Evolúcia

mmntálne beží veľmi dobrá LAMPA

na JOJ+

samozrejme o evolučnej "teórii"

http://plus.joj.sk/

The Future is Wild

Dokument o tom ako sa možno budú v budúcnosti vyvíjať druhy (už som o tom niekde na Fóre písal). Vedci skúmali vývoj rôznych druhov od minulosti po súčasnosť a načrtli hypotézy ako by to mohlo v budúcnosti pokračovať. Ako hovorí názov, budúcnosť bude na Zemi divoká. BTW s ľuďmi sa nebude počítať.

http://www.youtube.com/watch?v=RVb8VWZ26bs

keď ich človek nevyhubí dovtedy.

vlastne je evolúcia, ďalší vývoj druhov potrebný, keď sa menia životné podmienky, a tie sa pomaly menia, južanské endemity sa pomaly sťahujú severnejšie, ale na pretvorenie druhov treba trochu viac, a musí byť podľa mňa logické. pri zvyšovaní teploty väčší povrch na ochladzovanie tela, pri znižovaní teploty nabaľovanie, pri nižšom výskyte potravy prídavné senzory na jej vyhľadávanie ... pomalá zmena tela, prispôsobovanie sa prostrediu, farba kože, srsť a životné podmienky, skôr by som čakala, že sa budú vyvíjať krysy a potkany, a myslím, že sa aj zdokonaľujú, pri človeku im je stále lepšie a sú stále rafinovanejšie, a majú času more, aj potravy

včera bola tá debata trochu ... nepovedala nič nové, vlastne ani nemohla, bez ohľadu na to, či do toho budeme miešať Darwina, ktorý prišiel na súvislosti, a pranierovali ho už za to dosť. interpretácia biblie sa vysvetľovala nejakým prijateľným spôsobom, a vlastne skonštatovali, že problém s evolúciou majú hlavne tí, ktorí chápu bibliu doslova. bolo toho viac, debatili dosť dlho.

mne tie hypotezy nepripadaju nejake divoke. normalne zvierata, skoro ako dnes.

No chobotnice pohybujúce sa po zemi a korytnačky veľké skoro ako slony sú priveľa aj na mňa.

Tu je ďalší príklad evolúcie:

http://www.mojevideo.sk/v/6e7b39433940383d4338

Priebeh evolúcie je u niektorých živočíšnych druhov zrejmý aj v relatívne krátkom čase. Vyplýva to aj z výskumu nemecko-kanadského tímu vedcov:

Skúmali juhonemeckú a rakúsku populáciu penice čiernohlavej (Sylvia atricapilla). Tento sivý vták so svetlejším bruškom, o čosi menší ako vrabec, je hojný aj u nás. Samce majú na hlave čiernu čiapočku, samice hnedú. Obýva husté kroviny v lesoch a parkoch. Živí sa hmyzom a o mláďatá sa starajú obaja rodičia. Na zimu odlieta do teplejších krajín.

 

Martin Schaefer s kolegami zaznamenali, že táto kedysi ucelená populácia peníc sa za menej ako 30 generácií rozdelila na dve skupiny, ktoré sa už medzi sebou nekrížia, hoci ďalej hniezdia vedľa seba v tých istých lesoch.

 

Stále spolu trávia čas roka, no sú navzájom reprodukčne izolovanejšie, ako iné populácie peníc čiernohlavých, ktoré vždy delilo aspoň 800 kilometrov.

 

Rozdelenie populácie vedci pozorovali po nedávnom vzniku migračného predelu peníc čiernohlavých zo strednej Európy po tom, čo im ľudia v zime začali systematicky ponúkať potravu. Jedna časť peníc odlieta zimovať ako predtým na juhozápad do Španielska, druhá však na severozápad do Veľkej Británie. Britských je asi 10 percent. Keďže na ne pôsobia odlišné tlaky prírodného výberu, obe skupiny už vytvorili odlišné ekotypy, prvý krok na ceste k nezávislým druhom.

 

Nová severozápadná migračná cesta je kratšia a vtáky sa na nej živia potravou, ktorú im poskytujú ľudia, miesto plodov, ktoré konzumujú vtáky migrujúce na juhozápad. Migranti na severozápad preto majú zaokrúhlenejšie krídla. Lepšie manévrujú, ale hendikepuje ich to pri diaľkovom lete, povedal Martin Schaefer. Majú tiež dlhšie a užšie zobáky, menej vhodné na zimnú konzumáciu veľkých plodov, ako sú olivy. Sčasti sa líšia aj sfarbením peria.

