Evolúcia

Klonovanie ako take nie je standartnou sucastou prirody - ale myslim, ze aj tak existuju pripady, ked je potomstvo prakticky dokonalou kopiou rodica. I ked ide len o vynimky.

asi tak ... z výberu z tej citovanej knihy :

autor

spomína tiež matematické modely, ktoré pri organizmoch schopných rozmnožovať sa sexuálne aj klonovaním ukazujú, sex získava prevahu, keď je gén rozšírenejší, zatiaľ čo klonovanie sa presadzuje pri zriedkavých génoch.

Dodáva, že takmer vždy funguje sex lepšie ako klonovanie, obzvlášť, keď je populácia rozmanitá, vyskytuje sa v nej vysoká miera mutácií a je pod silným tlakom prirodzeného výberu.

kým toto je stále len prirodzený výber, časť evolúcie, silnejšie lepšie gény vyhrávajú, párením dvoch silných jedincov pravdepodobne vznikne ďalší životaschopný jedinec.

tlak na prispôsobenie sa meniacemu sa prostrediu prinesie buď smrť a vyhynutie, alebo sériu drobných zmien potrebných pre život. až kým skokom nepríde zmena, ktorá to všetko zruší a načne novú líniu evolúcie ... hm ?

aj čierna a biela pokožka je dôsledkom miestnej malej zmeny, tlaku prostredia ? keď je naša kolíska pred minimálne miliónom rokov vo východnej afrike ...

hm, asi ako pinky ... na každom ostrove iný zobák :)

Pokial viem Evolucia je siroky pojem a existuje aj kulturna evolucia kde urcite pojem dobro a zlo najdeme.

Robopol

 

Pri hľadaní nejakých odkazov na kultúrnu evolúcia som našiel toto http://www.prolitera.sk/UVB/pdf/UVB-34.pdf

Taj fajn tono

aspon si tu tomu memonovy objasnil, ze si k teme pisal. Este ze tu mame rychlokvasených odbornikov na evoluciu, ktory maju vo vsetkom jasno a ich memo im ostane do ich skonania.

Xenocide

 

No ved ja viem...ale mozem ja za to, ze ti nabozenski fanatici maju proste od boha dane neodolatelne nutkanie strkat svoje rozpravky kam to len ide? Ako plostice. Vsade to vlezie.

 

 

Nečakal som, že ťa to tak irituje. Darwin nebol ateista, ale agnostik. Dôkaz existencie boha bola je a bude vedecky nezmyselná diskusia o ktorú mi tu vôbec nešlo. Slovo dobro, ako ho ja chápem, si môžeš nahradiť pojmom harmónia a máš fyzikálnejšiu interpretáciu tohto pojmu. Harmóniu môžeš aplikovať rovnako na mechanický pohyb, model atómu, alebo hudbu. Záleží to od úrovni subjektu pozorovateľa.

takže už môžeme písať k téme, však, skúsme osobné nechať mimo, hm ? ... ďakujem

--

 

dobre, tak aj evolúcia memov ... ?

 

kultúrna evolúcia je vyšší level, evolúcia vedy ešte vyššia.

 

pokiaľ s tým dôjdeme, alebo kam sa dopracujeme, keď samotný pôvodný pojem, pôvodná "evolúcia" nie je prijatá všeobecne, v jednom a tom istom kultúrnom okruhu je úplne popieraná,

je popieraná čiastočne, je povolená do určitej miery, je omilostená pápežom ako kombinácia stvorenia a evolúcie, je mylná podľa výkladov Darwina, je samozrejmou súčasťou vývoja života ...

 

to všetko v jednom ... :)

/ zasa som si spomenula na tie slávne pinky, a na vyjadrenie jedného kreacionistu, ktorý odôvodňuje svoju vieru v 6000 ročný svet svojou vedecky otvorenou mysľou ... pink vie, koho myslím :) /

Vsak piseme k teme. keby si si vsimla game, tak tu xenocide dava nakazlivých memov, destrukcných a zaplienuje tým cele forum, kedy zafunguje aj tu evolucia? ci sa neda dopatrat kto je tu iniciatorom ? A nakoniec sa este zacne stazovat, a vymslat si ze nepiseme k teme. Nadpis je evolucia a pokial tu nie je tema kulturna evolucia mal by tento mem drzat zobak.

všímam si kdečo, ver mi. snažila som sa neprerušovať témy a jemne naznačiť, že osobné nazývania sa kdečím z kohokoľvek strany je pomerne únavná záležitosť, hlavne keď to niekto musí stále kdekade čítať.

neber/te to osobne. netýka sa to len jedného člena. píšem to ako upozornenia do príspevkov a keď to nestačí, k svojim príspevkom, aby sa neprerušovala téma úplne zbytočne. tiež to len stačí sledovať.

takže teraz sme tému zdarne prerušili. občas nie je vyhnutie.

