Evolúcia

pred 4 minútami, robopol napísal:

No to je teraz, ak sa naučí riešiť komplexné problémy, už to viac tvrdiť nebudeš. 

Umelá inteligencia nám môže poskytnúť odpovede na otázky, na ktoré by sme my sami nedokázali nájsť odpoveď. No umelá inteligencia si žiadne otázky sama klásť nikdy nebude.

ty si nejaky veštec .) ty sa toho bojíš že? Ty si asi toho názoru, že duša človeka je nejaký unikát, čo stroje nemôžu mať (zrejme). No to je ale len tvoje náboženstvo, to je tvoje presvedčenie, s faktami nemá nič spoločné.

Dobra otázka je napríklad, kladú si otázky zvieratá? a čo je vlastne to klásť si otázky? Kěd odfiltruješ ten rámec, že sú formulované v slovách, tak ide o hľadanie nejakej súvislosti s množinou výsledkov, teda je to zrejme len nejaký viacvrstvový systém, presne aj tak je mozog postavený, vedomie je siet, ktorá získava informácie z velkej množiny podvedomých sieti a hlada paterrny, teda to je klásť si otázky, to čo my vidíme je nejaký výstup toho, nejaký obraz sveta. Isteže mozog ma veľa prepojení, čo si spomínal, no tu nejde o prepojenia, AI to nahrádza rýchlosťou.

Ty tvrdíš, že potenciál ľudskej inteligencie je limitovaný, ale potenciál strojov je v podstate takmer neobmedzený. Lenže potenciál „hlúposti“ je nekonečný a ten dokáže zahltiť aj tú najdokonalejšiu sieť. Spracovanie súboru nezmyselných dát totiž „vyčerpá“ aj umelú inteligenciu. Predstav si algoritmus, ktorý v čase integruje nejaké váhové koeficienty, z ktorých sa koreľuje nejaká závislosť. V chaotickom súbore dát sa integráciou po čase systém zahltí nezmyslami a musí sa resetovať. A kto to urobí? Umelá inteligencia? Musela by zhodnotiť, že to k ničomu nevedie. Ale kto stanovuje cieľ jej práce a aký má byť ten cieľ?

A prečo by to neurobila, okamžite najde paterrn, že nie všetko môže vyriešiť, lebo aj oná má limit predsa v svojej kapacite. Ludska logika presne takto funguje všetko sú to len nejake vztahy medzi súborom vzorov, ved to máš aj v matematike. Ano ja som dospel k tomu názoru, že všetko, čo je na nás unikátne je vlastne len prehladávanie množiny, vytvaranie si vzorcov, dalsie siete vytvarajú vztahy medzi vzormi, to je to čo podla mna robí mozog, tak v skratke povedane.

Samozrejme ku general AI, či superinteligencii mame este daleko zrejme. Lenže to je otázka na viacvrstvový system sieti, ktoré medzi sebou komunikujú a potrebujú velitela, ktorý porovnava a rrozhoduje napr. o nezahlteni siete.

Skumaním mozgu budeme mudrejší a mudrejši v tom ako stavat umelú inteligenciu.

K limitom technickej revolúcie sme sa ešte zďaleka nedostali. Ale tie scify  predstavy o vesmírnej evolúcii strojov, ktorú by naštartovala naša biologická forma inteligencie je utópia. Ak prirovnáme mozog k sieti, tak sinergia neurónov je inteligencia. Sinergia sietí strojov by totiž nebola limitovaná len ich kapacitou, ale aj rýchlosťou informácie, ktorá je limitovaná  rýchlosťou svetla. A to sa šíri pomaly aj vzhľadom na rozmery slnečnej sústavy.  

robopol,  a co vies o deep learningu?   vie to vyborne hladat vzory ale nevidim cestu ako by sa to dostalo k tomu co volame inteligencia.  

pred 11 hodinami, Tono napísal:

K limitom technickej revolúcie sme sa ešte zďaleka nedostali. Ale tie scify  predstavy o vesmírnej evolúcii strojov, ktorú by naštartovala naša biologická forma inteligencie je utópia. Ak prirovnáme mozog k sieti, tak sinergia neurónov je inteligencia. Sinergia sietí strojov by totiž nebola limitovaná len ich kapacitou, ale aj rýchlosťou informácie, ktorá je limitovaná  rýchlosťou svetla. A to sa šíri pomaly aj vzhľadom na rozmery slnečnej sústavy.  

Tak tomuto nerozumiem vobec, ako si k tomuto došiel. Ved dobre synergia sieti. Nerozumiem, čo zásadné brání k synergii umelých sieti? A vobec nechápem, čo píšeš o rýchlosti, kedže umelé siete sú práve rýchlejšie, počet neurónov je neporovnatelne menší oproti mozgu, pričom čiastkové úlohy lepšie riešia umelé siete. Tak zostávajú rituálne tance okolo pojmu inteligencia. Ak je umelá inteligencia súhrnom čiastkových, tak nie je dôvod písať niečo o nemožnosti, či utopii.

pred 21 minútami, robopol napísal:

Tak tomuto nerozumiem vobec, ako si k tomuto došiel. Ved dobre synergia sieti. Nerozumiem, čo zásadné brání k synergii umelých sieti? 

To bolo písané v zmysle scify predstavy o vesmírnej evolúcii strojov.  Už dnes sú prekážkou aj dlhé časové odozvy od komunikačných satelitov. A to je len nepatrná vzdialenosť už aj v slnečnej sústave.  

Vesmírna evolúcia strojov nebude prebiehat predsa v celom vesmíre, ja fakt nerozumiem, prečo do toho vnášaš vzdialenosti vo vesmíre. Čo to ma spoločne s umelou inteligenciou fakt neviem..

AI bude Tono vytvorená vo virtuálnom prostredí, kde sa bude modifikovat sama od seba, teda to bude virtálna bytosť, ktorá si vybuduje aj optimalizuje schémy preceptronov na všetky kognitívne funkcie za pomoci rekurzívy a utility funkcie (teda zadefinovanej človekom). To je niečo iné ako si predstavuješ vo vízii, že to bude robot. Potom si môže zobrat a aj navrhnuť hardware aký len chce. Potrebujeme mať obrovské diskové pole, vystaviť ju komplexnému prostrediu ako má človek, no a potom spadneme všetci na rit. To je nebezpečne a tu chápem obavy Muska.

pred 5 hodinami, robopol napísal:

 Potom si môže zobrat a aj navrhnuť hardware aký len chce. Potrebujeme mať obrovské diskové pole, vystaviť ju komplexnému prostrediu ako má človek, no a potom spadneme všetci na rit.

Ak mám byť zlomyseľný, negatívne dopady môžeme prirovnať k parazitovi. V tom duchu, že parazit môže ovplyvňovať správanie hostiteľa. Dnes sme pre informačné centrá vymedzili priestor, zabezpečili dodávku energie, zemeguľu sme pretkali optickými sieťami, rádiovými frekvenciami, na obežnej dráhe nám lietajú komunikačné satelity. Správame sa presne tak, aby sme „parazitovi“ vytvorili priaznivé podmienky.

My to samozrejme vnímame ako služby, prednosti civilizácie a vedeckého pokroku. Bez informačných systémov, databáz, sietí a mikrokontrolérov by už dnes nefungovala infraštruktúra, doprava, výroba. Už teraz sme závislí a cesta späť neexistuje. Deti, ktoré sa hodiny denne hrajú na počítači budú v sociálnom správaní určite iné, ako sme boli my. Lenže tak, ako parazit nemôže existovať bez hostiteľa, AI nemôže existovať bez HW.

Ak si vezmeme vírus, vedci sa nevedia dohodnúť, či je živý, alebo je to len súbor makromolekúl. V každom prípade je to predovšetkým software zakódovaný v kombináciách C,G,A,U, alebo C,G,A,T. Takže nič nového, žiadny budúci nástup virtuálnej reality. To je už dávno realita. A ako som spomenul, na molekulárnej úrovni je replikácia efektívnejšia a spoľahlivejšia, ako na ťažkopádnom a energeticky náročnom HW, ktorý využívame dnes my.

ty stale operuješ s hardware, ked píšem, že ide o virtuálnu bytosť, teda software, tak hardware je podružná vec. Samozrejme ten sa bude taktiež vyvíjať. Tak to neni zabetónované, veď už tu máme kvantové počítače, všetko sa to deje v desiatkach rokov, čo evolúcia urobil za 10 rokov na planéte, ta biologická? Tak stale nevnímaj svet v zachodených kolajách, stáre schémy padajú a prichádzajú nové veci.

