Evolúcia

Darkman....úsporné dôvody predsa....neviem či by si chcel toľko otvorov

Pozeral si niekedy nejaký seriál o tvoroch a potvoroch, ktoré tu žili pred nami? Asi nie,... lebo by si vedel, že prvé ryby, ktoré opúšťali more boli "ryby", takže mali žiabre. More bolo plné života, súš nie. Ako príklad ti uvediem, že aj ludia, čo majú plúca, sa dokážu ponoriť do vody na obmedzenú dobu. Ale lovci korálov to vedia urobiť na omnoho dlhšiu dobu...

Mne osobne sa viac páči evolučná teoria, ako Hop a je tu lidoop, ale aj tá má svoje muchy. Ja si myslím, že evolúcia síce funguje, ale niekto nás postrčil, a rozhodne to nebol Boh v pravom slovazmysle...ale napr. nejaký Anunnaki, prípadne iné legendami opradené bytosti, zachytené v textoch dávno pred vznikom kresťanstva....

Ak máš dôkazy o existencii Boha, sem s nimi, lebo si asi jediný, kto ich vlastní, tak ich nezatajuj pred svetom, ochudobňuješ ostatných....

citujem ta :/Pozeral si niekedy nejaký seriál o tvoroch a potvoroch, ktoré tu žili pred nami? Asi nie,... lebo by si vedel, že prvé ryby, ktoré opúšťali more boli "ryby", takže mali žiabre/..........ale to nie je odpoved !

 

a navyše je to absolutne z vedeckého a fyzického hladiska nemožné.....pretože ak ryb vyšla na suš a mala by žiabre tak,by zčala "lapat" po vzduchu a zahinula by. , a naopak ak by mala pluca,ako je možné,že by došlo k ich vývoji pod vodov ak by ich k ničomu nepotrebovala ....

 

/Ako príklad ti uvediem, že aj ludia, čo majú plúca, sa dokážu ponoriť do vody na obmedzenú dobu./.......nehnevaj sa na mna,ale to je fakt ubohe prirovananie.......čo si tým chcel akože obhájit??

 

v záver vyjadrenia vidím,že len predsa pripuštaš možnost,"že by mal na tom niekto podiel??(nejaká viššia duchovná bytost?.správne som ta pochopil??)

ehm http://sk.wikipedia.org/wiki/Obojživelníky
 

a naopak ak by mala pluca,ako je možné,že by došlo k ich vývoji pod vodov ak by ich k ničomu nepotrebovala ....

To chod hovorit delfinom :)

bert, prosim ta, mohol by si teda v skratke napisat co a ako? vselico som citala, ale jasnu teoriu stvorenia nie.. vypichla som hlavne vety z tvojho prispevku, odpovede na ne ma velmi zaujimaju.. napis teda fakty a dokazy stvorenia a dokazy existencie boha... dakujem.. 

mojím cieľom nie je zosmiešniť názor tých, ktorí veria, že všetko bolo stvorené za šesť doslovných dní, ani tých, ktorí odmietajú veriť v Boha. skor ide o to aby dokazy a fakty podnietili niekoo z Vás opäť preskúmať, či to, čomu veríte, má pevný základ.

 

 

najprv by som ujsnil pojem výrazu evolucia:

 

evolúcia je teória, že sa prvý živý organizmus vyvinul z neživej hmoty. Potom, keď sa množil, menil sa údajne v rôzne druhy živých organizmov,--- až sa počas doby vytvorili všetky formy rastlinného a živočíšneho života, ktoré kedy existovali na tejto zemi..... K tomu všetkému údajne došlo bez nadprirodzeného zásahu Stvoriteľa.....,,. Niektoré osoby sa pokúšajú spájať vieru v Boha s evolúciou; hovoria, že Boh tvoril prostredníctvom evolúcie, že uviedol v existenciu prvej primitívnej formy života, a vyššie formy života, vrátane človeka potom vznikli evolúciou. avšak to nie je to biblické učenie.

a takejto s teorie sa zastaval Darwin pred viac ako 120rokmi)........a ked to tvrdil bola ešte veda vo skumavke........nemal ani len ponatia o zložitosti lud.bunky,bielkovinach a ich spolupraci medzi nukleovymi kiselinami.(DNA a RNA)-ktoru predstavuje"skruteni povrazový rebrik"a prenašaju geneticke informacie z jednej bunky na druhu.Hovorit o takomto konštrukčnom zazraku a vysvetlit ich fungovanie je pre vedcov zahadov aj 21str.

Každy človek je jedinečny,a za to može vdačit spolupraci medzi tymito molekulami DNA a RNA.....ktore sa nachadzaju v každom živom organizme a každa jedna je odlišna svojou štrukturou ----ktorých su na zemi státisice........

Vedci sa zhodli na tom ,že aby sa v prvotnom počiatku vesmiru nahodne stretli tieto bunky,,ktore stoja za vyvojom každeho jedneho organizmu a začal by sa ich mimoriadne zložity system spoluprace , pravdepodobnost takejto nahody je 1 ku 56--(to znamena č.1 za ktorým nasleduje 56 nul!!!!!!)....

preto mnohi vedci dospelii k nazoru že život je vysledkom pozornej prace Projektanta s inteligenciou najvyšieho stupna.

 

avšak ešte skor ako  sa mohol na Zemi začat vyvýjat život,bolo potrebné ešte niečo ovela viac..............a to:

 

Život na Zemi by nemohol existovať, nebyť celého radu veľmi šťastných „zhôd okolností“. O niektorých z nich sme do 20. storočia nevedeli alebo sme im dostatočne nerozumeli. K týmto „zhodám okolností“ patrí napríklad:

- správna poloha Zeme v galaxii Mliečna cesta a v slnečnej sústave, ako aj obežná dráha Zeme, dalej sklon jej osi,velkost , tvar,rýchlosť jej rotácie ,správna vzdialenost od Slnka a v neposlednom rade aj jej nezvyčajný Mesiac

- dalej je to magnetické pole a atmosféra, ktoré slúžia ako dvojitý štít

-  a v neposlednom rade su to aj jej prírodné cykly, vďaka ktorým sa na tejto planéte čistia a obnovujú zásoby vody a vzduchu

 

 

Je  podla Vás logické dospiet k záveru že všetky tieto činitele su výsledok slepej náhody-nikim neriadenej alebo su výsledkom premysleného plánu??

 

ako to že evolucia-nikim neriadená náhoda- zariadila správnu postupnost,teda že skor ako sa na Zemi mohol začat vyvájat život,museli byt najskor splnené všetky tieto nevyhnutné činitele??..........nie je tých náhod akosi privela??. a čo ich nesmierna na za to genialna zložitost??.....je usporiadanost zjavná vo vesmire a i v našej slnečnej sustave dokazom chaosu alebo učelne naprojektovaného plánu??

 

(jednoduche znazornenie __už som to tu sčasti spomenul__........napr.i skúste(si) predstaviť, že ste(si) v neplodnej púšti, kde nie je nijaký život. Odrazu prídeš k peknému domu. Má klimatizačné zariadenie, kúrenie, tečúcu vodu a elektrický prúd. Chladnička a komora sú plné potravín. V pivnici je uskladnené palivo a ďalšie zásoby. A keby si sa niekoho spýtala, kde sa to všetko vzalo tu v tejto neplodnej púšti, čo by si si pomysleli, keby si dostala odpoveď: „To sa tu objavilo len tak, náhodou .“ Uverila by si či bola by si spokojná s takouto odpovedou či,takejto argumentacoui? Alebo by ste uvažovala skôr tak, že niekto musel ten dom naprojektovať a postaviť??

 

nieje naša Zem a užasna rozmanitost a zložiotostou milionov druhov živých organizmov,ludí ,zvierat,hmyzu,rastlinstva,neporovnatelne zložitejším projektom ako dom,vytvorený ludskými rukami??...........

ak dokažem prijat ten fakt,že každá aj tá najednoduchšia vec má svojho tvorcu,o čo vic to musí platit pre Vesmír so 100 miliardami galaxí,v ktorej sa njednej z nich náchádza taká vinimočná planeta akou je Zem??..........

 

 život je nesmierné zložit,než aby som prijal tvrdenie že má nanom podiel slepá nikím neridná náhoda..................

 

 Čím podrobnejšie vedci skúmajú planétu Zem a život na nej, tým viac si uvedomujú, ako vynikajúco je vytvorená

 

 

pe zaujimavost - uvediem ti niektoré vyjadrenia vedcov z odbornej literaturi :

časopis Scientific American o tom hovorí:

„Keď pozorujeme vesmír a zisťujeme tie mnohé fyzikálne a astronomické náhody, ktoré spolupôsobili na náš úžitok, skoro sa zdá, že vesmír musel akosi vedieť, že prídeme.“ 

 

časopis Science News pripúšťa:

‚Zdá sa, že také zvláštne a presne sa zhodujúce podmienky sa sotva vytvorili náhodou

napísal Lewis Thomas v časopise Discover.

najväčšia zo všetkých kozmologických záhad, ktorej vedci napriek všetkému úsiliu nemôžu porozumieť, je Zem,“

„Až teraz si začíname ceniť, aká je zvláštna, nádherná a úžasná, najrozkošnejší objekt pohybujúci sa okolo Slnka, obalená svojou modrou atmosférou, vyrábajúca a dýchajúca vlastný kyslík, schopná viazať vo svojej pôde svoj vlastný dusík zo vzduchu a vytvárať si počasie.

