Evolúcia

ty odmietas iste metodologicke vychodisko, ja a robopol ho obhajujeme. kedze argumenty sa na oboch stranach vycerpali a nic nove sa asi neda napisat, tak to uzavrime s tym ze sa nedohodneme.

 

V podstate mozno aj OK, len mi nie je jasne co myslis tym "metodologickym vychodiskom".

 

Na skumani sveta pomocou vedeckych metod sme sa zhodli. Na urcitej aproximacii pomocou matematicky a pravedpodobnosti sme sa zhodli. To, ze nepravedpodobne neznamena nemozne sme sa zhodli. To, ze existuje viacej variant a niektore su pravdepodobnejsie, ine menej, sme sa zhodli zase. Skor mam pocit, ze toto bola len hadka pre hadku ako taku.

 

Bolo tu uvedenych nemalo argumentov v prospech evolucie, aj niekolko rozumnych namietok. V tom problem nie je. Nikto netvrdi, ze evolucia je bezchybna teoria, ale alternativne teorie alebo neboli vobec uvedene, alebo maju ovela viac faktickych a metodickych chyb ako evolucna teoria.

 

pýtajte sa prečo to čo je živé, tak zanovito odmieta vymrieť?

No co ja ti viem?...Zober kladivo. Najdi mravca. Buchni mravca kladivom. Potom zase. Mravec je 2D. A myslim ze nijak zanovito neprotestoval ;)

 

Ak nieco pretrvava, ze to zivot ako taky - princip, sposob organizacie hmoty. Ale je otazka, preco by je pretrvanie malo byt nasledkom "zanoviteho odmietania". Toto je ludsky termin, vztahujuci sa k vedomemu konaniu. A ked ti preziva plesen medzi prstami, asi to nerobi, pretoze by sa tak tvrdohlavo rozhodla.

 

Mozes sa vratit napr. k diamantom. Preco sa tak zanovito odmietaju rozpadnut na amorfny uhlik? Preco je zlato take arogantne tvrdohlave, ze odmieta zoxidovat? ;)

Mozes sa vratit napr. k diamantom. Preco sa tak zanovito odmietaju rozpadnut na amorfny uhlik? Preco je zlato take arogantne tvrdohlave, ze odmieta zoxidovat? ;)

 

až mám s toho dojem, že "živá príroda" má vďaka evolúcii s "neživou" viac spoločného, než to na prví pohľad vypadá ;)

Hehe, to je mozne ;)

 

Tyso s robopolom tu napr. obhajovali nazor, ze virus je nezivy. Ono je tento nazor aj v odbornej obci tusim vacsinovy a aj ked som s nim uplne nesuhlasil - teraz sa hodi, hlavne na margo predstav, ze zivot ako taky cini nejake "rozhodnutia" prezit.

 

Aky je rozdiel v mechanizme prezitia/pretrvania medzi NEZIVYM virusom chripky a ZIVYM stafylokokom zlatym? V zasade nijaky, alebo minimalny.

V oboch pripadoch nejde o prezitie/pretrvanie konkretneho organizmus/kusu nezivej hmoty - ale o pretvanie urciteho principu, urcite konfiguracie hmoty aj do buducnosti. V oboch pripadoch to prebieha pomocou rozmnozovania, takze povodny kus nie je nesmrtelny a neznicitelny, ale je nahradzany potomstvom. A zaroven dochadza k zmenam medzi povodnym kusom a jeho nasledovnikom. Tieto zmeny maju zase umoznit uspesne pretrvanie/prezitie noveho kusu.

 

Takze tu mame stafylokok imunny voci antibiotikam, ktore sa rozsirili....a mame tu chripkovy virus, ktory je pre ludsku imunitu nerozoznatelny, takze moze v ludskych telach uspesne pretrvat.

 

Zo spominaneho prikladu vyplyva, ze urcite strategie, postupy, mechanizmy prezitia/pretrvania su v pripade zivej aj nezivej prirody dost podobne.

Nikto tu predsa netvrdí, že život chce prežiť. To je zle a zavádzajúce to takto napísať.