Qbit je zatiaľ v "plienkach", ale na molekulárnej úrovni sú kvantové javy základom interakcii. A na tejto úrovni fungujú vitálne procesy. Predpokladá sa, že aj pri  kódovaní informácie väzbami C,G,A,T sa uplatňujú zákony QM. Tak ktorý HW je vyspelejší? Počítače na báze polovodičov sú nepochybne rýchlejšie a dokážu spracovať väčší počet informácií. Na tom sú založené aj algoritmy umelej inteligencie. Kedysi sa pokladal šach za hru, ktorá vyžaduje inteligenciu. Keď počítač porazil svetového majstra, ukázalo sa, že šach je jen otázkou kombinácií. Preto počítač zvíťazil. Umelá inteligencia nám môže odhaliť iba zákonitosti, ktoré tu už dávno existujú,. Nič nove odhaliť nemôže.  A evolúcia mala 4 miliardy rokov na to, aby ich využila. Umelú inteligenciu aplikovanú na najväčšie počítače, prepojené v sieti dnes využívame iba na to, aby sme odhalili zákony vesmíru, alebo DNA. Vďaka kapacite počítačov a ich rýchlosti sa snažíme pochopiť iba to, čo tu už dávno funguje. A umelá inteligencia využíva iba rýchlosť a kapacitu. Je to podobné, ako strieľať kanónom na zajaca. Evolúcia si vyberala omnoho efektívnejšie metódy, ktoré nám môže umelá inteligencia iba odhaliť.  

alečo , mna ste na party nepozvali?  jaj ludkovia spravte si poriadok čo je UI a AI 

pred 20 minútami, electric blue napísal:

alečo , mna ste na party nepozvali?  jaj ludkovia spravte si poriadok čo je UI a AI 

No vysvetli tie skratky...  Tak mi treba, ja som sa zapojil bez toho, aby som sa spýtal, čo sa presne pod pojmom AI chápe. Trochu som preto môj predchádzajúci príspevok  skorigoval. 

Umelá inteligencia je algoritmus, ktorý nám „doporučí“, že najefektívnejší prostriedkom prepravy je koleso. Prečo ho teda evolúcia nepoužila? Preto, že koleso má zmysel, iba keď existuje cesta. Ak si postavíme cestu, obmedzíme si tým pohyb s kolesom v inom smere, akým vedie cesta. A peši sa nám už neoplatí chodiť. A podobne je to aj s výdobytkami civilizácie. V evolúci prílišná závislosť na špecifických podmienkach prostredia končila vymretím druhu.   

@Tono jedno je v slovenčine , druhé v angličtine  ale vázne , vedel by si dat jednoduchy príklad na [ komplexnejšiu] umelú inteligenciu ? 

ach a ludsky mozog je cielom dlhého evolučného vyvoja bez ciela a účelu 

Evolúcia si nevyberá omnoho efekttívnejšie metódy. Evolúcia (biologická) je mechanizmus kde maš vela jedincov a tí sa snažia presadiť a zachovat a vyvstavajú z toho emergentne nové vlastnosti. Ako ta tono pozorujem, tak maš nového Boha (evolúciu). Tvrdíš proste nepodložené veci o replikáciach, že optimalne je to bunové, že sa nevytvorí nič (umelou inteligenciou), čo by už nebolo atď. U AI bude taktiež fungovat emeregentizmus.

My budeme v budúcnosti čeliť velkému filtru (prírodné katastrófy, jadrova hrozba,a možno ta AI), tak je rozumne, aby sme nejak pokračovali, podľa možnosti tak, aby sme sa nevysekali tu.

pred 13 hodinami, Tono napísal:

Qbit je zatiaľ v "plienkach", ale na molekulárnej úrovni sú kvantové javy základom interakcii. A na tejto úrovni fungujú vitálne procesy. Predpokladá sa, že aj pri  kódovaní informácie väzbami C,G,A,T sa uplatňujú zákony QM. Tak ktorý HW je vyspelejší? Počítače na báze polovodičov sú nepochybne rýchlejšie a dokážu spracovať väčší počet informácií. Na tom sú založené aj algoritmy umelej inteligencie. Kedysi sa pokladal šach za hru, ktorá vyžaduje inteligenciu. Keď počítač porazil svetového majstra, ukázalo sa, že šach je jen otázkou kombinácií. Preto počítač zvíťazil. Umelá inteligencia nám môže odhaliť iba zákonitosti, ktoré tu už dávno existujú,. Nič nove odhaliť nemôže.  A evolúcia mala 4 miliardy rokov na to, aby ich využila. Umelú inteligenciu aplikovanú na najväčšie počítače, prepojené v sieti dnes využívame iba na to, aby sme odhalili zákony vesmíru, alebo DNA. Vďaka kapacite počítačov a ich rýchlosti sa snažíme pochopiť iba to, čo tu už dávno funguje. A umelá inteligencia využíva iba rýchlosť a kapacitu. Je to podobné, ako strieľať kanónom na zajaca. Evolúcia si vyberala omnoho efektívnejšie metódy, ktoré nám môže umelá inteligencia iba odhaliť.  

 

 

Aké zákony mslíš v KM? Kedysi si bolo toho názoru, myslím aj svet bolo toho názoru, že vedomie je nejaký kvantový jav, ktorý počítače z princípu nemôžu mať (myslím že tu šlo o kvantové previazanie). Dnes vieme, že to takto nebude. Inteligencia je dosledkom synergie sieti, nie týchto veci (kvantového previazania).

Nie, počítače nie su lepšie LEN v kombináciach, a šach nie je len o kombináciach. Sach má tolko kombinácii, že to nevyráta ani počítač. Takže tu je spojenie vyhladavania fraktalov sietami + prehadavanie stavoveho priestoru, dnes je to už rekuretný proces s utlity funkciou, ked sa software naučí hrať (sám proti sebe).

@Tono úplne mega zjednodušene , tym ze sme ako druh začali chodit vzpriamenem bolo klúčovym faktorom k vyvoju inteligencie u človeka. jednoduchá koordinácia ruka - oko je dovod ze sme sa stali tym čím sme 

pred 10 hodinami, robopol napísal:

Sach má tolko kombinácii, že to nevyráta ani počítač... 

Nie, šach sú len kombinácie.  Nemusí ich byť nekonečne veľa. Pre víťazstvo ich stačí poznať iba viac, ako súper. A počítač ich dokáže pred ťahom spraviť omnoho viac, ako človek. 

RISC procesory majú zredukovaný počet inštrukcií na často menej, ako 50. Z toho v priemere iba 7 inštrukcií tvorí viac, ako 75% strojového kódu. Napriek tomu dokáže mikroprocesor riešiť sofistikované úlohy. Je to práve software, ktorý predstavuje obrovský (takmer nekonečný) potenciál, ktorému paradoxne stačí na riešenie sofistikovaných úloh iba pár inštrukcií. A evolúcia mala 4 miliardy rokov, aby ten software upgradovala. Ty tvrdíš, že evolúcia biologických druhov je obmedzená, lebo jej to tak dlho trvalo. A s využitím primitívneho HW dnešných počítačov jej to už pôjde rýchlejšie? Dnešné počítače sú iba hračky s porovnaním biologických štruktúr. To my, softwarom, robíme počítače "sofistikované". Lenže naša inteligencia je výsledkom 4 miliárd rokov biologickej evolúcie. Počítače sú iba nástroje, ktoré nám rozširujú obzor, preto, že evolúcia nerieši problém množstvom a rýchlosťou, čo sú výhody počítačov. Jednostranná výhoda bola vždy na úkor komplexnosti a viedla k vyhynutou. Preto nebola preferovaná. 

aké 4 miliardy rokov? 

pred 3 minútami, electric blue napísal:

aké 4 miliardy rokov? 

Dosud nejstarší známé stopy života na Zemi byly objeveny v roce 2017 v grafitové vrstvě staré 3950 milionů let,  https://cs.wikipedia.org/wiki/Vznik_života 

Dovolil som si toto číslo zaokrúliť, sorry...

@Tono a čo to má spoločné s vyvojom ludského mozgu? 

pred 8 minútami, electric blue napísal:

@Tono a čo to má spoločné s vyvojom ludského mozgu? 

Neurón je predsa bunka a diferenciáciou buniek sa vytvárali štruktúry, orgány A neuróny tvoria sieť. Alebo si myslíš, že ľudský mozog funguje inak?