 

tak naplno, a pre každého zúčastneného / proste každého, koho nutká šperkovať príspevky / : prosím skúste sa držať témy, keď máte myšlienku k niečomu inému, napíšte to k niečomu inému.

od toho je tu hafo tém.

nemusí každá téma vyzerať rovnako, a nečastujte sa pejoratívami, lebo je to vážne únavné. kto ich používa, vie, koho sa to týka.

jednoducho keď sa tu začnú mazať vzájomné urážky, nech sa nikto nečuduje. ide diskutovať aj bez toho, verte mi.

 

 

tak sa tu venujme prosím Evolúcii, po každej možnej stránke, ale evolúcii.

Evolúcia zvládne evolúciu kdečoho, len preukážte súvislosti.

Tono načrtol ďalší možný smer, ako vyšší stupeň evolúcie, ktorú ani v dnešnom svete ani v tejto našej civilizácii hrdej na seba nie každý prijíma.

game

 

Tak sa držme prírodných vied. Ak vystavíš stresu laboratórneho potkana, môžeš namerať zvýšený podiel kortikoidov. Ak stres trvá dlho, organizmus skolabuje. Je to predsa opakovateľný fyzikálny experiment, ako každý iný. Stres môžeme definovať ako disharmóniu vonkajších vplyvov s vnútorným prostredím organizmu, ľudovo „zlým“ prostredím. Rovnako bude reagovať aj ľudský organizmus. Stres u človeka je ťažko fyzikálne definovať, podobne, ako teplotu, alebo tlak. No funguje rovnako dobre, ako teplota, alebo tlak. Teplota a tlak sú pojmy klasickej fyziky, no zvýšenú tvorbu kortikoidov vyvolávajú rovnako. Ako môže niečo nehmotné, napríklad strach z útoku, ktorý nenastal, vyvolať fyzikálne merateľnú reakciu. Tvoj mozog je produktom evolúcie a pri tom ani nevieš, ako funguje.

Tono,

 

to je v pohode, evolúcia je skutočne širší pojem ... problém je len s tým, ako som písala vyššie:

sme v jednej civilizačnej komunite, a nie sme schopní sa dopracovať k akejkoľvek jednote, pretože pre niekoho je už len pojem evolúcia spojený s bratrancom šimpanzom. čo je úplne z cesty, a ani len Darwin to takto nevysvetľoval ...

mno.

 

samozrejme, to všetko funguje. stres je smrteľný.

nechcem tu miešať zasa témy, ale pred stresom je únikom vypnutie mozgu. aj.

patrí to k vývoju a ochrane mozgu, ochrane génov, ochrane ... evolúcia je vlastne nemilosrdná k jednotlivcom ... kto nie je dosť silný, ide.

kdesi sme o tom písali kedysi v jednej inej téme, ale celkom sa to hodí aj sem - vlastne to patrí k evolúcii a prirodzenému výberu ... znie to kruto, ale zachraňujeme životy, ktoré by v prírode neprežili.

evolúcia bez zásahu človeka mieša prírodu a vývoj svojou vlastnou cestou. my jej do toho kafreme.

Skolabuje tono alebo sa prispôsobi tomu stresu. Ale k teme tono:)

 

Inak game evolúcia vedy nie je vyssi level kulturnej evolucie. Preco by mal? Ale ked uz nacrel tono s kulturnou evoluciou v suvislosti dobra a zla, tak len dodavam, ze kulturna evolucia je nesporne masivnejsia, rýchlejšia a dokonca postihuje všetko. Je to vidiet ako nestaci drzat krok biologicka evolucia s kulturnou.