 

Ide o to prečo maju organizmy rozmnožovací pud, odkial sa tento pud nabral.

 

Ked už stale spominaš ten diamant, prečo sa nerozmnožuje, keď je to take podobne? Prečo nahoda nezariadila, aby sa diamant delil, rozmnožoval a rástol svojím pričinením.

1. Nemusi to byt rovno "pud". U bakterie asi nebudes hovorit o nijakom pudovom chovani.

 

2. Mas krystaly, ktore de facto "rastu" - aj ked na toto sa priklad diamantu asi nehodi.

 

3. Zastaval si nazor, ze virus je NEZIVY. Takze ide o nezivu hmotu, ktora sa ale vo vela veciach sprava rovnako ako ZIVA. A budes vari tvrdit, ze neziva hmota ma nejaky "pud"?

 

4. Krystaly rastu pomocou procesov, ktore su dobre zadefinovane a zname. Nie su v tom nijake zasadne nezrovnalosti, je to jednoducho urcity znamy a nie zahadny mechanizmus. Virus ako neziva hmota pouziva jemne pozmeneny mechanizmus. Ziva hmota, trebars bakterie, pouzivaju podobny mechanizmus ako nezive virusy.

ďalším zaujímavosťou je dĺžka života. Kedysi sa viedli reči, že človek sa opotrebúvava čo vedie k smrti. Dnes je jasné, že za tým je umýselná deštrukcia organizmu. proste v určitom štadiu sa spustí degenerácia. Mňa napadá len jeden dôvod prečo, aby bolo viac tej fariability nových génov a nových jedincov. A znova je to "nejak vsunuté cielené". proste organizmy majú určité všetepené "atribúty". Hlavný je atríbut prežitia druhu a variabilita génov a prispôsobenie sa, vyvoj. To mohla nahoda urobit? Tak to si myslia iba šialenci, čo vidia život iba v atributoch potrebných pre život.

To je ako oživit súčiastky ;)

 

Krystaly rastu pomocou procesov, ktore su dobre zadefinovane a zname. Nie su v tom nijake zasadne nezrovnalosti, je to jednoducho urcity znamy a nie zahadny mechanizmus. Virus ako neziva hmota pouziva jemne pozmeneny mechanizmus. Ziva hmota, trebars bakterie, pouzivaju podobny mechanizmus ako nezive virusy.

 

RE:

krystály nerastu v tom slova zmysle. Iba vznikajú nové vďaka fyzikálnym zákonitostiam. Zlučujú sa atómy. No nemajú vsunuté žiadne atribúty ako je prispôsobit sa, prežiť, rozmožiť sa. Tu nie je podsatne ako to nazveme.

 

Žiaden kryštál sa nerozmnožuje ani nedelí vlastným pričinením. Bunka sa delí vlastným pričinením. V bunke je príčina. Bunka sa delí nie preto, že môže pretože je v nej atribút delenia, "motív".

ďalším zaujímavosťou je dĺžka života. Kedysi sa viedli reči, že človek sa opotrebúvava čo vedie k smrti. Dnes je jasné, že za tým je umýselná deštrukcia organizmu. proste v určitom štadiu sa spustí degenerácia. Mňa napadá len jeden dôvod prečo, aby bolo viac tej fariability nových génov a nových jedincov. A znova je to "nejak vsunuté cielené". proste organizmy majú určité všetepené "atribúty". Hlavný je atríbut prežitia druhu a variabilita génov a prispôsobenie sa, vyvoj. To mohla nahoda urobit? Tak to si myslia iba šialenci, čo vidia život iba v atributoch potrebných pre život.

To je ako oživit súčiastky ;)

 

Zase nie UMYSELNA destrukcia, rovnako ako zivot nema nijake CHCENIE prezit, ani univerzalny PUD prezit. O "umysle" mozeme tazko hovorit. A tak isto tazko mozeme tvrdit, ze to co sa deje je CIELENE. To mozes rovnako dobre tvrdit, ze za krystalizaciou nestoja obycajne chemicke a fyzikalne zakonitosti, ale zahadny umysel a zahadnejsi ciel niekoho...niecoho.