 

celý článok

 

každý len čo si uloví a dosť !

bobule, ulovené zajace, mamuty sme už vykynožili, úspešne kynožíme všetko ostatné, vlastne len jedno nie ...

kdepak planéta opíc ... planéta potkanov, tie sú chytrejšie a nedajú sa kynožiť len tak ... a keď ich úspešne budeme kŕmiť aj naďalej zvyškami ľudskej stravy, ajaj :lol:

Teda nejaká potkania civilizácia...? To, že nás tieto živočíchy prežijú je dosť pravdepodobné a keď nebudú mať konkurenciu v iných druhoch... Ale budúcnosť planéty mi tiež týmto nepripadá omnoho optimistickejšia. :lol:

no ale evolúcia už zmietla nádejných dinosauroidov, aby z malých škrečkov spravila nás, a gaia nás raz bude mať plné zuby rovnako, možno to skúsi s potkanmi ... keď tú budúcnosť planéty nezlikvidujeme nadobro ...

mimochodom, nebude ťa to mrzieť, už tu nebudeš, a možno to potkany budú robiť rozumnejšie :lol:

potkany sa postavia na dve nohy a budú okopávať zeleninové záhradky ... :)

No nie je to take iste zase. Moze sa to casom ukazat ako omyl a podaju sa ine zdovodnenia tych javov. A potom utichnu aj spekulacie ohladom ludi.

nič nie je isté, ale o človekoch a evolúcii je kdejakých teórií spústa ... :lol:

mimochodom, aká dlhá doba je 30 generácií u európskych peníc ? :)

veľmi príhodne, evolúcia jadrne a v skratke, zrozumiteľná ľudová tvorivosť a graffiti na správnom mieste a k všeobecnému vzdelávaniu : ) :

príbeh stvorenia, tvorenia, smerovania

z ktorej strany to načneme ?

ako je mozne ze zivocichy z vody presli na sus? celkom by som chapala prisposobenie sa niecomu v ich vlastnom prostredi, ale preco "zrazu" mohli dychat nad vodou? naco to bolo dobre? a ako sa to stalo?

Dnes som o tomto zhodou okolnosti videl dokument na spektre. Pre prechod na sus boli potrebne 2 hlavne zmeny.

• Vyvoj pluc
• Vyvoj koncatin

Tieto zmeny nastali v podmienkach podobnych, ake su v amazonskych pralesoch. Nutnost pluc bola sposobena obdobiami sucha, kedy hladiny riek klesali a voda z nich sa (kvoli znizenemu objemu a zvysenej teplote) stavala pre ryby nedychatelna, neobsahovala dostatok rozpusteneho kysliku. Schopnost, hoci aj obmedzene, dychat kyslik priamo zo vzduchu bola ta vyhoda, ktora sa vyvinula u istych druhov a pomohla im prezit.

Koncatiny sa vyvynuli u malych rybiek, ktore museli kvoli velkym predatorom (v dokumente boli masozrave ryby, ktore dosahovali aj 5M do dlzky) zit pri bahenatom dne, medzi ulomkami vetiev. Postupne sa ich plutvy premenili na nejaky hybrid medzi plutvou a pozemskou koncatinou. Tieto koncatiny pouzivali na pohyb po dne, podobne ako tato rybka

 

veľmi zaujímaví popis, vývoja "tetrapodov" ("rýb" s ktorých sa vyvinuli obojživelníci) je tu Přechod na souš

toto je "acanthostega" a je to "ryba" s tým "pravým "tvarom", všetko čo potrebujeme pre pobyt na súši sa nám vyvinulo ešte vo vode

čo si ja pamätám s najrôznejších prírodopisných dokumentov ? to čo ma najviac zaujalo..

najviac to, že niektoré orgány sa nám vyvinuli z "vecí" ktoré u rýb, plnili úplne inú funkciu, ale tie rybám "ochoreli"

je zaujímavé že pľúca sa nám vyvinuli z orgánu, ktorý bol určený na niečo celkom iné, z plynového mechúra, ktorý rybám umožňuje vyrovnávať vztlak a vznášať sa vo vode, plyn sa doňho dostáva cez spojenie s tráviacou sústavou, u niektorých z rýb pravdepodobne došlo k mutácii v dôsledku ktorej s im výrazne zväčšil cievny systém ktorý tento "plynový mechúr" zásoboval krvov,možno to bola spočiatku choroba ktorá ryby trápila, ale umožnilo im to získavať kyslík z plynu v "zásobníku", to bol začiatok vývoja pľúc

pre vývoj končatín, bolo dôležité mať kosti, ktoré tiež slúžili najprv na niečo iné

