Evolúcia

páni kluci, prosím, vráťme sa k čiernym dieram a červím dieram a podobným vesmírnym krásavcom pekne v pohode   :agree:  :flowers:

game, tak tu najprv uprac.  :)  informator patri do evolucie nie do astronomie :)

 

„Strata vlastností v ekosystéme môže spustiť evolučné zmeny oveľa rýchlejšie, ako sme si doteraz mysleli,“ varoval vedúci štúdie Mauro Galetti, ktorého citoval magazín Time.

Čítajte viac: http://tech.sme.sk/c/7143232/chrobaky-porazili-superkukuricu-naucili-sa-branit.html#ixzz2wbmyu5Xy

By ma zaujimalo, kde sa teda odparil potrebny zmutovany odpad :(. Kedze k potvrdeniu evolucnej teorie, su potrebne zmutovane kusy. Ak niekto teraz bude tvrdit, ze ten terajsi organicky kukuricny potencial su tie muacie, tak sa len potvrdi, ze za mutaciami sa da schovat vsetko, ako aj pri existencii nejakej vsevediacej entity.

info.. nestojíš si na "blúdivom nerve"?  :happyroll:
ja dokonca aj ty, všetci ľudia, sme "zmutované kusy"

rovnako ako všetky žirafy
http://paulech.blog.sme.sk/c/353655/Bludivy-nerv-zirafy.html?utm_source=sme-widget-hp&utm_medium=web&utm_campaign=blog
buď to mal "Pán Boh" naponáhlo, alebo to spravila evolúcia..
pretože takúto blbáreň, ako žirafí blúdivý nerv, by žiadny inžinier nespáchal

Moj CNS nechaj na pokoji.....urcite je v takom stave v akom ma byt. S panom Bohom nema mutacia nic spolocne :)  .........na mutacie veria iba "neznabohovia" :) . Ja, ako nezmutovany jedinec, sa nemozem "prekopat"  k zmutovanemu odpadu, co neprezil podmienky. 

najstaršia púšť sveta Namib / čiastočne Angola, čiastočne Namíbia / skrýva ojedinelý poklad, stopro to pozná aspoň z obrázku každý - malý zázrak evolúcie.

žije tu najosamelejšia rastlinka sveta, Welwitschia podivná - velvíčie, (Welwitschia mirabilis), malý, či dosť veľký zázrak evolúcie.

rastlina, ktorá vlastne nemá rodinu, zostala svojho druhu jediná. v namíbijskej púšti prežívajú exempláre staré 2000 rokov, a rastlinka sama pamätá najstarších dinosaurov.

Welwitschia je jedním ze zázraků evoluce. Původně šlo pravděpodobně o strom rostoucí v pralese. Před miliony lety prales ustoupil a kvůli klimatickým změnám se z této oblasti stala poušť. Welwitschie byla jedinou rostlinou onoho pralesa, která byla schopna se natolik změnit a přizpůsobit, aby novým drsným podmínkám odolala.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Welwitschie_podivn%C3%A1

http://www.npr.org/blogs/krulwich/2014/05/21/314225165/so-what-if-its-ugly-it-just-keeps-on-going?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=npr&utm_term=nprnews&utm_content=20140521

Ja, ako nezmutovany jedinec ..

Vážne si myslíš, že kostrč ti namontoval pámboh?

  .........na mutacie veria iba "neznabohovia" :) . Ja, ako nezmutovany jedinec,

..prosím?!  :nono:  info, to je predsa nezmysel, blbosť..  :) vo vlastnom záujme si to doštuduj.

Vážne si myslíš, že kostrč ti namontoval pámboh?

Neviem, nesledoval som ho....hoci jeden nikdy nevie.....ze?

..prosím?!  :nono:  info, to je predsa nezmysel, blbosť..  :) vo vlastnom záujme si to doštuduj.

A ty na co veris? Mutacia, je podla mna neprirodzeny  (teda nahodny) vytvor a ja mam teoriu, ze vyvoj na tejto planete prebiehal (prebieha) sposobom prirodzenym. Takze,  ake mi to tu ty ponukas dostudovanie? 