 

V knihe Earth (angl.) sa výstižne píše:

„Zem je zázrak vesmíru, jedinečný klenot jedinečná planéta.“

 

k tým činitelom nevyhnutným pre fungovanie života na zemi sa ešte možem vrátit...........

 

 

ehm http://sk.wikipedia.org/wiki/Obojživelníky

 

To chod hovorit delfinom :)

to potom vysvetluje prečo sa musí ist nadýchnut nad vodu...........či má aj pluca a aj žiabre zároven??........ :)

 

!

V knihe Earth (angl.) sa výstižne píše: „Zem je zázrak vesmíru, jedinečný klenot jedinečná planéta.“

Ale prosim ta, otvorene sa hovori o tom, ze na Marse mohli byt kedysi podmienky vhodne pre zivot. Neviem ci ti to plne dochadza, ale je realne, ze na nasom najblizsom planetarnom susedovi bol zivot, tak aky velky zazrak?

 

Vy furt potrebujete zit v predstave, ze ste nieco speci (a velmi radi tuto predstavu davate ostatnym najavo). Najprv bola pre vas zem jedinecnym stredom vesmiru, veda vam ukazala, ze to tak celkom pravda nieje. Potom bolo jedinecne slnko, a opat sa ukazalo, ze slnko je len priemerna hviezda, akych su v celom vesmire miliardy miliard. Potom to bola nasa sustava, ale ta je tiez nudna a tuctova. Tak vam ostava uz len ten zivot, ale aj to sa ukazuje, ze nemusi byt tak celkom speci vysada zeme.

Pri mnozstve slnecnych sustav nieje nijakym zazrakom, ze existuje Zem, je to len obycajna statisticka nevyhnutnost.

Ale prosim ta, otvorene sa hovori o tom, ze na Marse mohli byt kedysi podmienky vhodne pre zivot. Neviem ci ti to plne dochadza, ale je realne, ze na nasom najblizsom planetarnom susedovi bol zivot, tak aky velky zazrak?

 

Vy furt potrebujete zit v predstave, ze ste nieco speci (a velmi radi tuto predstavu davate ostatnym najavo). Najprv bola pre vas zem jedinecnym stredom vesmiru, veda vam ukazala, ze to tak celkom pravda nieje. Potom bolo jedinecne slnko, a opat sa ukazalo, ze slnko je len priemerna hviezda, akych su v celom vesmire miliardy miliard. Potom to bola nasa sustava, ale ta je tiez nudna a tuctova. Tak vam ostava uz len ten zivot, ale aj to sa ukazuje, ze nemusi byt tak celkom speci vysada zeme.

Pri mnozstve slnecnych sustav nieje nijakym zazrakom, ze existuje Zem, je to len obycajna statisticka nevyhnutn

 

hmmmmmmm......Neviem či aj vobec uvažuješ nad tým čo píše...na jednej strane hovoríš ,že na Marse MOHOL byt život a v zápetí(ešte Ti ani veta nevychladla).a už tvrdiš je dokázané ,že tam BOL život...tak teda bol alebo nebol tam život??..nezdá sa Ti že si protirečíš??...tak potom aku váhu maju vobec tvoje vyjadrenia??...........

 

pokial ja viem,tak to vedci ešte len skumáju............to že sa tam našla na nejakích miestach zamrznutá voda v zložkách kryštálov  ešte nesvedči o tom,že to by bol jediní východiskoví faktor pre udržanie života...tých je potrebných omnoho viac.(vid hore uvedený komentár)

 

 a prosím ta kto je to ten :Pre Vás??....(ked hovoríš,že zem bola pre Vás stredobodom vesmíru......).........to na záklde čoho usudzuješ,že ja verím takemu niečomu??.....to by zaujímalo akosi k tomu prišiel........

 

ako si dospel k vyjadreniu Slnko je len priemerna hviezda........ta ta naučili v škole,či niečo si vigooglil na IT??

 

ja viem,že to obyčajná hviezda rozhodne neni:

tu su niektoré fakty :

 

Astronómovia odhadujú, že 85 percent hviezd v susedstve Slnka je v skupine dvoch alebo viacerých hviezd, ktoré okolo seba navzájom obiehajú. Tieto hviezdy sú spolu viazané gravitačnými silami.

 

 

Ďalšou zvláštnosťou Slnka je to, že „patrí k 10 percentám najmasívnejších hviezd spomedzi hviezd, ktoré sú v jej susedstve,“ uvádza časopis New Scientist.  „Slnko predstavuje 99,87 % celkovej hmotnosti slnečnej sústavy, a preto gravitačne ovláda všetky telesá v slnečnej sústave.“

 

Slnko má o 50 % viac ťažkých prvkov, ako sú napríklad uhlík, dusík, kyslík, horčík, kremík a železo, ako iné hviezdy rovnakého veku a typu. V tomto sa Slnko VYNIMA MEDZI SVOJIMI ROVESNIKMI ! !  „Zastúpenie týchto prvkov na Slnku je veľmi malé „ale niektoré hviezdy... majú zastúpenie ťažkých prvkov ešte menšie.“ Hviezdy, ktoré obsahujú podobné množstvo ťažkých prvkov ako Slnko, sa zaraďujú do zvláštnej kategórie nazývanej hviezdy populácie I......a ako to súvisí s existenciou života na Zemi?... asi tak,že ťažké prvky sú nevyhnutné pre život. Ale je ich málo, tvoria menej ako 1 percento z celého vesmíru. Naša Zem však pozostáva takmer výlučne z ťažších prvkov. Prečo? Pretože ako hovoria astronómovia, Zem obieha okolo neobyčajnej domovskej hviezdy — okolo Slnka.

 

 

pre mna asi najzaujímavejšou informáciou je to,že Slnko ,v  porovnaní s podobnými hviezdami má  podstatne menšie zmeny v žiarení. Inými slovami, slnečné žiarenie je stabilnejšie a nemení sa.ak by dochádzalo k takým enormným zemnám inteziti žiarenia ako na iních hviezdach,život na zemi by nebol možní......uvediem ti sem vyjadrenie jedného vedca://„Samotná naša prítomnosť na tejto planéte,“ hovorí vedecký historik Karl Hufbauer, „je dôkazom toho, že slnečné žiarenie je jedno zo stabilnejších environmentálnych činiteľov.“//

 

dalším faktorom je -Obežná dráha Slnka,ta  je iba nepatrne naklonená ku galaktickej rovine Mliečnej cesty. To znamená, že uhol medzi rovinou obežnej dráhy Slnka a rovinou našej Galaxie je veľmi malý. Ako to prospieva životu na Zemi?........daleko za hranicami našej slnečnej sústavy nás obklopuje obrovské guľovité mračno komét nazývané Oortov oblak.  a ak by sme pripustili tu skutočnost , že by bol sklon obežnej dráhy Slnka ku galaktickej rovine väčší.................potom by Slnko náhle prekračovalo rovinu našej Galaxie............. aký by bol výsledok? ....astronómovia hovoria, že Zem by bola bombardovaná katastrofickým dažďom komét

 

dáva Ti zmysel prijat názor,že taketo zložité činitele,nutné pre fungavnie termonukleárneho a pritom ekologicky čisteho zdroja ebergie akou je Slnko.je dielom NAHODY ???

 

a uvažoval si niekdy nad tým prečo má aj naša slnečná sustava to spravne miesto v našej galxií Mliečna cesta...........a to : že nieje ani príliš blízko stredu galaxie kde je potencialne množstvo smrtelného  žiarenia najsilnejšie a ani nie je na samom jej okraji??.................časopisi Scientific American Special Issue 2008:Majestic Universe p.,11

 

 

 

 

zatial si nepovedal nič konkretné.....žial

berti,

 

k veciam, ktoré cituješ, pridávaj zdroje ... živé linky, to je tu dobrým a potrebným zvykom, ako doložiť svoje tvrdenia.

a citovania dávaj do bubliny - citovania, bez toho je to dokonale neprehľadné.