kosti sa nám asi tiež vyvinuli ako "choroba", niektoré z buniek "chrupavky" v tele, vďaka mutácii, nadobudli schopnosť hromadiť v sebe minerály, lenže aj táto "choroba", sa ukázala ako výhodou pri prechode zo slanej do sladkej vody, ktorá je na minerály chudobná, a začali fungovať ako "zásobáreň", pevné útvary ktoré takto vznikli mali význam neskôr, keď sa z plutiev stali končatiny, začali fungovať ako kosti

ak je človek "ryba", ktorá "ochorela", "zelený" majú možno pravdu, a ľudstvo je jedna veľká choroba ;)

keby sme dvoch uplne bielych ludi nastahovali do Afriky, kde by na nich neustale prazilo slnko a tak, ziskala by ich koza (resp koza ich potomkov po niekolkych generaciach) tmavsi odtien? (neviem ci je toto celkom dobry priklad evolucie ale nevadi, ono v tejto teme ani nemusi ist o evoluciu ako taku, skor ma zaujima to prisposobovanie sa vonkajsim podmienkam celkovo ;)) mohli takto nejak vzniknut cernosi? :)

 

ehm.. černosi "nevznikli", človek sa vyvinul v afrike, a "čiernu" pokožku mal od začiatku

určitou záhadou je, prečo človek obelel?

asi aj za to môže "choroba" - albinizmus (strata pigmentácie), trpia ňou zástupcovia skoro všetkých živočíšnych druhov, a ich "albíni" sú raritou obdivovanou vo všetkých ZOO (ktoré ich získajú do zbierky)

u určitej izolovanej skupinky našich predkov, sa v dôsledku príbuzenského párenia, vyvinula do "chronických" rozmerov

ktorá sa ale po odchode z afriky, ukázala ako výhodná, lebo nám umožnila v podmienkach ktoré menej oplývajú slnečným žiarením, pod kožou ľahšie vytvárať vitamín D

ultrafialové žiarenie nám ho v tele vytvára s vitamínu B (máme čosi ako "fotosyntézu")

"biela rasa" vznikla ako "choroba".. a Obama povedal (prezident USA) "a ako choroba sa prejavuje dodnes, a preto ju treba zničiť", mnohý "zelený s ním súhlasia :)

s bielou pokožkou, asi súvisí ryšavosť

Vedci šokujú: ryšavé vlasy spôsobuje zlé počasie!

existuje dokonca teória, že na vytvorenie takejto mutácie, je treba omnoho dlhší čas, ako homo sapiens strávil v európe, a pravdepodobne gény ryšavosti podedili, od príležitostného sexuálneho "harašenia" s neandertálcami, oni totiž boli tiež ryšaví

Neanderthals 'were flame-haired'

pamätáte sa na staršie rekonštrukcie neandertálcov?

vypadali na nich ako zaostalé "čierne" opice, aj slovo "neandertálec" sa bežne používa ako nadávka, pre niekoho kto vypadá.. ako vypadá..

ale najnovšie rekonštrukcie na základe výskumu, ukazujú že si budeme musieť mienku poopraviť, ukazujú totiž neandertálca ako "fešáka" s modrými očami, a ryšavými vlasmi

dieťa

dospelí muž

keby sa oholil, v MHD by ste ho prehliadli, pretože niektorí, "moderný" ľudia, by vypadali horšie :D

veľmi príhodne, evolúcia jadrne a v skratke, zrozumiteľná ľudová tvorivosť a graffiti na správnom mieste a k všeobecnému vzdelávaniu : ) :

 

príbeh stvorenia, tvorenia, smerovania

 

z ktorej strany to načneme ?

 

Tak na toto ti moze dat vycerpavajucu odpoved iba autor... :)

dieťa

dospelí muž

keby sa oholil, v MHD by ste ho prehliadli, pretože niektorí, "moderný" ľudia, by vypadali horšie :)

 

Podla Darwina je povod cloveka v podstate podobny povodu ostatnych zivocichov. Pretoze ludske bytosti su modifikovani potomkovia spolocneho predka. Darwinov nazor mal dva aspekty, ktore boli (a este aj su) velmi kontroverzne: Ludia nie su nic inehho ako zivcochy a nie su predurcenym cielom riadeneho procesu. Mne sa tiez akosi nezda tem prechod z vody na sus. vodny zivocich, ktory je prisposobeny na zivot vo vode, sa neprisposobi nikdy na zivot mimo vody, pretoze skor ako sa mu "podari" tak skolabuje.

len tri poznamky:

Podla Darwina je povod cloveka v podstate podobny povodu ostatnych zivocichov ...