A ty na co veris?

ja verím, že na mutácie veria aj veriaci, verím, že tak ako každý živočích aj človek prechádzal zložitými premenami... to, že verím v Tvorcu, že verím, že ľudská duša je bezprostredne stvorená Bohom, neznamená, že neverím vede..  poznanie, veda si vyžaduje prísun Božskej tvorivej energie..

ty si ver " čomu chceš", ale netvrď, že na mutácie veria len "neznabohovia".. pekný deň.

Mutacia, je podla mna neprirodzeny  (teda nahodny) vytvor 

Náhodný? Áno. Neprirodzený? To nie, práve naopak. Výskumníci z britského inštitútu pre výskum ľudského genómu nedávno zverejnili zaujímavé výsledky svojho bádania. Zistili, že každý novorodenec má vo svojej DNA približne 60 unikátnych mutácií, ktoré sa v DNA ich predkov vôbec nevyskytovali:

http://www.sanger.ac.uk/about/press/2011/110612.html

ja verím, že na mutácie veria aj veriaci, verím, že tak ako každý živočích aj človek prechádzal zložitými premenami... to, že verím v Tvorcu, že verím, že ľudská duša je bezprostredne stvorená Bohom, neznamená, že neverím vede..  poznanie, veda si vyžaduje prísun Božskej tvorivej energie..

ty si ver " čomu chceš", ale netvrď, že na mutácie veria len "neznabohovia".. pekný deň.

Suhlasim.....ten, kto veri na mutacie je veriaci....akurat mi vysvetli, co si predstavujes pod slovom (v tomto pripade) veriaci. Lebo ja teraz neviem, ako mat reagovat na tvoj prispevok. Dakujem.

Náhodný? Áno. Neprirodzený? To nie, práve naopak. Výskumníci z britského inštitútu pre výskum ľudského genómu nedávno zverejnili zaujímavé výsledky svojho bádania. Zistili, že každý novorodenec má vo svojej DNA približne 60 unikátnych mutácií, ktoré sa v DNA ich predkov vôbec nevyskytovali:

http://www.sanger.ac.uk/about/press/2011/110612.html

A mi nejako sem posun, co vlastne tie objavene mutacie dokazuju. Objavili nieco, co je v poriadku, ale zaver s toho je aky?

...potom ten, čo verí predpovedi počasia je tiež veriaci...či?

...potom ten, čo verí predpovedi počasia je tiež veriaci...či?

Ak sa budeme bavit o meteorologii s predmetom predpovede pocasia, tak ano v tomto pripade sa tiez jedna o veriaceho. Spokojny?

A mi nejako sem posun, co vlastne tie objavene mutacie dokazuju. Objavili nieco, co je v poriadku, ale zaver s toho je aky?

Záver je ten, že sa s každou generáciou fyzicky meníme, postupne mutujeme, ako druh sa neustále vyvíjame; v našej genetickej informácii sa s každým narodeným dieťaťom objavujú úplne nové a unikátne fragmenty. To sme ostatne vedeli už dávno, ale až teraz dokázali vedci vďaka dostatočnému výpočtovému výkonu informačných systémov konečne zrátať aj presný počet nových mutácií u každého novorodenca. Článok uvádza aj pomer medzi týmito unikátnymi mutáciami oproti celkovému počtu genetických informácií, ktoré každá generácia dedí v nezmenenej podobe - na každých 100 miliónov nezmenených informácií, tzv. "písmen" (letters), ktoré tvoria našu DNA, pripadá len jediné unikátne písmenko vytvorené mutáciou. Znamená to, že tieto zmeny sú pomalé, takmer nepostrehnuteľné, ale dejú sa. 

tie drobné, takmer nepostrehnuteľné mutácie dokazuje najnovšie zistenie - nielen zapínanie či vypínanie celých génov, ale drobné mutácie v nich samotných, zmena jedného písmenka v DNA na kľúčovom mieste, relatívne drobný rozdiel v samotnom géne - vedci dokázali, čo spôsobuje, že napríklad plavovlasí ľudia sú plavovlasí.

drobná mutácia v géne - genetici zistili, prečo sú ľudia blond

Pichľavky sú zvláštne rybky. Ako sa pred tisícročiami postupne posúvali ľadovce, uväznili tieto sladkovodné živočíchy v rôznych jazerách a jazierkach. Oddelili od seba jednotlivé populácie, ktoré sa tak stali uzavretými prírodnými laboratóriami evolúcie. V rôznych vodách sa postupom času vyvinuli mierne odlišné pichľavky.