 

tým, že si sem dal obrázok našej galaxie, si dokázal presne tú NÁHODU, ktorú si nechcel dokázať, a ktorej sa tak vehementne brániš ... :
naša Galaxia je jedna z miliárd iných,

naše Slnko je nepodstatné slnko na jednom okraji jedného ramena tejto galaxie, a Zem má všetky potrebné prvky na stavbu života, ako už roky objavujú vedci v iných galaxiách každého druhu a na exoplanétach, stále dokonalejšími metódami ...
 

keď skúmajú  vesmír, presne na rovnakých miestach po vesmíre hľadajú možné stopy života, pri hviezdach podobného typu, na planétach približne rovnako vzdialených ako Zem, s vyhranenými veľkosťami ... pretože je to osvedčené miesto na život ...
nie je to absolútne nič nové ...
to, kade sa na prípadnej životu vhodnej planéte vyberie život, ktorý mal x možností, ako na planéte vzniknúť, alebo ako sa na ňu dostať,

je v tom obrovskom vesmíre možné tisícorakými smermi,

a že nakoniec pri miliónoch iných tvorov, ktoré na tejto planéte vznikli a s ktorými sa príroda pohrala, teda že nakoniec tu dnes vládne tvor, ktorého voláme človek, neznamená nič.

vývoju pomohli náhody, pritom pozor, nikto netvrdí, že evolúcia je dielom náhody, ... ale nebyť planétky, ktorá zmietla dinosaurov, dnes by si tu nepísal zeleniny o tom, ako ťa uťapkal ktosi z hliny.

@bert

Kde som pisal, ze je dokazane, za na Marse bol zivot? Si to este raz precitaj, ja hovorim o tom, ze sa realne uvazuje, ze na marse bol zivot. Co ma od dokazu daleko, ale aj tak je to kua sranda, ze nas sused mozno v minulosti niesol zivot.

 

'Pre Vas' su dogmisti ako ty, neveris, ze Zem je stredom vesmiru, pretoze tvoja cirkev to prestala tvrdit. Ale 500 rokov dozadu by si s podobnym tvrdenim nemal nijaky problem. Slepo veris, ze slnko je nieco speci, ale nie je, z wiki:

"Population I or metal-rich stars are those young stars whose metallicity is highest. The Earth's Sun is an example of a metal-rich star. These are common in the spiral arms of the Milky Way galaxy."

A su hviezdy, ktore tych kovov maju este viac, a su hviezdy, ktore ich maju menej...nic specialne na slnku, je to mladsia hviezda, takze je nieje vobec zvlastne, ze ma tazkych prvkov viac ako starsie hviezdy.

 

A k nahode...len v samotnej mliecnej drahe je podla odhadov cez 300 miliard hviezd. Pocet galaxii tiez odhaduje na viac ako 300miliard. Ak by malo byt rozlozenie typov hviez podobne tomu v nasom okoli, tak sa bavime o viac ako 6000 miliard hviezd typu G. Odpust mi teda, ak niesom prekvapeny moznostou, ze sa z tych 6000 miliard hviezd najde taka, ktora splna vsetky parametre vhodne pre zivot, ako ho pozname. A vobec by som nebol prekvapeny, ak by tych hviezd bolo niekolko.

Dalsi "chybajuci" clanok evolucie :) . Casopis Scientific American vo februari 1998 uverejnil siroku studiu na temu "Preco su dinosauri vtaci". Uvod zacina....."donedavna patrila evolucia vtakov k jednej z najvacsich  biologickych zahad evolucie...." atd, atd......nebudem to tu ropzpisovat, lebo si myslim, ze "tu experti" na evoluciu, vedia, o com je rec. V tom clanku sa ospevoval nalez skameneliny vtaka, ktory sa objavil na vystave drahokamov a fosilii v Tuscone (Arizona). Udajne bol prepasovany z Ciny. Kupil ho majitel Dinosurieho muzea v Utahu - Stephen Czerkas. Dohodol sa z National Geographic, ze po "odbornom" preskumani bude fosilia vratena do Ciny. Editor vyssie spominaneho "odborneho" casopisu Bill Allen, povedal, ze nikto z ich vedeckeho tymu, ktory "odborne" tento nalez skumal, nepoznal, ze ide kompoziciu dvoch fosilii. Na to, k nemilemu "prekvapeniu" odbornikov  paleontologov a vydavatelov Nation. Geographic, upozornil cinsky doktorantsky studentik v USA a clen Geografickeho tymu. Pozoruhodne je ale to, ze ilustracie z casopisu Scientifik American + Nation. Geographic v podani odbornikov si akoby z oka vypadli. Priam ukazkovo prevedene ilustracie sa odlisuju len hrebienkom na hlave "vtaka" a farbou peria.

Tak jedneho napada, ci zelanie "vedcov", konecne predlozit presvedcivy dokaz prechodneho druhu, sa moze stat otcom myslienky (tak, ako aj v podobnych "dokazoch" v minulosti) - ber kde ber, hlavne, ze predlozime to, co potrebujeme.

'Pre Vas' su dogmisti ako ty, neveris, ze Zem je stredom vesmiru, pretoze tvoja cirkev to prestala tvrdit. Ale 500 rokov dozadu by si s podobnym tvrdenim nemal nijaky problem. Slepo veris, ze slnko je nieco speci, ale nie je, z wiki:

 

Ze je Zem stredom vesmiru bol vynalez cirkvi?

To asi nie, podobne ako nebol vynalezom cirkvi slavit slnovraty, ale celkom kostnato a horlivo sa tejto dogmy drzala

berti,

 

k veciam, ktoré cituješ, pridávaj zdroje ... živé linky, to je tu dobrým a potrebným zvykom, ako doložiť svoje tvrdenia.

a citovania dávaj do bubliny - citovania, bez toho je to dokonale neprehľadné.

 

 

tým, že si sem dal obrázok našej galaxie, si dokázal presne tú NÁHODU, ktorú si nechcel dokázať, a ktorej sa tak vehementne brániš ... :

naša Galaxia je jedna z miliárd iných,

naše Slnko je nepodstatné slnko na jednom okraji jedného ramena tejto galaxie, a Zem má všetky potrebné prvky na stavbu života, ako už roky objavujú vedci v iných galaxiách každého druhu a na exoplanétach, stále dokonalejšími metódami ...

 

keď skúmajú  vesmír, presne na rovnakých miestach po vesmíre hľadajú možné stopy života, pri hviezdach podobného typu, na planétach približne rovnako vzdialených ako Zem, s vyhranenými veľkosťami ... pretože je to osvedčené miesto na život ...

nie je to absolútne nič nové ...

to, kade sa na prípadnej životu vhodnej planéte vyberie život, ktorý mal x možností, ako na planéte vzniknúť, alebo ako sa na ňu dostať,

je v tom obrovskom vesmíre možné tisícorakými smermi,

a že nakoniec pri miliónoch iných tvorov, ktoré na tejto planéte vznikli a s ktorými sa príroda pohrala, teda že nakoniec tu dnes vládne tvor, ktorého voláme človek, neznamená nič.

 

vývoju pomohli náhody, pritom pozor, nikto netvrdí, že evolúcia je dielom náhody, ... ale nebyť planétky, ktorá zmietla dinosaurov, dnes by si tu nepísal zeleniny o tom, ako ťa uťapkal ktosi z hliny.

 

akože, neviem či čítaš medzi riadky........uviedol som k daným informáciam ich zdroj....ja mám pristup k mnohím zaujímavim publikáciam....vedeckým i nevedeckým

 

uviedol som Ti názvi odkial som ich čerpal.....

 

inak nespomenul som že napr.fakty o Slnku som čerpal z knihi :Life-How did It Get here?By Evolution or by Creation.........je to velmi zaujímavá kniha........odporučam všetkým.. :) .j dostupná vo viac 22 jazykoch!!.........

 

no áno galxií su 100 milaiard.......a už aj vedci našli niekde inde v hlbinách Vesmíru Slnečnu sustavu podobnu tej našej??....alebo lepšie povedané...objavili Planetu podobnu tej našej.na ktorej su milioni foriem života??........ak vieš o nejakej takej ,tak sem s nou.......bude to zaujímave rozpravanie :agree:

 

ak je pre teba Slnko nepodstatné......tak si požičaj od NASA nejaku super rýchlu raketu a odlet s nou napr. na Pluto...........a tam uvažuj nad tým či je nepodstatné naše Slnko.......ak to vobec aj stihneš skor než zamrzneš............

 

citujem Ta:/Zem má všetky potrebné prvky na stavbu života,/....áno to má.....a kde sa tu vzali??,podpísala sa na tom slepá náhoda..? nikým neriadená....uverit takému tvrdniu si vyžduje ovela večšiu dávku vieri ako verit v Stvoritela..!

 

podla tvojho tvrdenia ani náš život  a ani smerovanie ludstva nemá žiaden zmysel,pretože za tým všetkým stojí len slepá náhoda..........tomuto akože Ti veríš.... :)

 

 

ohánaš sa tu nedvoverihodními vyjadreniami.napr. že : /Zem má všetky potrebné prvky na stavbu života, ako už roky objavujú vedci v iných galaxiách každého druhu a na exoplanétach, stále dokonalejšími metódami .../...,ked chceš byt takí spravodliví ,bud spravodliví aj k sebe....uved FAKTY.inak su to len PRAZDNE  reči..vimenuj teda nejaké tie planety podobné našej Zemi,na ktorých je život..............lebo ja o žiadnych neviem...............