 

a game nekafreme evolucii "my ludia" pretoze my ludia sme jej sucastou a nasa cinnost je produktom evolucie. A ked sa vratim k tomu dobru a zlu tak je to dosledok tej evolúcie o ktorej xenocide netusi.

 

A neboj dopracovali sme sa uz k vselicomu a veda je nastroj kulturnej evolucie ako filtrovat a zlepsovat svoje nazory. To co prirode trvalo stovky milionov rokov tak kulturna evolucia ide exponecionalne.

na chvíľu odbočím k tomu, čo som písala tam vyššie :

v tejto téme sme odbočili , konkrétne tu - pamätám si to, lebo je to môj príspevok, čítala som to dávno, ale patrí to vlastne k tomu miešaniu sa človeka a zoslabovaniu genómu človeka

https://www.freespace.sk/tema/202-darcovstvo-organov/strana__view__findpost__p__3113

 

robopol,

samotný človek nestačí držať krok ...

je to vyšší level, človek sa najprv musel zjaviť na scéne vývoja, s mozgom schopným myslieť, niekde došlo k oddeleniu vývojovej vetvy ... až potom nastal kultúrny a až potom vedecký vývoj ...

kultúrna evolúcia je rýchla, ale je tak veľmi nevyvážená, nielen celá planéta pripomína krumploid, celé ľudstvo ho pripomína, a v celom ľudstve kus západnej civilizácie je ako na húpačke ...

otázka je, kade vôbec evolúcia ako taká vykročí ... aj kultúrna

vedecky game nevyclenuj. je pravda, že veda sa objavila neskor z tohoto uhla pohladu je to iba evolucia ako lepsie a rýchlejsie filtrovat pravdu a nepravdu s cielom zistit ako sa veci maju.

A evolucia vykroci tak, ze budu poznatky na úpravu biologickej evolucie. Teda kulturna evolucia sposobí aj genetické inžinierstvo a modifikáciu seba samých. A to je bod zlomu pretože už bude ludstvo modifikovat seba sameho a uz to nebudu miliony rokov ale stovky az desiatky rokov.

A musis kukat na kulturnu evoluciu v sirsom meritku. Prirode trvaju miliony rokov zmeny a este male.

 

A moj nazor je ten, ze sa vycleni superkasta ludi, bude cely repertoar ludi a kast. Ten kto bude mat poznatky a informácie sa stane dominantny. Teda zlato bude ten co bude mat poznatky a kredity na svoju superzmenu. Podla mna uz dnes sa vyuziva kulturna evolucia vedecka na premyvanie mozgov a novodobe otroctvo. Takze buducnost je pleps a superludia, mozno vsak zasiahne nejaky vyssi princip nejakeho globalneho vedomia, co spominal tyso ako CELOK (mravenisko)

nevyčleňujem, stupňujem ... trochu :)

 

iste, nechcem robiť to, čo som vyčítala iným, nezabúdať na tie milióny rokov, počas ktorých sa vyvíjalo to, čo sa vyvíjať malo.

ale nie celkom, kultúrna evolúcia ide rýchlejšie, oveľa rýchlejšie, aj keď nedosiahla všade, obsiahla veľa, za krátku dobu.

 

pripomína mi vlastne jednu takú vec ... prepólovanie Zeme, viacmenej pravidelné prepólovanie ... keď magnetický pól po každom prepólovaní pomaly pokulháva za skutočným zemským pólom ... aj ten dnešný je ešte stále mimo, a dôkazov je moc, aj geológii.

napadlo mi to z toho pokulhávania ... vedeckú evolúciu nevyčleňujem, oceňujem. ľudstvo za ňou pokulháva, alebo ona za ľudstvom ?

 

stále je tu ten tretí stupeň ... rozmnožovanie, smrť, a tretia vec : popud zvonka. na tú pri akejkoľvek evolúcii nesmieme zabúdať.