 

Ale ten zvysok vychadza z urcitej logiky. Ak je zivot urcita organizacia hmoty, tato moze pretrvat tak, ze bude jednak zaplnovat priestor a za druhe, ze sa bude prisposobovat podmienkam. Ale ako vidis na priklade virusu, neziva priroda pretrvava pomocou podobnych mechanizmov.

A preco by to nahoda nemohla urobit?

Ak nahodou vznikla organizacia hmoty, ktora dokazala zaplnit priestor a prisposobovat sa podmienkam, prirodzene, ze pretrvala uspesnejsie ako organizacie hmoty, ktore tieto parametre nemali. Dokaze to neziva priroda, takze presun k mechanizmom zachovavajucim pretrvanie zivota nebol az taky velky.

a co je podla teba umysel?

 

ty vidíš len niekoho úmysel, niekoho vedomého. Ja vidím úmysel aj v tých atribútoch. Darmo ti to budem vysvetlovat, že nepotrebujem na to mimozemstana ani nijekú prítomnu inteligentnú a vedomú entitutu.

 

Tie atribúty v živých organizmoch sú samotným úmyslom a cieľom.

 

Ale tebe xenocide to ˇťažko niekto vysvetli, ty si budeš neustale mliet svoje o diamntoch. Ked kontrujem protiotazkov preco nema aj ten diamant "umysel" tak si ticho a zacneš znova nejaku hluposti písat. Neživá hmota tu prevažuje, je vôkol teba a nepotrebuje úmysel aby pretrvala, nemá ciel, no organizmus má ciel implementovaný, to žiadným zdrojovým kódom programov nenahradíme, my vieme falšovať život, vieme oklamat, že toto je život, ale život je MOTYV. Nie nejaký prašetený mechanizmus.

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Amysl

Obecným slovem úmysl (starším slovem zámysl) nebo i významově příbuzným slovem záměr obvykle označujeme nějakou myšlenku, případně soubor myšlenek, jenž fakticky znamená předběžný plán na nějaký konkrétní čin nebo na určitou reálnou činnost, která se má stát v budoucnu (proběhne v budoucnosti). Úmysl tedy představuje přemýšlení, promýšlení nebo přípravu nějakého budoucího jednání, chování či činnosti, která ještě nenastala.

 

Pokud existuje úmysl nebo záměr pak vždy časově předchází následnému jednání a příslušným činům (činnosti). Hovoříme o úmyslném jednání, úmyslném chování o úmyslném činu apod. Posuzování úmyslů jednotlivých osob je důležité např. v trestním právu během trestního řízení, kdy orgány činné v trestním řízení posuzují zdali se jednalo o úmyslný trestný čin či nikolivěk.

Asi tolko k tomu, co znamena slovo UMYSEL. Pokial si myslel nieco ine, je lepsie pouzit spravny vyraz ;)

 

Tie atribúty v živých organizmoch sú samotným úmyslom a cieľom.

Ako si videl, vela z tych atributov sa tyka aj nezivej prirody.

A to, ze "nieco" existuje neznamena, ze to existuje nasledkom nejakeho umyslu. Toto je az prilis velky logicky a filozoficky skok. Mozeme sa v teme o evolucii drzat aspon ako-tak dokazatelnych faktov?

 

Ale tebe xenocide to ˇťažko niekto vysvetli, ty si budeš neustale mliet svoje o diamntoch. Ked kontrujem protiotazkov preco nema aj ten diamant "umysel" tak si ticho a zacneš znova nejaku hluposti písat.

Spamataj sa ;)

 

Dostal si priklady - rastuce krystaly a virus. Teda nezivu prirodu, ktora sa sprava tak ako ziva. A na zaklade jasnych mechanizmov bez zahad.

 

Krystaly su nezive. Virus je nezivy. Krystaly rastu a reprodukuju vlastne konfiguracie. Virus sa rozmnozuje a medzigeneracne meni. Oboje je nezive.

Ty mas oreazne myslenie a význačne orezane. To len na margo toho, že ani z toho co som napísal k úmyslu nevieš pochopiť ako to myslím.

 

No pod.

Dokáž, aby to nevyznelo, že len nekecas, že:

kryštál sa svojím pričinením delí a rozmnožuje.

 

Nech sa ti páči, môžeš znova strapniť v priamom prenose.

http://www.chemistry.co.nz/crystals_forming.htm

 

When molecules of the "solute" (the stuff of which you want to grow crystals) are in solution, most of the time they see only solvent molecules around them. However, occasionally they see other solute molecules. If the compound is a solid when it is pure, there will be some attractive force between these solute molecules. Most of the time when these solute molecules meet they will stay together for a little while, but then other forces eventually pull them apart. Sometimes though, the two molecules stay together long enough to meet up with a third, and then a fourth (and fifth, etc.) solute molecule.

 

Most of the time when there are just a few molecules joined together, they break apart. However, once there becomes a certain number of solute molecules, a so-called "critical size" where the combined attractive forces between the solute molecules become stronger than the other forces in the solution which tend to disrupt the formation of these "aggregates". This when this "protocrystal" (a sort of pre-crystal) becomes a nucleation site. As this protocrystal floats around in solution, it encounters other solute molecules. These solute molecules feel the attractive force of the protocrystal and join in. That's how the crystal begins to grow.

A kedze aj VIRUS JE NEZIVY, predpokladam, ze ti budem musiet najst dokaz, ze sa virus deli a rozmnozuje, vsak?

Len tak pre istotu, aby som tu zbytocne nepastoval elementarne iformacie.

Pretoze ak..

1. tvrdis, ze virus je nezivy (precitaj si svoje skorsie prispevky)

2. tvrdis, ze virus sa deli a rozmnozuje

3. mas tu nezivu molekulu, ktora sa deli a rozmnozuje

...a potom neviem o co sa snazis. Mozes popriet vlastne slova, alebo to, ze sa virus rozmnozuje. ;)

 

Decentne pripominam znenie pravidiel spravania na fore, podla ktoreho utoky na inych clenov, vratane nejakeho "strapnovania" nemali vyskytovat. Je to smutne, znizuje to uroven diskusie a nesvedci to o urovni diskutujuceho.

ty decente nic nepripominaj, radšej odpovedaj a dokazuj,

 

že kryštál rastie svojím delením. ako u bunky, bunka sa rozdelí a vznikne nová. TOTO dokazuj a nevykrucaj sa tu o viruse.

 

Teba by mali vyhodnit z toho fora pretože dokazatelne prekrucas co iny napise a trolujes s umyslom poucovat a zosmiesnovat druhých. Ty si porusil pravidla fora nespocetne krát svojm prístupom.

Ja nerozumiem prečo vy dvaja si musíte všetko vydiskutovať ako v krčme. Trochu sa kroťte lebo to tu nejaký mod zamkne, čo by bola určite škoda. A určite aj vyčistí.

Virus je nezivy. Virus sa deli a rozmnozuje. Neziva hmota sa deli a rozmnozuje. Je to jasne.

 

Krystal rastie. Reprodukuje svoju strukturu.

 

Oboje su ukazky toho, co som uz tvrdil - ze mechanizmy umoznujuce pretrvanie nezivych struktur su podobne tomu, ake su pre zive struktury. Krystal ako ukazka toho, ze neziva priroda vie reprodukovat svoje komplexnejsie struktury. Virus ako ukazka toho, ze neziva priroda nie len struktury reprodukuje, ale aj medzigeneracne meni.

Virus je nezivy, takze je ho mozne pouzite ako priklad nezivej hmoty. Prikladom nezivej hmoty je virus.

 

Kde je problem?

 

4. Krystaly rastu pomocou procesov, ktore su dobre zadefinovane a zname. Nie su v tom nijake zasadne nezrovnalosti, je to jednoducho urcity znamy a nie zahadny mechanizmus. Virus ako neziva hmota pouziva jemne pozmeneny mechanizmus. Ziva hmota, trebars bakterie, pouzivaju podobny mechanizmus ako nezive virusy.

 

Spominal som, ze:

 

- krystaly ako nezive rastu, nie sa delia ako bunky

- virusy ako nezive sa rozmnozuju a prisposobuju

- nezive a zive pouziva PODOBNE mechanizmy

Mame tu ZIVE a NEZIVE. Aby sme nieco oznacili za ZIVE, musi to splnat urcite parametre.

 

Zive organizmy su zaroven urcitou organizaciou hmoty - ktora je sama o sebe neziva. Ziva bunka nie je to iste, ako nezive prvy z ktorych sa sklada. Ak sa rozlozi na jednotlive chemicke prvky, zlozenie bude take iste, ale organizacia atomov a molekul ina a uz to nebude zivot.

 

Jedno z tvrdeni je, ze organizacia nezivej hmoty na uroven ked sa tato "zmeni" na zivu, ked zacne splnat podmienky zivota, je nemozna samovolnym sposobom. Tym samovolnym teraz myslim, ze by to bolo dosledkom chemickych a fyzikalnych procesov, bez vedomeho, umyselneho a cieleneho zasahu "niekoho". Jednoducho, ze "zivot" nemoze vzniknut len-tak tym, ze chemicke a fyzikalne reakcia zaposobia na nezivu hmotu - a BUM! a je tu zivot.

Ine tvrdenie je, ze toto samovolne nastat mohlo a nastalo.

 

Ked hovorime o ZIVOM a NEZIVOM, mozeme pouzivat priklady ziveho a neziveho. Ako priklady neziveho mozeme pouzit krystal diamantu, krystaly vseobecne, priony a virusy.

 

Krystal diamantu ma to iste chemicke zlozenie ako amorfny uhlik. Za urcitych konkretnych podmienok je mozne, aby sa neziva hmota zorganizovala do urcitej komplexnej formacie, komplexnejsej, ako je predosly amorfny stav.

 

Rast krystalov ukazuje, ze komplexne formacie nezivej hmoty sa mozu za spravnych podmienok reprodukovat. Rozsirovat sa dalej, prenasat svoje struktury dalej.

 

Priony su nezive molekuly bielkovin. V podstate len komplikovany polymer. Su nezive. Ale napriek tomu sa dokazu v spravnych podmienkach rozmnozovat. A dokonca, ako naznacuje tento clanok su schopne aj evolucie. Takze tu mame nezivu hmotu, ktora sa rozmnozuje a vyvija.

 

Virusy su tiez nezive, aj ked komplexnejsie ako priony. A taktiez sa dokazu rozmnozovat a vyvijat. Prirodzene, tiez na to potrebuju spravne podmienky.

 

O tom ako vznika diamant, ako rastu krystaly, ako sa replikuju virusy a priony, mame dostatok vedomosti a vieme ako to prebieha.

 

Cize tu mame niekolko pripadov z NEZIVEJ PRIRODY, ktora sa ciastocne sprava ako ZIVA PRIRODA - organizuje sa do komplexnych struktur, rastie a rozsiruje sa, mnozi sa, mutuje a vyvija.

Ten skok, ten rozdiel medzi nezivou a zivou prirodou nie je zdaleka taky velky, ako by sa mohlo zdat.

 

Ked sa neziva priroda dokaze rozmnozovat, mutovat a vyvijat - zmena smerom k zivotu bola mozno ovela mensia, nez to na prvy pohlad vyzera.

Tak ty si nedas pokoj?

 

Kyraštál v súvislosti s diamantom je minarál. Minerál vzniká podobne ako vírus ? Virus sa rozmnožuje prostredníctvom hostitelskej bunky, že ta huba neboli. Koho chceš oklamat, ved to tu mas napisane skôr:

 

 

nenapisal si toto?

ostal si priklady - rastuce krystaly a virus. Teda nezivu prirodu, ktora sa sprava tak ako ziva. A na zaklade jasnych mechanizmov bez zahad.

 

Krystaly su nezive. Virus je nezivy. Krystaly rastu a reprodukuju vlastne konfiguracie. Virus sa rozmnozuje a medzigeneracne meni. Oboje je nezive.

 

 

Kyrstaly rastu svojim pričinením? a to mas odkial tento pojem? reporodukujú vlastné konfikurácie?

 

A vieš že diamant je krystal - minerál a nerastie ani nereprodukuje svoje konfiguracie:)

 

diamant, topas, korund, zirkon, živec, sluda, kremen, mam ti vypisat ešte nejaky KRYSTAL?

 

boze dobrotivy

Nie. Napisal som, ze krystal rastie. Nie ze sa rozmnozuje ako bunka. Krystal je nezivy a rastie.

 

Virus sa rozmnozuje. Je nezivy a rozmnozuje sa. Je nezivy a mutuje. Je nezivy a moze sa vyvijat.

 

Mas tu priklady nezivej prirody, ktora rastie, rozmnozuje sa a vyvija. Uzasne, nie? ;)

 

PS. neviem ci som ta spravne pochopil - tvrdis, ze krystaly nerastu a virusy sa nerozmnozuju?

A načo som sa ta ja pytal?

 

toto si písal

Dostal si priklady - rastuce krystaly a virus. Teda nezivu prirodu, ktora sa sprava tak ako ziva. A na zaklade jasnych mechanizmov bez zahad.

 

Krystaly su nezive. Virus je nezivy. Krystaly rastu a reprodukuju vlastne konfiguracie. Virus sa rozmnozuje a medzigeneracne meni. Oboje je nezive.

 

 

tak som sa ta opytal

či kryštál svojím pričinením rastie, delením sa. Ako tento odlišný mechanizmus môžeš porovnávať z bunkou. Bunka svojím vlastným pričinením sa delí a vytvára nové a tým to rastie. Vírus ani nemá ako bez bunky sa rozmnožiť.

 

A kryštál vzniká pri určitom tlaku a teplote a zloženia fyzikálnymi procesmi BEZ jeho pričinenia a iným mechanizmom nie delením a následným rastom.

Nuz, ale rkystal rastie. Rozsiruje svoje struktury, rozsiruje organizovanejsiu konfiguraciu hmoty. Nikde som netvrdil ze ide o TEN ISTY mechanizmus ako ma zivot, len o PODOBNY.

 

Ale ked si zoberies krystaly, priony a virusy - mas tu nezivu hmoty, ktora rastie, rozmnozuje sa, mutuje a vyvija. Takze dokaze vela z toho, co robi aj hmota ziva. Ten rozdiel nie je az taky velky ;)

 

V pripade krystalov, prionov a virusov su za rastom, rozmnozovanim a evoluciou jednoduche fyzikalne a chemicke zakonitosti. Kedze toto zvlada uz neziva priroda, ten pokrok smerom k zivej je napokon ovela mensi.

 

Len si to uvedom - ta EVOLUCIA, ktora je v nazve tejto temy - je vlastnostou aj nezivej hmoty.

Ale to nie je ani podobne. to je zavádzajúce, že krýštál rastie, tam nejde o rast ale premenu materiálu na kryštalickú formu, niečo podobne ako ked sa voda mení na ľad. Bez vlastného pričinenia.

 

To je podla teba podobné? Bunka sa delí a zbiera energiu aby mohla rast, delit sa. Krystal je kus hmoty, ktory sa za určitých fyzikálnych podmienok tlaku, teplote mení. A že to nazývaš rast, tak to je len slovná hračka, lebo je to iný rast ako u bunky.

 

A to najdôležitejšie kryštál, vznik kryštálu je daný len premenou fyzikálnou, bunka konktorluje a spusta samotný proces delenia a tvorby, takže si to reguluje účelne.

Je to podobne, nie take iste.

 

Krystal je komplexnejsia forma ako amorfna forma. Bunka je ovela komplexnejsia ako su chemicke prvky, z ktorych je zlozena.

 

Za rastom krystalu je fyzika a chemia, jasne reakcia. Za bunkou tiez, len trosku ine a komplikovanejsie. Krystal je ukazka toho, ze aj neziva priroda sa dokaze na zaklade obycajnych reakcii vysoko organizovat a rast.

 

Nehovoriac o tom, ze priony a virusy sa tiez rozmnozuju a su nezive. A na rozdiel od krystalov - su to nezive formy, ktore sa rozmnozuju, mutuju a vyvijaju. Preto hovorim, ze rozdiel medzi nezivotom a zivotom nie je az taky velky skok.

To sa ti len zda, že nie je skok. SKOK JE MOTIV, krystal nemam motiv, nema ciel, nereguluje si procesy, nic take. A nič taake nahodou nevznika, že zrazu začne mat motív a začne mat ciel.

 

A k tomu deleniu na zivu a nezivu. Sam vidis, že su rozne názory, to ci je to zivot alebo nie sa klasifikuje podla nejakých atribútov, lenže atribut motivu tam zrejme nie je. ten organizmus oziva ale nie vdaka jeho zložitosti. to je moj názor. Je tam niečo, čomu zatial nerozumieme a o čom sa hojne debatuje pri ezoterike.

Motiv ju ludsky vyraz, ktory sa spaja s rozmyslanim a umyslom. Prikladat "motiv" akemukolvek deju v prirode je prehnane - a urcite to je nepodlozene a nedokazane.

 

Tema je o EVOLUCII.

 

Vyssie spominane ukazalo, ze nie len EVOLUCIA, ale aj rast, rozmnozovanie, mutacie a vyvoj su vlastnosti, ktore niekedy splna aj NEZIVA HMOTA.

Inymi slovami, evolucia sa tyka aj nezivej hmoty.

 

Rovnako krystal nema motivaciu aby rastol, prion nema motivaciu aby sa rozmnozoval, virus nema motivaciu aby sa vyvijal. Stafylokok vari ma motivaciu, aby rastol, rozmnozoval sa a vyvijal? Vela z toho co stafylokok robi, robi aj neziva priroda.

 

Procesy rastu, rozmnozovania, mutacie a vyvoja v nezivej prirode pozname. Pokrok smerom k zivotu, pridanie dalsich funkcii, dalsia a vyssia organizovanost hmoty nebol az taky vyrazny - nebol to mozno nijaky obrovsky skok, ale postupny vyvoj. Neziva priroda, ktora sa casto sprava ako ziva ukazuje, ze to je mozne.

Ty nerozhodujes o tom čo je v teme podstatne alebo nie, tak sa ukludni a neharaj sa tu kazatela. kedže sme si dovysvetlili určite veci, tym by som nasu debatu ukoncil.

ZIVOT ma svoje definicie, ktore si mozes vygooglit. Nie je spravne si vymyslat vlastne definicie vedeckych terminov a potom sa nimi ohanat. Nie je to seriozne. A pokial je dialog o vedeckej teme, bolo by dobre sa drzat vedeckej terminologie. A nakolko v definicii zivota nijaky "motiv" nie je, nevidim dovod, preco ho tam strkat.

 

http://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%BDivot

Prírodovedci sa väčšinou zhodujú, že živé organizmy majú tieto (dynamické) vlastnosti:

 

metabolizmus (schopnosť získavať energiu zo živín pre svoje životné pochody)

schopnosť reprodukcie

schopnosť mutácie (zmeny dedičnej informácie)

individualizovanosť (jasná oddelenosť od okolia)

možnosť rastu, diferenciácie

prípadne aj sila aktívne odpovedať na zmeny prostredia

Nech su akekolvek nejasnosti, tak nijaky "motiv" medzi znaky zivota nepatri. Uz sme tu mali "evoluciu mozgu", kde sa evoluciou nemyslela evolucia a mozgom mozog. Mali sme tu "umysel" ktorym sa nemyslel umysel. Ak zacneme tvrdit, ze "zivot" je nieco uplne ine, ako je bezne a vedecke chapanie zivota, bude to chore.

 

Inymi slovami - nahradzat argumenty prekrucanim vedeckych definicii urcite nie je spravna cesta k rozumnemu vysledku.