 

David Kingsley si všimol, že jedným z výsledkov bolo aj odlišné sfarbenie jednotlivých rýb. A zistil, že príčinou môže byť istý konkrétny gén.

 

V skutočnosti sa však týmto zistením jeho genetický výskum iba začal. Tím vedcov si totiž okamžite položil otázku, či čosi podobné nefunguje aj u ľudí. Výsledkom je objav, ako môže drobná mutácia videná na rybke zapríčiniť napríklad svetlé vlasy u ľudí.

Takže blondíny sú vlastne mutanty???

a rozhodne sú na to hrdé ... pravým blond nemôže byť každý  :nienie:  :klobuk:

Este raz sa pytam......co dokazuju tie objavene "mutacne" zmeny?

.. dokazujú minimálne to, že si sa pomýlil, keď si sa označil za nezmutovaného jedinca. Aj keď si zapálený znaboh, verec a božník, tvoja DNA zmutovala presne tak isto, ako zmutuje aj u tvojho potomka, ak nejakého splodíš. :innocent:

obávam sa, že tej otázke nerozumiem.

 ... alebo začnime od začiatku a vráťme sa k pojmom gény, alely, genotyp, fenotyp, farba očí, vlasov, Mendelove bádania, ba aj Darwinovu teóriu - Darwina svojho času obmedzovala neznalosť genetiky - domnieval sa, aj tak predbehnúc vedu svojej doby, že znaky rodičov sa spriemerujú, takže mal ťažkosti pochopiť, ako by sa mutácia mohla udržať po mnohé generácie párenia s nemutovanými partnermi. napriek tomu, že tento proces bol v jeho časoch neznámy, pripúšťal hodne pred skutočnými genetickými objavmi, že vývoj môže byť kumuláciou malých zmien.
to, čo genetika už vie, je práve to, že proces mutácií aj chápe, nielen vidí.
 

funguje tu vývoj, výber, Mendelove alely, písmenká genetiky, DNA, mutácie. mutácie v evolučnom chápaní sa považujú za náhodné len v tom zmysle, že jednotlivcom môžu byť aj škodlivé aj prospešné. ale dnes vieme, že keby nebolo mutácií, vývoj by nebol možný.
mutácia je trvalá zmena genómu. jedinec ju môže odovzdať ďalej, alebo nemusí odovzdať ďalej.

stavať sa k mutáciám ako k príšerke doktora Frankensteina je hodne uhodené.  všetci máme v sebe mutácie, rodíme sa s nimi, od prvej vzniknutej bunky kdesi v prapolievke či čo to bolo, aj preto sme dnes tu. a mutujeme stále, všetci, každý jedinec prináša so sebou na svet mutácie. a na tom nezmení nič ani oháňanie sa tým, že niekto mutovaný byť nechce a basta. :smile2:

Treba tu zdôrazniť, že mutácia sa stane vždy len jedinému jednotlivcovi, že mutácia nie je čosi, čo by postihlo celý druh, či väčšiu skupinu živočíchov. Už jedinou mutáciou sa jednotlivec vydal na cestu, ktorá z neho mohla urobiť predka nového druhu (species), z ktorého sa neskôr mohol stať nový rod (genus), čeľaď (familia), rád (ordo), trieda (classis), či kmeň (phyllum). Jedna jediná mutácia rozhodla o tom, že jej nositeľ sa stal praotcom mnohobunkových živočíchov, bola to len jedna mutácia, ktorá rozhodla o tom, že ten, ktorému sa prihodila, odklonil svoju budúcnosť smerom k cicavcom. Keďže nepochopenie tohoto faktu plodí mnohé vážne nedorozumenia, treba si ho veľmi jasne uvedomiť.

 

Druhá dôležitá, ale pritom triviálne samozrejmá vec je to, že mutácie sa dejú pred rozmnožovaním, počas gametogenézy. V princípe môžu mať rôzne spermie jedného vlka rôzne mutácie. Embryo, ktoré vznikne z mutovaného genómu, s tým počas ďalšieho vývoja nemôže už nič urobiť. Keď dospeje, môže novú vlastnosť podľa Mendelových zákonov odovzdať svojim potomkom, ale nemusí. To sú jediné alternatívy. Nič sa však na mutácii nemôže zmenšiť, ani zväčšiť. Mendelove zákony sú „binárne“, sú typu áno-nie.