 

A nielen podla neho, ale aj podla drvivej vacsiny, mozno az 90% renomovanych biovedcov. Zakladom Darwinovej evolucie je prirodzeny vyber (a v ramci druhu pohlavny vyber). Sucasna podoba teoria evolucie je vysledkom spoluprace viacerych vied a vednych disciplin - nielen biologie (evolucnej biologie, molekularnej biologie, mikrobiologie, biochemie, biofyziky, cytologie, virologie, zoologie, fyziologie, ichtyologie, mammalogie, cetologie, primatologie, entologie, etologie, botaniky, genetiky, anatomie a X dalsich), ale aj antropologie, geologie, paleontologie, ekologie, mediciny ... Vsetky bud svojimi vysledkami rozvijaju teoriu evolucie, alebo z nej priamo vychadzaju. Su to tisice a tisice vedcov a tisice a tisice studii.

... dva aspekty, ktore boli (a este aj su) velmi kontroverzne: Ludia nie su nic inehho ako zivcochy a nie su predurcenym cielom riadeneho procesu

pre koho su kontroverzne? Pre kreacionistov - moslimov, evangelikalistov, katolickych integristov a ignorantov? Podla teba su ludia nieco ineho nez zivocichy?

Mne sa tiez akosi nezda tem prechod z vody na sus. vodny zivocich, ktory je prisposobeny na zivot vo vode, sa neprisposobi nikdy na zivot mimo vody

Prechod z vody na sus sa ti nezda, ale prechod prapredkov delfinov a velryb do oceana uz ano? A ze toto sa tebe akosi nezda, znamena, ze je to vylucene? Ale chces povedat, ze na to, aby vodny zivocich na susi neskolaboval, je potrebny zasah ... boha?

Prechod z vody na sus sa ti nezda, ale prechod prapredkov delfinov a velryb do oceana uz ano? A ze toto sa tebe akosi nezda, znamena, ze je to vylucene? Ale chces povedat, ze na to, aby vodny zivocich na susi neskolaboval, je potrebny zasah ... boha?

 

a možno to nemuselo byť ani Bohom a ani evolúciou :) ... alebo aj aj :)

len tri poznamky:

 

Zakladom Darwinovej evolucie je prirodzeny vyber (a v ramci druhu pohlavny vyber).

 

pre koho su kontroverzne? Pre kreacionistov - moslimov, evangelikalistov, katolickych integristov a ignorantov? Podla teba su ludia nieco ineho nez zivocichy?

 

Prechod z vody na sus sa ti nezda, ale prechod prapredkov delfinov a velryb do oceana uz ano?

Zaujimave, ze oscilujuci prirodny vyber, pozorovany u tych Darwinovych vtakov nevykazoval trvaly vyvoj:(

Pre koho su kontroverzne? No mozu to byt hned tie profesie cosi popisal, ale aj nejake ine...podstatne je to, ze nie su dokazy.

Prechod tych nasich prepredkov z vody.....a sak skus aj sam nejaky experiment a nejaku rybku mozno aj casom prinutis, aby sa jej vyvinuli pluca, a potom sa stala suchozemcom:)

Prechod tych nasich prepredkov z vody.....a sak skus aj sam nejaky experiment a nejaku rybku mozno aj casom prinutis, aby sa jej vyvinuli pluca, a potom sa stala suchozemcom:)

 

keby to robil on, jeho syn, a ďalšie generácie po dlhú dobu ... tej rybke a jej potomkom a ich potomkom atď tak by z toho dačo aj mohlo byť :)

no sa mi zda, ze ho podcenujes...pri jeho kvalitach a v presvedcovacich metodach by ta ryba neodolala dlhsie ako jedno leto....pokial by samozrejme vela nezialila za vodou :)

a sak skus aj sam nejaky experiment a nejaku rybku mozno aj casom prinutis, aby sa jej vyvinuli pluca, a potom sa stala suchozemcom:)

Ved aj my sme sa prisposobili a vyvinuli.. ci mi ides tvrdit, ze nasi davni predkovia boli presne taki isti rovnaki ludia, ako sme my?

Ale za tych +-80 rokov by mohla ta rybka vydrzat bez vody...cojaviem, nejakych 65,238 minut. Nemusi hned lietat...