Game

 

Trochu sa tu snažíš relativizovať. Prírodné zákony platia pre všetkých rovnako a nedajú sa relativizovať. Je ale otázkou, čo je prírodný zákon. Ak zdvíhaš nejaký predmet rukou, konáš mechanickú prácu ktorá sa dá presne merať a matematicky definovať. Z hľadiska fyziky je to exaktne jasný príklad. Z hľadiska biochémie je to kontrakcia svalov, ako reakcia na elektrický potenciál. To všetko je opísateľné prírodnými zákonmi, chémiou, biofyzikou atď. Ale iba ja svojou vôľou rozhodnem, či a kedy zodvihnem ruku. A tú väzbu medzi mojím rozhodnutím a mechanickou prácou mojej ruky neurológia nikdy nedokáže spojiť. (Samozrejme, ak sa nejedná o podmienený reflex) Je to skutočne väzba medzi „rozhodnutím“ a mechanickou prácou. Môžem ešte pokračovať, čo s tou rukou urobím... No nechcem pliesť dohromady fyzikálne a etické pojmy. Ako sa dá presne vedecky definovať to rozhranie?

celkom iste teraz ani potom nezadefinujem vedecky to rozhranie ... a presne vedecky určite nie.

 

ale to relativizovanie má trochu svoje opodstatnenie. totiž keď sa vrátime späť v čase, a musíme sa vrátiť hodne ďaleko, aby to spojenie medzi rukou a mozgom nastalo, musel sa poriadne posnažiť aj mozog, aj ruka. ruka nabaľovala nervové zakončenia a recptory, a mozog nové vrstvy na starý mozgový kmeň a neuróny.

 

viem, alebo lepšie, chápem, o čom píšeš, ale toto je už viac dôsledok tej sakra predlhej evolúcie, ktorú nie každý prijíma ako úžasný proces miliónov rokov. von z vody, späť do vody, von z vody, kataklizmy ... a preto je naša ruka dnes tak prepojená s mozgom, ako je ...

 

ako sa to dá presne vedecky zadefinovať ? to ja neviem celkom určite : )

Game

 

Jasné, ale duch a hmota sú diametrálne rozdielne pojmy. Tu sa ale evidentne spájajú. Veď si to vyskúšaj na sebe. Pohnem s rukou, alebo nie. To nie je otázka evolúcie prečo s ňou chcem teraz pohnúť. Lebo chcem a mám nad ňou moc.

osobne povazujem evoluciu memov za nezmysel, to dawkins jednoducho odisiel zo svojho oboru a je to vidiet. Nabozenstvo nie je mem, iba ak v nejakej skarikovanej podobe, podobne nase znalosti s zalozene na metode a nie na evolucii. Evolucia nie je odpoved na vsetko :),

 

Mozeme ist aj do detailov, preco je to nezmysel ale pri troche kritickeho myselenia je snad jasne,

Tyso

 

Neber ma prosím, ako Xenocide, za náboženského fundamentalistu. Biblia hovorí, že „všetko, čo povstalo, povstalo skrze boha“. No a opačný názor je, že „všetko, čo povstalo, povstalo skrze evolúciu“. Načo teda striktne oddelovať etiku a prírodné zákony. Aj „ludské“ pojmy dobra a zla, musia byť v knečnom dôsledku iba produktom evolúcie. Ak sa mýlim, tak aj moje omyly musia byť produktom evolúcie. Čoho iného by boli? Veď evolúcia nemá inú alternatívu.

Tono, skúsime to bez fundamentalizmu : )

 

pápež Ján Pavol ll. spomenul, že evolúcia je viac než hypotéza, že evolúcia nie je nezlučiteľná s katolíckou doktrínou ? / aj keď si jeho slová vysvetľuje odvtedy každý ináč / v 60. rokoch to bola pre cirkev len hypotéza.

 

stále najprv musí nastať situácia, ktorá umožní vytvorenie prírodných zákonov, z tých plynie vegetatívny život, potreba udržiavať práve objavený život pri živote, rozmnožovanie, premýšľanie, dobro, zlo, etika, morálka, náboženstvo, kultúra, veda ....

 

keď sa hocikto z nás mýli, je to produkt evolúcie.

 

trochu to zamiešam: keď nám tú sivú hmotu do kotrby nadelil pánboh, zrejme chcel, aby sme ju používali ...

jeho činnosť pri stvorení sveta, aj keď je popísaná v nesprávnom poradí, a jeho stvorenie človeka a vdýchnutie mu života, duše, schopnosti myslieť .... nie je to vlastne taký malý proces evolúcie ? : )

Jasné, ale duch a hmota sú diametrálne rozdielne pojmy. Tu sa ale evidentne spájajú. Veď si to vyskúšaj na sebe. Pohnem s rukou, alebo nie. To nie je otázka evolúcie prečo s ňou chcem teraz pohnúť. Lebo chcem a mám nad ňou moc.

 

napadlo mi to neskôr ... ale ... duch a hmota sú ako pojmy odlišné. duch je zrejme to, čo do nás vdýchlo život a schopnosť dýchať myslieť, žiť, používať mozog.

aby sme dýchali, žili, jedli, mysleli, potrebujeme mozog. mozog je evidentne hmota, vážiaca okolo 1 a pol kila, kôra, laloky, prepojenia, šialené rýchlosti neurónov ... duch, hmotný duch.

ruka je hmota. a sú prepojené. pomyslím si: dvihnem ruku - a dvihnem ruku. hrozí mi, že mi konár vletí do tváre, mozog to registruje skôr ako ruka, ruka vyletí takmer sama, ale samozrejme to nespravila sama. dostala príkaz.

hm.

otázkou evolúcie to je, pretože kdesi počas vývoja, raz, začal vývoj experimentovať so zhlukom neurónov. miechou. dvomi zhlukmi neurónov ... poprepájal to všelijako, až sa osvedčila tvrdou lebkou chránená sivoružová hmota, celá komplex neurónov a vedenia každého druhu. hmotné duchovné centrum.

 

a tá istá evolúcia spraví to, že stačí jedna chyba, jeden neviditeľný vírus, produkt tej istej evolúcie, jedno zlé prepojenie, bunka, produkt evolúcie, ktorá sa zbláznila, a ruka a mozog prepojené prestanú byť ... darmo chcem mať nad rukou moc ... : )

Tyso

 

Neber ma prosím, ako Xenocide, za náboženského fundamentalistu. Biblia hovorí, že „všetko, čo povstalo, povstalo skrze boha“. No a opačný názor je, že „všetko, čo povstalo, povstalo skrze evolúciu“. Načo teda striktne oddelovať etiku a prírodné zákony. Aj „ludské“ pojmy dobra a zla, musia byť v knečnom dôsledku iba produktom evolúcie. Ak sa mýlim, tak aj moje omyly musia byť produktom evolúcie. Čoho iného by boli? Veď evolúcia nemá inú alternatívu.

 

presne tak nejak to tono bude, evolucia stvorila aj tu kulturnu a ta znova pokracuje vlastným životom a spätne ovplyvňuje aj tu biologickú evolúciu.

Načo teda striktne oddelovať etiku a prírodné zákony. Aj „ludské“ pojmy dobra a zla, musia byť v knečnom dôsledku iba produktom evolúcie.

 

Pretoze etika je sucastou ludskych NAZOROV a nie prirodnych zakonov. Ci nieco je prirodnou zakonitostou, to sa vedecky skuma - a az ked sa to dokaze, az potom to tak je akceptovane. Nemoze predsa niekto vyhlasit, ze jeho sukromny nazor je prirodnou zakonitostou, to je bordel.

 

Ides na to od nespravneho konca :)

 

A vysledkom evolucie je ludsky mozog. Rozmyslanie. To znamena, ze vysledky rozmyslania su dosledkom evolucie. Ale nie prirodnou zakonitostou.

 

Pokial viem Evolucia je siroky pojem a existuje aj kulturna evolucia kde urcite pojem dobro a zlo najdeme.

 

Tak dobre, ale to patri do temy kultura, sociologia a pod. Myslim, ze je dost zjavne, ze tu ide o biologicku evoluciu - a nie o spolocensku evoluciu, evoluciu mobilnych telefonov, alebo evoluciu vztahov v poslednej casti Ordinacie v Ruzovej Zahrade.

Hehe, až na to, že ta kulturna evolúcia vplýva aj na tu biologickú a neplatí to iba u človeka. Takže vyčlenovat biologickú evolúciu od kultúrnej je chyba. Pretože evolúcia obsahuje všetky faktory, ktoré formujú život na planéte. Kedže ty rad škatulkuješ, tak to nepochopíš.

 

A prírodné zákony nie su iba fyzikálne, ktoré poznáš ako gravitácia. My sme už ďalej a nebudeme tu len ospevovat Newtonovský deterministicky svet, ktorý maš v hlave. Akože svet je súbor pravidiel a to su zakonitosti. My žijeme vo svete "nelinearnom svete", kde sa deje ničo unikátne a to je chaos.