 

Treťou dôležitou vlastnosťou mutácií je ich vysoká frekvencia, ktorú odporcovia evolučnej teórie zámerne podceňujú. Zdôrazňujú, že pravé mutácie (vsunutie, odstránenie, alebo preskupenie báz nukleotidov) sa vyskytujú v dôsledku pôsobenia enzýmov reparujúcich DNA, s frekvenciou asi len jedného prípadu z milióna na jednu bunku a jednu generáciu. Treba však uvážiť aj počet potenciálnych mutantov. Keby sa aj mutácie vyskytovali hoci len v jedinom potomkovi z milióna, pri počte niekoľko miliónov potomkov jedného druhu by sa mohli vyskytnúť aj viac než raz v každej generácii. A to celkom stačí! Argumentovanie zriedkavosťou mutácií, pri ktorom sa zabúda na obrovský počet jednotlivcov, ktoré sú im vystavené, predstavuje triviálnu logickú chybu! Ak navyše uvážime, že mutácie môžu postihnúť aj regulačné gény, ak zvážime úlohu duplikácií a rekombinácií, netreba sa nijak obávať nemožnosti dramatických zmien za miliardy rokov, ktoré mala evolúcia k dispozícii. Ale načo ťažkopádne vypočítavať frekvenciu mutácií? Dnes je už potvrdené, že priemerný človek sa rodí asi s 50-100 novými mutáciami, z ktorých sú asi 3 účinné, t. j. skutočne spôsobujú zmenu niektorého proteínu.

http://adam.humanisti.sk/?p=48

http://sk.wikipedia.org/wiki/Mut%C3%A1cia_%28genetika%29 , http://www.biopedia.sk/?cat=genetika&file=mutageny , http://www.biopedia.sk/?cat=genetika&file=genovemut ...

Este raz sa pytam......co dokazuju tie objavene "mutacne" zmeny?

napríklad to, že prestávajú fungovať tradičné antibiotiká

čírou náhodou sa nájde baktéria "zvieratko", ktorú to vďaka malej zmene na membráne "nerozpustí", a výsledkom je niečo, čo sa podobá na lesný požiar..

epidémia..

ak ti nestačí ako dôkaz toto, tak ti už nič stačiť nebude..

ani to, keby si sám zmutoval až tak, že ti narastú rohy a kopytá

ak ti to ako dôkaz stačí, tak sa zmier s tým, že ak Boh existuje, tak tvorí prostredníctvom hádzania kociek a "ruskej rulety"

.. dokazujú minimálne to, že si sa pomýlil, keď si sa označil za nezmutovaného jedinca. Aj keď si zapálený znaboh, verec a božník, tvoja DNA zmutovala presne tak isto, ako zmutuje aj u tvojho potomka, ak nejakého splodíš. :innocent:

Treba si asi ujasnit, co si ty predstavujes pod pojmom mutacia....pretoze iba ju tu spominas a nevyjadrujes sa k meritu veci....tak teda skus....dakujem. A co sa tyka mojich reprodukcnych moznosti, tak tie uz pomaly prenechavam svojmu vnukovi. 

obávam sa, že tej otázke nerozumiem.

 

..........mutácie v evolučnom chápaní sa považujú za náhodné len v tom zmysle, že jednotlivcom môžu byť aj škodlivé aj prospešné. ale dnes vieme, že keby nebolo mutácií, vývoj by nebol možný.

 

Obavam sa, ze ani ja nerozumiem tomu, co si napisala.....ktore mutacie su teda nahodne?.......tie co skodia alebo tie co su prospesne (ked sa teda pridrzam tvojej verzie)

napríklad to, že prestávajú fungovať tradičné antibiotiká

čírou náhodou sa nájde baktéria "zvieratko", ktorú to vďaka malej zmene na membráne "nerozpustí", a výsledkom je niečo, čo sa podobá na lesný požiar..

epidémia..

 A tato "cira nahoda", je dokaz, ze evolucia je zalozena na takychto "nahodnych" procesoch?

áno, je to dôkaz

nevyvrátiteľný nespochybniteľný

buďtoto ho prijmeš, alebo odmietneš

ak ho odmietneš, odmietneš aj akýkoľvek iný