80 rokov je nic. Keby bola zmena tak dynamicka, tak by nielen ze nasi vnuci a pravnuci poznali uplne ine zivocisne druhy ako my, ale sami by boli odlisni od nas. Ty sa tu snazis za 80rokov replikovat nieco, co evulicii trvalo tisice a tisice rokov. Su prostredia, kde je moznost dychat vzduch vyhodna aj pre ryby a su to prave taketo prostredia kde k podobnych zmenam doslo. Aj dnes najdes ryby, ktore su schopne dychat kyslik z vody, aj zo vzduchu

http://en.wikipedia.org/wiki/Lungfish

a sak skus aj sam nejaky experiment a nejaku rybku mozno aj casom prinutis, aby sa jej vyvinuli pluca, a potom sa stala suchozemcom:)

 

preco nejaku? Mozem si predsa vybrat konkretnu :smilieee:

Takze prechod ryb na sus sa ti nezda, lebo by skolabovala. A co tak prechod morskych cervov na sus? A slimakov? A co tak rakov?

Myslim, ze vas zakladny problem je uvedomenie si casu. Clovek systematicky skuma prirodu tak maximalne 300 rokov. V tomto obdobi nedoslo k zasadnym zmenam klimy (ubytok kyslika, kriticky pokles ci vzostup teploty, vlhkost) ako dosledok nejakej globalnej katastrofy (erupcia supervulkanu, meteorit, zmeny na slnku, vychylenie zemskej osi, ...), preto nebolo potrebne, aby dochadzalo k nejakym badatelnym mutaciam. Ak k niecomu dochadza, je to vymieranie urcitych druhov.

Dalsi problem je, ze zatial co uznavate mikroevoluciu, na baze virusov, bakterii a pripadne jednoduchych organizmov, a evoluciu ako dosledok zamernej ludskej cinnosti (slachtenie, t.j. umely vyber), akosi sa vam nezda makroevolucia. Priklad: nejakym antibiotikom zabijes 99% nejakej bakterie, ale 1% prezije. Potomkovia tychto bakterii sa stavaju voci tomuto antibiotiku rezistentne. To, co sa odhorava, je, ze kym bakterie sa mnozia co ja viem kazdu minutu, vinne musky tusim kazde dva tyzdne a trebars u slona trva vyvoj plodu 22 mesiacov. Tak ako chces pozorovat makroevoluciu? Ak pride k dalsiemu vymieraniu druhov, na 100% vyhynu tie najvacsie a s najdlhsim casom reprodukcie.

A pokial ide o delfiny, ich evolucia je tu. Ich najblizsi suchozemski pribuzni su parnokopytniky. A co tak dalsie zvierata? Tulene su pribuzne lasicam, a tiez im zrastli chvost a zadne koncatiny a z prednych sa im vyvinuli akesi vesla. Podobne aj lamantiny (kapustnakci, morske kravy), ktore su zase pribuzne slonov, a ich zadne koncatiny zase uplne zakrpateli.

trochu teraz informátorovi nahrám.. :smilieee:

najväčšou záhadou evolúcie, nie to ako vzniklo oko, ani ako sa vyvinuli končatiny či pľúca, vývoj tohto všetkého je pozoruhodne dobre preskúmaný a rozfázovaný

najväčšou záhodou je.. prsná žľaza..

teda to prečo sa nám nadáva "cicavce"

mechanizmus ktorým sa nejaká skupina, vlastne jašteríc "cynodontov" v triase dávno pred dinosaurami, dopracovala k tomu že sa jej vyvinuli, pod kožou mliečne žľazy a na koži "bradavka".. vec neznáma..

čo ja viem? možno iba neviem hľadať na internete..

alebo je to tým, že ľudia, ktorý poväčšine spochybňujú evolúciu patria k "plastikovým ľuďom" (kŕmili ich s fľaše cez gumený dudlík), a pýtať sa na takúto vec sa hanbia a je im to trápne, takže obdivovať záhadu "prsníkov" ich ani nenapadne, a radšej sa venujú "zázraku oka", takže ani vedci nemajú dôvod tento zázrak skúmať

Dôvod pre úpravu: úprava: aj keď bola obrovská fotka ženského prsníka mienený klinicky, podnecoval by nevyhnutne reklamných agentov na nežiadúce erotické stránky ... ženský prsník zrejme už videl každý. ďakujem . g.

asi som mal uviesť zdroj, tú fotku čo game odstránila, možno nájsť na tejto stránke Aby rakovina mala menej šancí...

pod titulkou je tá "pohoršujúca" fotka, a tento text

V súčasnosti dochádza v nemalej miere k zvýšenému výskytu nádorových ochorení mäkkých tkanív ženských a mužských pohlavných orgánov.

teda game.. "podnecoval by nevyhnutne reklamných agentov na nežiadúce erotické stránky" :smilieee: