osýpkam sa na Slovensku povinne očkujú deti v 15. až 18. mesiaci života a preočkovávajú sa v 11. roku. Očkuje sa MMR vakcínou. Okrem osýpok chráni aj pred mumpsom a ružienkou.

Posledné roky rodičia u nás vo zvýšenej miere odmietali očkovať deti. Vlna odporu dosiahla jeden z vrcholov pred troma rokmi, keď vo viacerých krajoch na západe a juhu Slovenska neboli deti narodené v roku 2013 chránené kolektívnou imunitou proti osýpkam. Dôvodom bola nízka zaočkovanosť tohto ročníka proti ochoreniu.

 

Rodičia zmenili postoj podľa hygienikov pred pár týždňami, keď sa na verejnosť dostala informácia, že z Rumunska cez Maďarsko postupuje epidémia osýpok.

"Je len otázkou času, kedy osýpky prídu aj k nám," povedala na začiatku marca v rozhovore pre SME Zuzana Krištúfková, šéfka Katedry epidemiológie Slovenskej zdravotníckej univerzity v Bratislave.

Čítajte viac: https://domov.sme.sk/c/20495767/mate-dojca-a-bojite-sa-osypok-vyhybajte-sa-nakupnym-centram-radia-odbornici.html#ixzz4cp3nbPl9

rodičia, čo zmenili postoj, zrejme stihli chrániť svoje deti,

pre zbytok to neplatí.

už je to tu, ani náhodou nás to neobíde:

Blížiacou sa epidémiou osýpok, ktoré sa v prvej polovici apríla objavili už v susednej Českej republike, sú najviac ohrozené malé deti na západe a juhu Slovenska. V týchto regiónoch je podľa hygienikov tak nízka zaočkovanosť, že nevytvára kolektívnu imunitu proti tomuto ochoreniu. Znamená to, že deti nechráni pred osýpkami.

Čítajte viac: https://domov.sme.sk/c/20514097/bliziaca-sa-epidemia-osypok-najviac-ohrozuje-zapad-a-juh-slovenska.html#ixzz4f4iB1DBA

Nie vsetci. Su ohrozene vsetky deti do 15-18 mesiacov.

plus ďalšie, ktoré neboli zaočkované, a žijú v Trenčianskom, Bratislavskom, Banskobystrickom a Košickom kraji, pretože zaočkovanosť sa v týchto krajoch pohybuje len medzi 92 až 94 percentami, čo je málo a tým pádom nevytvára kolektívnu imunitu proti tomuto ochoreniu

plus staršie ročníky - dospelí - ktorí neboli povinne plošne zaočkovaní (pretože povinné plošné očkovanie proti osýpkam sa zaviedlo u nás r. 1969) a neprekonali v detstve osýpky. 

je tu len jedna istota: zaočkovaný jedinec neochorie. nezaočkovaný jedinec je ruská ruleta.

samozrejme, myslel som deti, ktorych rodicia maju v plane ich zaockovanie, ale este na to nedosiahli vek

aha.

no v tom vyššie spomenutom článku je napísané aj o krízovom pláne:

Ak pacienti zavlečú osýpky na Slovensko, bude sa postupovať podľa akčného plánu na elimináciu osýpok. V takom prípade by proti osýpkam očkovali aj deti mladšie ako jeden rok.

Čítajte viac: https://domov.sme.sk/c/20514097/bliziaca-sa-epidemia-osypok-najviac-ohrozuje-zapad-a-juh-slovenska.html#ixzz4f5JdxpwZ

 

plus staršie ročníky - dospelí - ktorí neboli povinne plošne zaočkovaní (pretože povinné plošné očkovanie proti osýpkam sa zaviedlo u nás r. 1969) a neprekonali v detstve osýpky.

 

ako mam ja ubohy vediet, ci som bol pred rokom 1969 zaockovany a ci som prekonal osypky ?

hm, som na tom podobne. moje zdravotné záznamy /a zápisy o očkovaní v nich/ do 18 rokov neexistujú - niekde sa stratili v útrobách nášho socialistického zdravotníctva, a či som mal osýpky tiež neviem...

Som na tom rovnako... karta do 19 rokov uz cele desatrocia stratena v útrobách presunov v soc. zdravotnictve, musim sa spoliehat na kolektivnu pamät a na mamu... ktora tvrdi, ze som osypky mala, asi :innocent:

a bezmozgoví rodičia sa množia aj v Austrálii:

Austrálií otřásl případ pětitýdenního chlapečka, jehož rodiče odmítli, aby mu lékaři podali injekci vitamínu K. Ten je nezbytný pro tvorbu krevních destiček a zabraňuje krvácení u novorozenců. Proto vitamín K dostávají všichni novorozenci. Informují o tom australská média a internetový portál magazínu Forbes s tím, že chlapeček je v kritickém stavu kvůli krvácení do mozku.

 

Rodiče chlapce jsou odpůrci očkování, z nichž mnozí tvrdí, že novorozencům stačí vitamín K, který je obsažen v mateřském mléce. Případně prosazují podávání vitamínu ústy. Ani jedno však nemusí stačit a dětí, které zemřou na krvácení, přibývá. Lékaři upozorňují, že k injekci vitamínu K neexistuje žádná alternativa a odmítání je hazardem se životy čerstvě narozených dětí.

 

.... případů, kdy rodiče odmítají injekci vitamínu K, postupně přibývá. „Objevuje se tak jeden nebo dva případy týdně. Má to souvislosti s odpůrci očkování a musíme jim vysvětlovat, že to ani není očkování,“ uvedl. Ingell upozorňuje, že krvácení do mozku u novorozenců je devastující a není vůbec jednoduché rodičům oznamovat, že dítě něco podobného nepřežije.

http://www.info.cz/svet/dalsi-obet-odpurcu-ockovani-petitydenni-chlapecek-bojuje-v-nemocnici-o-zivot-7436.html

kto si myslí, že materské mlieko je vždy a za všetko náhrada a vždy a za každých okolností plnohodnotné a jediné správne, vie toho veľmi málo.

Taliansko už rozhodlo, a Nemecku sa tiež minula trpezlivosť, zatiaľ jemnejšie:
 

 

Německá vláda chystá přísnější postup proti rodičům, kteří odmítají nechat očkovat své děti. Ve čtvrtek by měl parlament schválit návrh zákona, na základě kterého by mateřské školy museli zdravotním úřadům hlásit rodiče, kteří nepředloží důkaz, že se s lékařem o očkování svých dětí poradili. 

„Zdravotní úřady tak dostanou potřebné informace, aby se mohli s rodiči spojit a poskytnout jim poradenství,“ uvedlo ministerstvo zdravotnictví.

Předložit mateřským školám dokument, který dokládá, že rodiče s lékařem konzultovali očkování svých dětí, je od poloviny roku 2015 v Německu povinné. Pokud se rodič zdráhá, hrozí mu podle zákona pokuta až 2500 eur (66.000 Kč).

...

 

Před dvěma týdny Itálie zavedla povinnost očkovat školní děti do 16 let hned dvanácti vakcínami. Podle vyjádření premiéra Paola Gentiloniho se vláda ke kroku rozhodla, aby bojovala proti „pseudovědeckým teoriím“, které způsobily, že se výrazně snížila proočkovanost italské populace. Děti, které nebudou od září očkované, nebudou moci do mateřských školek. Rodičům neočkovaných dětí ve školním věku budou hrozit vysoké pokuty.

http://www.info.cz/svet/nemcum-dosla-trpelivost-s-odpurci-ockovani-budou-je-hlasit-uradum-10267.html

http://zpravy.idnes.cz/ockovani-jizni-sudan-smrt-deti-dz5-/zahranicni.aspx?c=A170602_112344_zahranicni_ert

Děti v Súdánu očkovaly své vrstevníky proti spalničkám, 15 jich zemřelo

Patnáct malých dětí přišlo v Jižním Súdánu o život po nezvládnuté vakcinaci, během níž očkování proti spalničkám prováděli dostatečně neproškolení lidé, mezi nimiž byly i děti ve věku 12 let. Všem obětem bylo méně než pět let. S odkazem na dnešní prohlášení jihosúdánského ministerstva zdravotnictví o tom informovala agentura AP.

ale na osýpky nezomreli, a o to predsa šlo..

a "dostatečně neproškolení lidé" to je fakt zaujímavé slovné spojenie

k juhosudánskemu očkovaniu sa objavili presnejšie správy, kto trochu sleduje, čo sa v Sudáne deje, môže cítiť čokoľvek, aj ctiť snahu ochrániť ďalšie milióny detí pred hnusnou chorobu uprostred roky trvajúcej občianskej vojny, aj keď pred bratovraždením ich ochrániť nevedia.

nemalo sa to stať, a pod kontrolou WHO sa to už zrejme nestane.

Jihosúdánské úřady uvedly, že za úmrtími stojí lidské pochybení. Při očkování dětí byla použita jen jedna injekční stříkačka a vakcína nebyla uchovávána ve správných podmínkách.

Jihosúdánská vláda slíbila vytvořit komisi, která bude rozhodovat o odškodném pro rodiny obětí.

 

Očkovat proti spalničkám chce jihosúdánská vláda dva miliony dětí. Na školení lidí, jež budou děti očkovat, se podílí Světová zdravotnická organizace (WHO). Vakcínu zajišťuje Dětský fond OSN (UNICEF).

 

Nejmladší stát světa Jižní Súdán sužuje od roku 2013 občanská válka. V důsledku nepokojů přišly o život desítky tisíc lidí a více než milion osob bylo nuceno opustit domovy. Desetitisíce obyvatel následkem konfliktu a sucha trpí hladem.

 

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/79801/pri-nepovedenem-ockovani-prislo-v-jiznim-sudanu-o-zivot-15-deti.html

Osýpky /spalničky/ 

sa zdarne šíria debilnou nezaočkovanou Európou - za tých pár mesiacov stihli zamoriť Európu komplet, a nezaočkované deti nám pekne umierajú.

matky konšpirátorky v internetových skupinkách s titulmi aj bez to vedia lepšie. :klobuk:

Podle nejnovější zprávy Světové zdravotnické organizace si spalničky za uplynulých 12 měsíců vyžádaly životy celkem 35 Evropanů a hrozba nákazy stále neutichá. Poslední obětí je chlapec z Itálie, kterému bylo pouhých šest let.

 

Podle odborníků je jedinou cestou, jak zastavit šíření tohoto vysoce infekčního onemocnění, očkování. To by zachránilo život i italskému chlapci, u kterého lékaři potvrdili, že očkován nebyl. Virus spalniček se nevyhnul ani České republice – jen v Moravskoslezském kraji se letos nakazilo nejména 130 lidí.

Spalničky se stále šíří Evropou, WHO varuje

game

aby si sa nedockala casom aj toho, ze vakcinacia dopadne nejako podobne...

.https://www.postoj.sk/28729/oslobodenie-od-antikoncepcie

....jeden nikdy nevie a taka kristalova gule sa nepredava ani v antikvariatoch :)

ten článok patrí k rovnakej kategórii ako výplody odporcov očkovania : ) ešte keď ho preferuje postoj :doh: ženy vstrebávajte nové vedomosti, dávno vyprávam, že internet je v rukách podaktorých ľudí desivý nástroj...

na internete sa vraj šíri - píše autorka ... vtipné, aj ona šíri práve na internete :D

aj o očkovaní sa šíri, a výsledok? - dvíhajú hlavy staré choroby, ktoré by už dnešné deti nemali ani poznať, ale žiaľ poznajú, pretože mamynky čítajú zásadne na internete len nepotvrdené poplašňáky.

očkuje sa dokonca aj proti rakovine krčka maternice, a keď už proti istému druhu rakoviny, ktoré je strašiakom mladých žien, existuje očkovanie, nezadržalo by ma nič, aby som sa dala očkovať... pre mňa je už neskoro, a dcéru nemám.

keď sa svojho času začali vo veľkom brať antikoncepčné pilulky, a rozšírili sa masovo, boli to tak ohromujúce hormonálne dávky... lekári si mysleli, že musia byť, tomu je ovšem viac, než päťdesiat rokov, a boli to prvé lastovičky ...

desiatky až stonásobne väčšie, než bolo potrebné a než sa berú dnes.

naše matky by mali byť týmto pádom prakticky všetky mŕtve na predávkovanie hormónmi, a my by sme ani nemali byť na svete, že jo, lebo by ani nemali mať libido, úbohé ženy... ale takto to nebolo, že nie :)

dnes sú hormonálne antikoncepcie vyvážené, nielen množstvom hormónu, ale pre každý organizmus vyvážené, preto je ich toľko druhov.

ale odporúčam kresťanským manželom aspirín medzi kolená a zdržanlivosť, a superspoľahlivé prirodzené metódy s teplomerom a kontrolou hlienu každé ráno a zapisovaním výsledkov, možno manžela neprejde chuť, kým manželka urobí všetky tieto úkony : ) alebo kopu detičiek, to tiež nie je zlé, kto má dobrý príjem a zázemie a má rád veľké rodiny, prečo nie.

to všetko je ľudské, predsa.

autorka tam používa hodne často slovo "mýtus"... to je fakt, moderné mýty majú tiež tuhý korienok, nech sa trápia ako chcú, keď nechcú pilulky... to odmietanie je de facto na rovnakej úrovni, ako odmietanie očkovania, pretože spôsobuje autizmus - dávno, pred  - 10 -12 rokmi vyvrátené, takzvaný lekár, čo to vypustil do sveta, potrestaný, vylúčená z lekárskej komory, dokázané, že jeho vzorky boli účelové a nedostatočné, že klamal a podvádzal, ale stále neochvejne verí kopa mamyniek , že očkovanie spôsobuje autizmus...

keď im je milšie porodiť hafo detí, a nechať ich umierať a trápiť sa bez očkovania, ich výber a vôľa. ale mali by ich zato biť na dereši, za týranie detí.

a to hovorím ako ženská, ktorá nikdy v živote nebrala antikoncepčné pilulky :klobuk:

mimochodom, sme všetci zaočkovaní aj tento rok proti chrípke, a ja momentálne dostávam presne naplánované očkovanie proti hepatitíde C, kvôli ochoreniu, ktoré má čo robiť s krvou, a pre odstránenie budúcich možných komplikácií preventívne očkujú každého, kto budúcu liečbu podstúpi.

toľko k tomu.

ale každý, jak je mu libo. :oook:

Ja sa v tej hormonalnej antikoncepcii nevyznam a ani nejako zvlast ma to nezaujma....to len pre teba som to sem dal aby si sa vyventilovala z vakcinacnej traumy :)

Ja na rozdiel od teba nevidim v ockovani spasenie ludstva....take vaznejsie (ak nie posledne) nebezpecie pre ludstvo, ako take, je zmutovanie siritela takej besnoty....to by sme sa pekne samopreriedili :)

o spasenie nejde, ale o zachranu milionov ludi ano.   A tak sa vracia otazka ci pre teba ma ludsky zivot nejaku hodnotu a ci stoji za zachranu. Alebo je dolezite len spasenie  a raj.

Pretoze to je zaklady rozpor medzi humanizmom a  fanatikom.   Pre vacsinu veriacich nejde o rozpor ale zjavne je aj mensina ineho nazoru.

ale no...tym spasenim ludstva som myslel ekonomicku stabilitu zdrav.poistovni, tak v tom hned nehladaj nabozensky fanatizmus...ak teda nemas iny argument,,,,co zjavne ani nemas