 

/keď skúmajú  vesmír, presne na rovnakých miestach po vesmíre hľadajú možné stopy života/..a už našli nejaké??........našli život niekde inde vo vesmire v takej podobe v akej ho máme na Zemi?? :)

 

/a že nakoniec pri miliónoch iných tvorov, ktoré na tejto planéte vznikli a s ktorými sa príroda pohrala, teda že nakoniec tu dnes vládne tvor, ktorého voláme človek, neznamená nič./..pre teba.....a pre toho komu chýba RACIONALNE uvažovanie........

 

/vývoju pomohli náhody,/ to je velmi zaujímaví ARGUMENT hodní Nobelovej ceny.............predopkladám že bývaš bud  v rodinnom dome alebo v paneláku......zásluhu za stavbu domu potom tiež musíš pripísat náhode.nie??...........no rozhodne to tak vypadá....pretože ak neporovantelne zložitejšie veci su podla Teba dielom náhody....takiosto potom musíš verit tomu že dom v ktorom bývaš je opet len dielom náhody..jednoducho vznikol len TAK sam OD seba.....pre nič za nič.....ak by ta ale počul stavitel toho domu,tak by ta pravdebodne "nevytahal len za uš"i.....ale sparvil by niečo iné........

 

ja som ešte za svojho života nevidel ž by nejaká aj jednoduchá vec ako napr.ceruzka bola dielom náhody...........

 

uvažuješ vobec nad tým čo puštaš do "eteru"...??

 

@bert

Kde som pisal, ze je dokazane, za na Marse bol zivot? Si to este raz precitaj, ja hovorim o tom, ze sa realne uvazuje, ze na marse bol zivot. Co ma od dokazu daleko, ale aj tak je to kua sranda, ze nas sused mozno v minulosti niesol zivot.

 

'Pre Vas' su dogmisti ako ty, neveris, ze Zem je stredom vesmiru, pretoze tvoja cirkev to prestala tvrdit. Ale 500 rokov dozadu by si s podobnym tvrdenim nemal nijaky problem. Slepo veris, ze slnko je nieco speci, ale nie je, z wiki:

A su hviezdy, ktore tych kovov maju este viac, a su hviezdy, ktore ich maju menej...nic specialne na slnku, je to mladsia hviezda, takze je nieje vobec zvlastne, ze ma tazkych prvkov viac ako starsie hviezdy.

 

A k nahode...len v samotnej mliecnej drahe je podla odhadov cez 300 miliard hviezd. Pocet galaxii tiez odhaduje na viac ako 300miliard. Ak by malo byt rozlozenie typov hviez podobne tomu v nasom okoli, tak sa bavime o viac ako 6000 miliard hviezd typu G. Odpust mi teda, ak niesom prekvapeny moznostou, ze sa z tych 6000 miliard hviezd najde taka, ktora splna vsetky parametre vhodne pre zivot, ako ho pozname. A vobec by som nebol prekvapeny, ak by tych hviezd bolo niekolko.

kde ??../ale je realne, ze na nasom najblizsom planetarnom susedovi bol zivot//.si zo mna utahuješ......alebo ako má tomu rozumiet?

 

 

/Pre Vas' su dogmisti ako ty, neveris, ze Zem je stredom vesmiru, pretoze tvoja cirkev to prestala tvrdit./..ako vieš ku ktorej cirkvi ja patrím....pokial viem ešte som Ti to nepovedal........a navyše opet sa Ta pýtam.......na základe čoho tvrdíš že ja VERIM tomu že Zem je STREDOBODOM VESMIRU??

 

 

/A k nahode...len v samotnej mliecnej drahe je podla odhadov cez 300 miliard hviezd. Pocet galaxii tiez odhaduje na viac ako 300miliard. Ak by malo byt rozlozenie typov hviez podobne tomu v nasom okoli, tak sa bavime o viac ako 6000 miliard hviezd typu G. Odpust mi teda, ak niesom prekvapeny moznostou, ze sa z tych 6000 miliard hviezd najde taka, ktora splna vsetky parametre vhodne pre zivot, ako ho pozname. A vobec by som nebol prekvapeny, ak by tych hviezd bolo niekolko./......FAKTY ......mna zaujímaju FAKTY.......nie tvoje dohady.............

kde ??../ale je realne, ze na nasom najblizsom planetarnom susedovi bol zivot//.si zo mna utahuješ......alebo ako má tomu rozumiet?

Mars. Neviem co je na tom tazko pochopitelne. Realne sa uvazuje o tom, ze na Marse bol kedysi zivot a hladaju sa dokazy, ktore tuto teoriu potvrdzuju. Ved jednou z hlavnych uloh Curiosity je hladat chemicke naznaky zivota (organicke uhlikove zluceniny, pritomnost pre zivot potrebnych prvkov, a pod.)

/Pre Vas' su dogmisti ako ty, neveris, ze Zem je stredom vesmiru, pretoze tvoja cirkev to prestala tvrdit./..ako vieš ku ktorej cirkvi ja patrím....pokial viem ešte som Ti to nepovedal........a navyše opet sa Ta pýtam.......na základe čoho tvrdíš že ja VERIM tomu že Zem je STREDOBODOM VESMIRU??

Si jehovista :) A pokial viem, vasa grupa sa odclenila od katolikov niekedy na na prelome 19.-20. Storocia. Ja som nikde netvrdil, ze ty veris, ze Zem je stredom vesmiru (opat problemy s citanim, ze ano :) ). Podstatou toho prispevku bolo to, ze ludia ako ty horlivo verili, ze su nieco speci, najspeci. A kazdu ich dogmu im pomalicky veda vyvracala. A uz vam ostava len tych par poslednych, a drzite sa ich rovnako krcovito, ako vasi predchodcovia tych svojich :)

 

/A k nahode...len v samotnej mliecnej drahe je podla odhadov cez 300 miliard hviezd. Pocet galaxii tiez odhaduje na viac ako 300miliard. Ak by malo byt rozlozenie typov hviez podobne tomu v nasom okoli, tak sa bavime o viac ako 6000 miliard hviezd typu G. Odpust mi teda, ak niesom prekvapeny moznostou, ze sa z tych 6000 miliard hviezd najde taka, ktora splna vsetky parametre vhodne pre zivot, ako ho pozname. A vobec by som nebol prekvapeny, ak by tych hviezd bolo niekolko./......FAKTY ......mna zaujímaju FAKTY.......nie tvoje dohady.............

A ohladom poctov hviezd a galaxii nic ine ako odhady mat nebudes, pretoze my stale nevieme kolko ich skutocne vo vesmire - sa to blbo z najes pozicie pocita :). Vieme len povedat, ze ich je viec ako XY. Fakt je taky, ze ak mas 6000 miliard hviezd tak nie je zazrak, ze na jednej z nich ti podmienky sadnu tak, ze vznikne zivot.

 

Daj mi ty fakt (resp. skor dokaz), ze Zem stvoril boh, a nie nejake trapne dohady, ze nieco take nemohlo vzniknut prirodzenym procesom.

 

 

Daj mi ty fakt (resp. skor dokaz), ze Zem stvoril boh

:) Láska je veda, ktorá nevyžaduje žiadne dôkazy.

Prazdne frazy :)

bert, pises pises, ale mojim otazkam si sa vyhol... vyhlasil si toto 

 

bert, dňa 03 Apr 2013 - 07:02, napísal:

 

    

    fakty a dokazy svedčiace pre stvorenie??.....tak tých je viac ako dost..... :)

    

    existencia Boha sa nedá dokázat??(ja viem že áno...)....

 

napokon pises vselico, len nie svoju teoriu a dokazy.. tak este raz ta poprosim - vecne napis ako doslo k stvoreniu a poprosim aj tie fakty a dokazy... je ich viac ako dost, tak pis... a kedze stvorenie je teda fakt, tak prosim aj dokazy o stvoritelovi... dakujem

..

Mars. Neviem co je na tom tazko pochopitelne. Realne sa uvazuje o tom, ze na Marse bol kedysi zivot a hladaju sa dokazy, ktore tuto teoriu potvrdzuju. Ved jednou z hlavnych uloh Curiosity je hladat chemicke naznaky zivota (organicke uhlikove zluceniny, pritomnost pre zivot potrebnych prvkov, a pod.)Si jehovista :) A pokial viem, vasa grupa sa odclenila od katolikov niekedy na na prelome 19.-20. Storocia. Ja som nikde netvrdil, ze ty veris, ze Zem je stredom vesmiru (opat problemy s citanim, ze ano :) ). Podstatou toho prispevku bolo to, ze ludia ako ty horlivo verili, ze su nieco speci, najspeci. A kazdu ich dogmu im pomalicky veda vyvracala. A uz vam ostava len tych par poslednych, a drzite sa ich rovnako krcovito, ako vasi predchodcovia tych svojich :)
 A ohladom poctov hviezd a galaxii nic ine ako odhady mat nebudes, pretoze my stale nevieme kolko ich skutocne vo vesmire - sa to blbo z najes pozicie pocita :). Vieme len povedat, ze ich je viec ako XY. Fakt je taky, ze ak mas 6000 miliard hviezd tak nie je zazrak, ze na jednej z nich ti podmienky sadnu tak, ze vznikne zivot.

Daj mi ty fakt (resp. skor dokaz), ze Zem stvoril boh, a nie nejake trapne dohady, ze nieco take nemohlo vzniknut prirodzenym procesom.

ahaaaaaa.....takže sa ešte len uvažuje a poprípade sa hladaju  dokazy,že na Marse bol --možno--kedysi život..............áno može to byt len naozaj teoria.......ale ak niesu hmatatelné dokazy tak teoria ostane len teoriou.......takže vlastne život sa tam ešte nenašiel.....či?? :ahooj:..a ak áno .....tak potom niekde hlbokom pod pvrchom.a možno zase ani nie tak hlboko sa musia najst skameneliny vyhynutích zvierat,či dokonca ludí??.......(pardon opíc,či ludoopov.??.no to už necham na Teba:) ).alebo skamenelé fosilie rastlín.....no to som velmi zvedaví............
 

//Si jehovista :) A pokial viem, vasa grupa sa odclenila od katolikov//

....nie nie som jehovista...a nieje ani pravda že JS sa odelili od katolíkov....prosím ta radšej si niečo over skor ako napíšeš taketo dezinformacie.lebo velmi sa lahko najde niekto,kto tomu slepo uverí..

 

//Podstatou toho prispevku bolo to, ze ludia ako ty horlivo verili, ze su nieco speci, najspeci. A kazdu ich dogmu im pomalicky veda vyvracala//

...čo vyvracala veda??........že človek je  bytost ktorá sa viníma medzi všetkými ostatnými formami života tu na Zemi??

 

//A ohladom poctov hviezd a galaxii nic ine ako odhady mat nebudes, pretoze my stale nevieme kolko ich skutocne vo vesmire - sa to blbo z najes pozicie pocita//

no to je zaujímave.....pretože je jasne že vedci nemožu presne odhadnut presný počet galaxií vo Vesmíre....no pritom su dogamtický evolucionisti,nadovšetko presvedčený,že že niekde inde ako mimo Slnečnej sustavy je život...s tým problém nemaju

 

fakt je taký,že fakt nemáš žiadny,že niekde inde ako okrem Zeme je život........kto tu predkladá fakty a kto iba dohady??

 

inak "SAMO SATO" sa už odstahoval a nikto nevie kedy a kam... :)

Vidim ze si tu bertika doberate :) Tak mu troska pomozem.

Veda je veda:)
 

Daj mi ty fakt (resp. skor dokaz), ze Zem stvoril boh, a nie nejake trapne dohady, ze nieco take nemohlo vzniknut prirodzenym procesom.

 

Co je to ten prirodzeny proces a odkial sa vzal. Je prirodzene ze mame fyzikalne zakony, ale preco, odkial sa vzali preco. A podobne otazky mozu padat donekonecna. Pride Hawking a povie ze Boha na stvorenie vesmíru netreba:) Nie ze by to bola berna minca [ :)]
Podstatne je, ze veda na to nevie a nebude vediet odpovedat na taketo otazky. veda vysvetluje uz hotove mechanizmy, ktorych povod a pricinu nehľadá. Nemá v podstate ako.

 

pre zabavneho bertika:)

Ja viem presne s cim mas problem. Ked pocujes slovo nahoda, ta zamrazi. Ale:) Vesmír ma štruktúru, ktora sa vytvára z daných zákonitosti. V mori chaosu je poriadok a chaos a poriadok uzko spolu suvisia. Ina vec je podstatna. Je mozne aby "existovala evolucia zakonitosti ako su fyzikalne"? Ci je mozne aby sa chaos sam od seba zacal organizovat vytvarat zakonitosti ? Na tieto otazky nemame odpovede.

 

Evolucia je proces, dokazany, zbav sa svojich myslienok z 15 storocia. Ziaden bozik neprisiel aby stvoril Zem.

To asi nie, podobne ako nebol vynalezom cirkvi slavit slnovraty, ale celkom kostnato a horlivo sa tejto dogmy drzala

 

Spravne citujes :)   Akurat s tym rozdielom, ze to nebola dogma cirkevna, ale dogma uznavana vtedy znamym svetom a jeho vtedajsich vedcov. Take vedecke "stalice" existuju aj dnes a nikto sa nad tym nepozastavuje. Samozrejme okrem "zopar" jedincov, ktori su ale odsunutim svojich vedeckych kolegov postaveny do polohy "cernoknaznikov".  

bert, pises pises, ale mojim otazkam si sa vyhol... vyhlasil si toto 

 

 

napokon pises vselico, len nie svoju teoriu a dokazy.. tak este raz ta poprosim - vecne napis ako doslo k stvoreniu a poprosim aj tie fakty a dokazy... je ich viac ako dost, tak pis... a kedze stvorenie je teda fakt, tak prosim aj dokazy o stvoritelovi... dakujem

no to by bola velak chyba keby som písal svoju teoriu...........to tu robia iný,žial......pretože .nie som vedec,ani biolog,astronom,či dokonca ani chemik ,či fyzik.........

 

prioritou je pre mna biblická správa o stvorení---verím v Inteligentného Stvoritela nebies a zeme,ktorý mal a má konkretny zamer s ludstvom a so zemou............a navyše chodím s otvorenými očami,pretože všetky stvoritelské diela  su na chválu ich Tvorcu.....všetko je vytvorene učelne,s jasnym plánom.....a vedomí plan,či inteligentní čin nieje dielom slepej nikým neriadenej náhody..........

 

inak neviem či rada vedieš monolog,lebo  mne to tak vychádza z tvojich vyjadrení.........nereagovala si na otázky veduce k zamysleniu....prečo??

 

uviedol som tu jednoduchu skutočnost,ako zisti či vytvorená vec ma svojho tvorcu.......v tomto prípade Stvoritela-Boh

 

a tá znie: Každá vytvorená vec má svojho tvorcu.čím je vytvorená vec zložitejšia tým intligentnejší a schopnejší musel byt jej tvorca.

 

ak takato teoria platí pri veciach vytvorených ludmi...........napr od hodiniek až po moderné dopravné prudove lietadlo........o čo viac to musí platit pre neporovnatelné zložitejšie mechanizmy hmotného Vesmíru.......či ohromnu zložitosti života tu na Zemi..........

 

spomínam tu napr.to lietadlo.......komu možu letecký konštrukteri, vdačit za to že lietadlo vyzerá tak ako vyzerá..... a dokaáže sa vznášat a manevrovat vo vzduchu...odkial čerpali vedci a konštrukteri tu mudrost,??kde sa nechali poučit?? Vedci už roky Študujú a napodobňujú konštrukčné prvky rôznych živých organizmov (mimochoom tento odbor sa volá biomimetika) a snažia sa vymyslieť nové veci a zlepšiť funkčnosť už existujúcich strojov......KOMU patrí PRVOTNE uznanie za PATENT??

Komu v skutočnosti patrí uznanie za tieto konštrukčné riešenia? Evolucií....neosobnej sile?

 

 

uvediem ti niekolko (podotýkam NIEKOLKO príkaldov v skutočnosti su ich tisícky)príkladov biomimetiki:

 

 

 

/Plutvy veľryby/

Čo sa môžu konštruktéri lietadiel naučiť od vráskavca dlhoplutvého? Zdá sa, že naozaj veľa. Dospelý vráskavec váži okolo 30 ton — toľko ako naložený kamión — a má pomerne neohybné telo s veľkými plutvami podobnými krídlam.......... Tento 12-metrový živočích je však pod hladinou pozoruhodne vrtký. Napríklad pri love kôrovcov alebo rýb podpláva svoju korisť a špirálovito stúpa k hladine, pričom vypúšťa prúd bubliniek. Táto bublinková sieť, ktorá má priemer iba približne 1,5 metra, zhromaždí jeho potravu pri hladine. Vráskavec potom svoju úhľadne pripravenú korisť zhltne.........

Výskumníkov udivovalo najmä to, ako sa taký neohybný tvor dokáže krútiť v špirále s takým neuveriteľne malým priemerom. Zistili, že tajomstvo je ukryté v plutvách tejto veľryby. Nábehová hrana plutiev nie je hladká, ako je to pri krídlach lietadla, ale je zúbkovaná s radom hrbčekov, ktoré sa nazývajú tuberkuly.

Pri plávaní zvyšujú tuberkuly vztlak a znižujú odpor vody........... Ako? Podľa časopisu Natural History tuberkuly spôsobujú, že voda obteká vrchnú časť plutvy zrýchleným a hladkým rotujúcim prúdom, a to aj vtedy, keď veľryba stúpa veľmi strmo. Ak by mali plutvy hladkú nábehovú hranu, veľryba by nedokázala stúpať v špirále s takým malým priemerom, pretože voda by sa po obtečení plutiev zvírila a prestala by vytvárať vztlak.............

Ako by sa dal tento objav prakticky využiť? Krídla lietadiel, ktoré by mali podobný tvar ako plutva vráskavca, by zrejme potrebovali menej klapiek alebo iných mechanických častí, ktoré upravujú prúdenie vzduchu okolo krídel. Také krídla by boli bezpečnejšie a boli by menej náročné na údržbu. Odborník na biomechaniku John Long je presvedčený, že jedného dňa, a ten deň vraj nie je ďaleko, „budeme pravdepodobne na každom prúdovom lietadle vidieť také hrbčeky, aké má na plutvách vráskavec dlhoplutvý“.

 

//Krídla čajky//

Je známe, že leteckí konštruktéri pri navrhovaní krídel napodobnili krídla vtákov. No nedávno nadobudlo toto napodobňovanie nové rozmery. Podľa časopisu New Scientist „výskumníci na Floridskej univerzite zostrojili prototyp diaľkovo ovládaného modelu lietadla, ktoré má podobné manévrovacie schopnosti ako čajka — dokáže sa vznášať, letieť strmhlav i prudko stúpať“................

Čajky sú schopné pozoruhodných akrobatických kúskov vďaka tomu, že dokážu ohnúť krídla v mieste lakťového a ramenného kĺbu. Podľa citovaného časopisu bol na tomto princípe zostrojený „60-centimetrový model lietadla s motorčekom, ktorý ovláda rad drôtikov, ktoré pohybujú krídlami“. Vďaka týmto dômyselne skonštruovaným krídlam sa môže malé lietadlo vznášať a letieť strmhlav medzi vysokými budovami................ Vojenské letectvo Spojených štátov má veľký záujem na vyvinutí takého lietadla s dobrými manévrovacími schopnosťami, ktoré by umožnilo vyhľadávať chemické a biologické zbrane vo veľkých mestách.

 

 

//Nohy gekóna//

Ľudia sa môžu veľa naučiť aj od suchozemských zvierat. Napríklad malá jašterica gekón má schopnosť liezť po stenách a po strope. Táto ohromujúca schopnosť gekóna bola známa už v biblických časoch. (Príslovia 30:28) Aké je tajomstvo gekónovej schopnosti prekonávať gravitáciu?

Gekón sa dokáže prichytiť aj o povrch hladký ako sklo vďaka mikroskopickým chĺpkom zvaným setae, ktoré pokrývajú jeho nohy. Nohy nevylučujú lepidlo, ale využívajú slabú molekulárnu silu. Molekuly dvoch povrchov sa k sebe prilepia, pretože ich priťahujú veľmi slabé príťažlivé sily známe ako van der Waalsove sily. Gravitácia tieto sily bežne prekonáva a to je dôvod, prečo sa človek nemôže šplhať po stene len tak, že k nej prikladá dlane. No drobné chĺpky zväčšia plochu, ktorá prichádza do kontaktu so stenou. Van der Waalsove sily sú znásobené tisícami chĺpkov na nohách gekóna a vytvoria dostatočne silnú príťažlivosť na jeho udržanie..................

Ako by sa dal tento objav využiť? Syntetické materiály vyrobené na tomto princípe by mohli byť alternatívou suchého zipsu, čo je ďalší vynález odpozorovaný z prírody............Časopis The Economist citoval jedného výskumníka, ktorý povedal, že syntetická „gekónová páska“ by bola užitočná hlavne „na lekárske účely, pri ktorých nie je možné použiť chemické lepidlá“.

A  terz uvažuj: KOMU PATRI UZNANIE?

 

................národný úrad pre letectvo a vesmír (NASA) vyvíja osemnohého robota, ktorý chodí ako škorpión.

................konštruktéri vo Fínsku už vyvinuli šesťnohý traktor, ktorý lezie cez prekážky ako nejaký obrí hmyz.

................další výskumníci navrhli textíliu s malými klapkami, ktoré sa otvárajú a zatvárajú ako šišky borovice.

................jeden výrobca automobilov (MercedesBenz) .......vyvíja vozidlo s podobným dizajnom, aký má hranáč, ryba, ktorá má prekvapivo dobré hydrodynamické vlastnosti. ............... iní výskumníci skúmajú schopnosť mäkkýša zvaného morské ucho tlmiť nárazy. ................získané poznatky chcú uplatniť pri vývoji ľahších a pevnejších nepriestrelných viest.

 

 

Skutočnost je taká že z prírody sa odpozorovalo toľko dobrých nápadov, že výskumníci vytvorili databázu, v ktorej sú zatriedené už tisíce biologických systémov. !!!!!!!!Vedci môžu v tejto databáze hľadať „prírodné riešenia svojich konštrukčných problémov,“ uvádza časopis The Economist............ Prírodné systémy v tejto databáze sú známe ako „biologické patenty“. //Obyčajne je vlastníkom patentu človek alebo spoločnosť, ktorá si podľa zákona zaregistruje nový nápad alebo zariadenie. V súvislosti s databázou týchto biologických patentov časopis The Economist uviedol: „Tým, že výskumníci nazývajú biomimetické vylepšenia biologickými patentmi, len podčiarkujú, že skutočným majiteľom patentu je príroda.“//

OKIAL ZOBRAL PRIRODA VSETKY TIE GENIALNE NAPADY?? Mnoho výskumníkov by pripísalo tieto dômyselné konštrukčné riešenia, ktoré sú zjavné v prírode, miliónom rokov vývoja na základe pokusu a omylu.............

 

no iní výskumníci však dospeli k odlišnému záveru.......... V roku 2005 mikrobiológ Michael Behe v denníku The New York Times napísal: „Prítomnosť inteligentného usporiadania [v prírode], ktoré je na prvý pohľad zrejmé, umožňuje vyvodiť odzbrojujúco jednoduchý argument: ak to vyzerá ako kačica, chodí to ako kačica a kváka to ako kačica, potom ak neexistuje presvedčivý argument, ktorý by svedčil o opaku, máme dôvod prísť k záveru, že je to kačica.“ A aký je jeho záver? „Inteligentné usporiadanie nemožno prehliadať z jednoduchého dôvodu: je zrejmé.“

 

Konštruktér, ktorý navrhne bezpečnejšie a účinnejšie krídlo lietadla, si za svoju prácu určite zaslúži uznanie. Podobne si za svoju prácu zaslúži uznanie vynálezca, ktorý vymyslí všestrannejší obväz alebo pohodlnejšiu textíliu či navrhne auto s lepšími aerodynamickými vlastnosťami. No ak nejaký výrobca kopíruje nápad niekoho iného a pritom nerešpektuje jeho autorské práva, možno to dokonca považovať za trestný čin.

 

Teraz sa zastav a pouvažuj nad touto skutočnostou:

 

Ak vysokovzdelaní výskumníci pri riešení náročných konštrukčných problémov napodobňujú — hoci nedokonale — prírodné systémy, zdá sa Ti (Vám ))potom logické pripisovať genialitu originálnych nápadov neinteligentnej evolúcii?????????????????? Ak si kópia vyžaduje inteligentného konštruktéra, čo potom originál?????????????!!!!!!!! Kto si zaslúži väčšie uznanie, skúsený umelec alebo žiak, ktorý napodobňuje jeho techniku?????

Logický záver je preto takýto äaj pre mna osobne!!)

Mnohí uvažujúci ľudia, ktorí zvážili dôkazy inteligentného usporiadania v prírode, majú rovnaký názor ako žalmista, ktorý napísal: „Aké mnohé sú tvoje diela, ó, Jehova! Všetky si ich urobil v múdrosti. Zem je plná tvojich výtvorov.“ (Žalm 104:24) Biblický pisateľ Pavol dospel k podobnému záveru. Napísal: „Lebo [božie] neviditeľné vlastnosti vidno zreteľne od stvorenia sveta, lebo ich možno vnímať z vytvorených vecí, dokonca jeho večnú moc a Božstvo.“ — Rimanom 1:19, 20

 

(info som čerpal z publikácie : Was Life Created?2010)

(odkazy na pramene info.SUMMERS, Adam. As the Whale Turns. In Natural History, June 2004, pp. 24-25.

 Science, Random Samples : Flippered Flight, May 21, 2004, p. 1106.

 New Scientist, Technology : Is It a Bird, Is It a Plane..., September 3, 2005, p. 21.

 FRAAS, Arthur P. Heat Exchanger Design. Second Edition, 1989, p. 2.

 The Economist Technology Quarterly, Report : Technology That Imitates Nature, June 11, 2005, pp. 18-22)

 

 

miesto tu preto má tento biblický text:

 

Prosím, spýtaj sa domácich zvierat, a tie ťa poučia; a tiež okrídlených nebeských tvorov, a ony ti to povedia. Alebo venuj pozornosť zemi, a tá ťa poučí, a morské ryby ti to oznámia.“ — JÓB 12:7, 8.

 

 

očakávam ,že sa k tomu vyjadríš......

 

samozerjme o dokaz stvorenia sa tu dá hovorit velmi velmi velmi dlho............

 

!

 

no to by bola velak chyba keby som písal svoju teoriu...........to tu robia iný,žial......pretože .nie som vedec,ani biolog,astronom,či dokonca ani chemik ,či fyzik.........

 

prioritou je pre mna biblická správa o stvorení---verím v Inteligentného Stvoritela nebies a zeme,ktorý mal a má konkretny zamer s ludstvom a so zemou............a navyše chodím s otvorenými očami,pretože všetky stvoritelské diela  su na chválu ich Tvorcu.....všetko je vytvorene učelne,s jasnym plánom.....a vedomí plan,či inteligentní čin nieje dielom slepej nikým neriadenej náhody..........

 

inak neviem či rada vedieš monolog,lebo  mne to tak vychádza z tvojich vyjadrení.........nereagovala si na otázky veduce k zamysleniu....prečo??

 

 

 

 

 

bert, chyba by bola, keby si napisal svoju teoriu? a vidis, presne toto by som si chcela precitat, pretoze tu teoriu urcite mas, ked to tak presvedcene tvrdis.. mna zaujima tvoja teoria, ci to bolo za sest dni, ci zili ludia s dinosaurami, kedy sa to udialo a ako sa to udialo... nemas sa za co hanbit, ved predsa mas dokazy, tak to pokojne napis... nie si vedec, to asi vysvetluje, preco mas medzery, ale to nevadi, pis, ja si to rada precitam.. pretoze vy odusvnene popierate evoluciu, prikyvujete stvoreniu, ale zatial sa vsetci vyhybate napisaniu ako to teda cele bolo... 

 

nemam zatial na co reagovat, ked nepises, co som si chcela precitat, stale od toho utekas a pritom disponujes dokazmi.. to co si zatial napisal su tvoje domnienky a nie teoria a uz vobec nie dokazy.. pritom je to pre teba malina, ved si to tak sebavedome napisal, tak cakam na odpoved.. 

 

takze este raz - napis svoju teoriu stvorenia, uved dokazy stvorenia a samozrejme aj stvoritela... ved to je predsa jasna vec, nemoze to byt pre teba problem.  tak este pockam... 

.....nie nie som jehovista...a nieje ani pravda že JS sa odelili od katolíkov....prosím ta radšej si niečo over skor ako napíšeš taketo dezinformacie.lebo velmi sa lahko najde niekto,kto tomu slepo uverí..

Nie? https://www.freespace.sk/tema/63-sekty-a-spol/?p=196086

 

 

 

Vidim ze si tu bertika doberate :) Tak mu troska pomozem.

 

Veda je veda:)

 

 

Co je to ten prirodzeny proces a odkial sa vzal. Je prirodzene ze mame fyzikalne zakony, ale preco, odkial sa vzali preco. A podobne otazky mozu padat donekonecna. Pride Hawking a povie ze Boha na stvorenie vesmíru netreba:) Nie ze by to bola berna minca [ :)]

Podstatne je, ze veda na to nevie a nebude vediet odpovedat na taketo otazky. veda vysvetluje uz hotove mechanizmy, ktorych povod a pricinu nehľadá. Nemá v podstate ako.

Toto beriem. Odkial sa procesy nasho sveta vzali nevieme a asi to ani nikdy vediet nebudeme. :)

Nie? https://www.freespace.sk/tema/63-sekty-a-spol/?p=196086

nie............nie niesom jehovista a ani nikoho s takým pomenovaním nepoznám.............

bert, chyba by bola, keby si napisal svoju teoriu? a vidis, presne toto by som si chcela precitat, pretoze tu teoriu urcite mas, ked to tak presvedcene tvrdis.. mna zaujima tvoja teoria, ci to bolo za sest dni, ci zili ludia s dinosaurami, kedy sa to udialo a ako sa to udialo... nemas sa za co hanbit, ved predsa mas dokazy, tak to pokojne napis... nie si vedec, to asi vysvetluje, preco mas medzery, ale to nevadi, pis, ja si to rada precitam.. pretoze vy odusvnene popierate evoluciu, prikyvujete stvoreniu, ale zatial sa vsetci vyhybate napisaniu ako to teda cele bolo... 

 

nemam zatial na co reagovat, ked nepises, co som si chcela precitat, stale od toho utekas a pritom disponujes dokazmi.. to co si zatial napisal su tvoje domnienky a nie teoria a uz vobec nie dokazy.. pritom je to pre teba malina, ved si to tak sebavedome napisal, tak cakam na odpoved.. 

 

takze este raz - napis svoju teoriu stvorenia, uved dokazy stvorenia a samozrejme aj stvoritela... ved to je predsa jasna vec, nemoze to byt pre teba problem.  tak este pockam... 

jasne že by to bola chyba,ešte stále Ti to nedochádza??........keby si každý hovoril iba to čo sa mu najviac pozdáva......tak by bol tých teorií akosi vela......že??no a potom z ktorej si vybrat,ktoru považovat za tu PRAVU??......mat vlastnu teoriu??..........to je váš prípad ,nie moj.... :)

 

 

teoria (povodu života)ak má byt vierohodná musí byt založená na PRAVDE.............a teraz je na nás či si vyberiem to že budeme doverovat....RELATIVNEJ PRAVDE alebo ABSOLUTNEJ PRAVDE....dokáže rozlíšit aspon tieto 2 pojmy...??

 

ja som Ti povedal,že na čom sa zakladá moja viera,čo je pre mna "number one".........čítaj prosím pozorne....nemám chut to opakovat.

 

zaujímave je ,že skáčeš z temy do temy( o čo TI VLASTNE IDE????????????????)......už ta zrazu zaujíma či verím,učeniu že zem bola stvorná za šest 24hodínových dní..............odpoviem Ti ak budeš ochotná reagovat aspona na pár otázok,ktoré som Ti položil...........inak sa odpoved nedočkáš.........toto je diskusné forum........nie monolgium......"to maju vezni na samotke".....

 

 

a navyše nemusím byt ani vedec nato aby som dokázal rozlíšit PRAVDU od KLAMSTVA.............

 

 

(ak sa tak horlivo pridržáš slepej nauky evolucie.........tak napíš(možu sa samozrejme vyjadrit aj další tu samozvaní evolucionisti :) ) či existuje niekto kto bol  očitým  svedkom,toho ako prebiehala.......a ešte by ma zaujímal jedna otázka .eehhmm ,povedzme ,že vlastne dve ,ak dovolíš........ak sa (udajne :happyroll: ) prirodzeným výberom,a mutaciami tak ako to opisuje evolucia,vyvývjali stále a stále dokonalejšie a nové formy života v priebehu milionov rokov :happyroll: ...AKO JE potom možne že LUDSKY GENOM UPADA.......??????????????????????????????ved  evolucia tvrdí,že sa stále vyvýjame čiže zdokonalujeme,nie?? oprav ma ak sa mýlim :) .no a tá druhá je: prebieha evolucia ešte v sučastnosti  ANO alebo NIE ??

 

ak sa nevyjadríš k daným otázka (PRIORITNE K TZM POSLEDNYM),tak sa  nemá vyznam o tom dalej spolu bavit......

nie............nie niesom jehovista a ani nikoho s takým pomenovaním nepoznám.............

Jaaj, Svedok Jehovov, ty to chces pekne oficialne, to ze vam tak uz nikto nepovie ta nezaujima :)

 

 

teoria (povodu života)ak má byt vierohodná musí byt založená na PRAVDE.............a teraz je na nás či si vyberiem to že budeme doverovat....RELATIVNEJ PRAVDE alebo ABSOLUTNEJ PRAVDE....dokáže rozlíšit aspon tieto 2 pojmy...??

Pokial poznas pravdu, tak nepotrebujes nijake teorie. Problem je v tom, ze vy poznate pravdu ad-hoc, bez nejakeho skumania ci empirickych dokazov. To, ze zivot stvoril boh je vasa viera, nemate k tomu nijake fakticke dokazy.. Ani nikdy mat nebudete, pretoze v tom momente by to nebola viera, ale fakt.

 

(ak sa tak horlivo pridržáš slepej nauky evolucie.........tak napíš(možu sa samozrejme vyjadrit aj další tu samozvaní evolucionisti :) ) či existuje niekto kto bol  očitým  svedkom,toho ako prebiehala.......a ešte by ma zaujímal jedna otázka .eehhmm ,povedzme ,že vlastne dve ,ak dovolíš........ak sa (udajne :happyroll: ) prirodzeným výberom,a mutaciami tak ako to opisuje evolucia,vyvývjali stále a stále dokonalejšie a nové formy života v priebehu milionov rokov :happyroll: ...AKO JE potom možne že LUDSKY GENOM UPADA.......??????????????????????????????ved  evolucia tvrdí,že sa stále vyvýjame čiže zdokonalujeme,nie?? oprav ma ak sa mýlim :) .no a tá druhá je: prebieha evolucia ešte v sučastnosti  ANO alebo NIE ??

1) Ano, ukazkovym prikladom je resistencia bakterii na ATB. Z kolony bakterii preziju len tie ktore maju mutaciu, vdaka ktorej su immune, tie sa potom rozmnozia a stanu sa dominantnymi. Len tak btw, kto videl tvojho boha, ako stvoril zivot? Ale to uz nikto vidiet, nepotreboval, lebo je to pravda, ze ano? ;)

Narozdiel od vzniku bohom je ale evolucna teoria zalozena na dokazoch -

a)Geneticky kod je univerzalny - kazda bunka na svete, ci je to tvoja cervena krvinka, alebo strom listu, je schopny citat hociaku DNA, z hociakej inej bunky.

 

b)Fosilne zaznamy - na najstarsich skamenelinach najdes len velmi jednoduche formy zivota. A postupne ako prechadzas milionmi rokov smerom k dnesku jasne pozorujes, ako sa complexnost zivota zvysovala. Rovnako na tych fosiliach mozes pozorovat prechod z jedneho druhu do druheho.

 

c)Zdielame strasne kvanta genetickeho kodu s ostatnymi zivymi bytostami. A strasne kvatna genetickeho materialu nemaju nijaku funkciu a su len dedicstvom z predchadzajuceho vyvoja.

 

d)Embrya strasneho mnozstva druhov (ludia, psi, hady, ryby...) su si v rannych stadiach podobe. Dokonca maju struktury, ktore jedinec druhu nema, napr. ludske embryo ma ziabrove otvory, chvost a nie struktury, ktore pocas vyvoja plodu bud zaniknu, alebo sa premenia na ine.

 

2) O tom neviem, ze by ludsky genom upada. V kazdom pripade je clovek, vdaka vedeckomu pokroku, trochu mimo prirodzeneho vyberu. Kvoli nasej soldarnosti prezivaju a rozmnozuju sa aj jedinci, ktori su cely zivot odkazany na pomoc druhych. Nic take v prirode neexistuje, slabi a neschopni proste umru.

 

3)Evolucia prebieha furt.

avšak ešte skor ako  sa mohol na Zemi začat vyvýjat život,bolo potrebné ešte niečo ovela viac..............a to:

 

Život na Zemi by nemohol existovať, nebyť celého radu veľmi šťastných „zhôd okolností“. O niektorých z nich sme do 20. storočia nevedeli alebo sme im dostatočne nerozumeli. K týmto „zhodám okolností“ patrí napríklad:

- správna poloha Zeme v galaxii Mliečna cesta a v slnečnej sústave, ako aj obežná dráha Zeme, dalej sklon jej osi,velkost , tvar,rýchlosť jej rotácie ,správna vzdialenost od Slnka a v neposlednom rade aj jej nezvyčajný Mesiac

- dalej je to magnetické pole a atmosféra, ktoré slúžia ako dvojitý štít

-  a v neposlednom rade su to aj jej prírodné cykly, vďaka ktorým sa na tejto planéte čistia a obnovujú zásoby vody a vzduchu

 

 

Je  podla Vás logické dospiet k záveru že všetky tieto činitele su výsledok slepej náhody-nikim neriadenej alebo su výsledkom premysleného plánu??

 

ako to že evolucia-nikim neriadená náhoda- zariadila správnu postupnost,teda že skor ako sa na Zemi mohol začat vyvájat život,museli byt najskor splnené všetky tieto nevyhnutné činitele??..........nie je tých náhod akosi privela??. a čo ich nesmierna na za to genialna zložitost??.....je usporiadanost zjavná vo vesmire a i v našej slnečnej sustave dokazom chaosu alebo učelne naprojektovaného plánu??

....

nieje naša Zem a užasna rozmanitost a zložiotostou milionov druhov živých organizmov,ludí ,zvierat,hmyzu,rastlinstva,neporovnatelne zložitejším projektom ako dom,vytvorený ludskými rukami??...........

ak dokažem prijat ten fakt,že každá aj tá najednoduchšia vec má svojho tvorcu,o čo vic to musí platit pre Vesmír so 100 miliardami galaxí,v ktorej sa njednej z nich náchádza taká vinimočná planeta akou je Zem??..........

 

 život je nesmierné zložit,než aby som prijal tvrdenie že má nanom podiel slepá nikím neridná náhoda..................

nuž ... úplne rovnaké veci sú na stránkach, ktoré je možné nájsť na prvé kliknutie len tak náhodou na google : napríklad

http://www.kristovacirkev.sk/stranky/clankyastudie/zivocichy/dizajnslnka.htm , alebo http://luzinsky.blog.sme.sk/c/224122/Ucitelka-priroda.html ... to je tu citované od teba v ktoromsi príspevku takmer doslova, ale to je v poriadku ...

 

tak naopak :

už tu kdekto písal, že naše Slnko je celkom obyčajné priemerné žlté slnko spektrálnej triedy G2 - čo znamená, že dĺžka života takejto hviezdy je 10 miliárd rokov, naše Slnko má okolo 4,5 miliárd rokov ... už pred xy rokmi, ešte bez poznatkov dnešných výskumov sme sa učili, že podobných hviezd je asi 10 %, pričom v miliardách galaxií to bude poriadne obrovské číslo.

a neznamená to nič, pretože staroba hviezd je rozličná ... a vývoj života niekde ešte nezačal, a niekde už zrejme aj skončil, záleží od mnohých faktorov, hlavne od "rozumných" živých tvorov, nakoľko vedia so svojím rozumom žiť.

a nikde, ani na tej vyššie spomínanej kresťanskej stránke nie je napísané, že život sa nemôže uchytiť pri podobných hviezdach, nie zrovna tupu G2, a možno sa z nich nevyvinie mysliaci tvor, ale život vo svojej primitívnej forme sa vie uchytiť kdekoľvek :

príkladov na Zemi je na milióny, od atómých reaktorov a ťažkej vody až po arzénové jazerá.

 

tak poďme citovať z iných článkov, je ich na mraky, ale tu je jeden príhodný ... o tom, aké "výnimočné" sú planéty typu Zeme len v tom viditeľnom úplne mizivom a nepatrnom kúsku univerza, ktorý pomaly, nesmierne pomaly prebádavame :

 

 

Vedci totiž odhadujú, že len v našej galaxii môže byť sto miliárd planét pripomínajúcich tú našu.

Ukázať by to navyše mohol nový postup, ktorý navrhujú novozélandskí astronómovia v odbornom magazíne Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

Dva prístupy

Ak by sa skombinovali dáta z vesmírneho teleskopu Kepler a z einsteinovských gravitačných mikrošošoviek, mohli by vedci objaviť aj menšie planéty v správnej vzdialenosti okolo ich materských sĺnk. Teda exoplanéty veľké asi ako Zem v takzvanej obývateľnej zóne, kde by sa mohla voda nachádzať v kvapalnom skupenstve

 

.„Predpokladáme, že výsledné číslo je v stovkách miliárd planét,“ odhaduje podľa tlačového vyhlásenia britskej Kráľovskej astronomickej spoločnosti prvý autor štúdie Phil Yock. „Samozrejme, od namerania tohto čísla k objavu obývaných planét bude dlhá cesta.“

Menšie a ďaleko

Vesmírny Kepler sleduje planéty, ktoré z nášho pohľadu prejdú popred svoju hviezdu. Týmto spôsobom sa však ľahšie objavujú veľké exoplanéty blízko pri svojom slnku. Mikrošošovky zase sledujú ohyb svetla zo vzdialených objektov, keď prechádzajú napríklad cez nejaký planetárny systém.

Takto už astronómovia našli plynné obry, vylepšená metóda však umožní naraziť aj na podstatne menšie objekty. Dokonca také, ktoré krúžia od svojej hviezdy dvakrát ďalej, ako je Zem od Slnka.

 

Čítajte viac: http://tech.sme.sk/c/6756932/v-nasej-galaxii-je-sto-miliard-planet-ako-zem.html#ixzz2Pcjjp7Gj

toto nie je jediný článok, ktorý je o tejto záležitosti na nete, a toto nie je jediný článok, ktorý je možné nájsť v akomkoľvek vyhľadávači, je ich na tisíce, v akomkoľvek jazyku len človek chce. toto je veda. nie staroveké báje.

 

práve pre tú obrovskú rozmanitosť a obrovský počet vyhynutých druhov a uhniezďovanie sa života v najroztodivnejších prostrediach a od roztočov po veľryby a milión druhov hmyzu a rastlín je nonsens akékoľvek tvorenie kúska po kúsku.

 

toľko k tej "jedinečnosti"  a k tomu, že si ktosi myslí, že ktokoľvek sa unúval stvoriť práve a jedine naše Slnko, našu Zem, špeciálne to všetko umiestniť na dopredu vypočítané miesto kdesi na bezvýznamnom kúsku vesmíru a to všetko len pre naše ctené existencie ......

 

to je antropocentrizmus ako vyšitý, až takú veľkú pozornosť si skutočne nezaslúžime, nie sme pre vesmír dôležití vôbec, a našej Zemi skôr ubližujeme ... byť Zemou, už dávno nás mala striasť z kožucha, a bolo by jej oveľa lepšie.

Nie sme výnimoční, a nikto sa neunúval nás špeciálne tvoriť.