Evolúcia

v evolucii je velmi silna spatna vazba,    ale  ak sa pytas na DNA, tak ta je podobna ako recept alebo program,  postupne citas pokyny a vykonavas ich.  A v DNA mas na riadenie procesu geny, ktore to robia.   

Toto je ale oblast, ktora sa vyvija sialene rychlo,   dnes sa da precitat DNA cloveka pod 1000 dolarov  ( pred 20 rokmi to boli miliony)  a ocakava sa ze do par rokov to bude pod 100.  Mame 25 tis genov a pozname funkciu asi 10 %, ale pokrok ide tak rychlo ze do 10 rokov ich budeme poznat vsetky. 

v evolucii je velmi silna spatna vazba,   

Čím? Ako? V evolúcii predsa neexistuje pohľad do minulosti. Nedá sa pozrieť na to, čo bolo dosiahnuté, či to bolo dobré alebo zlé. Neexistuje morálka, len vývoj.

prirodny vyber je ten co da velmi rychlu odpoved. nie v zmysle dobre a zle ale ci je to lepie alebo horsie pre schopnost prezit a rozmnozit sa

prirodny vyber je ten co da velmi rychlu odpoved. nie v zmysle dobre a zle ale ci je to lepie alebo horsie pre schopnost prezit a rozmnozit sa

Komu dá tú odpoveď? Existuje databáza minulých odpovedí?

jedincovi, a ked nesplnil tak je po nom

a ano, vsetci nasi predkovia dostali kladnu odpoved, sme potomkovia vitazov

OK,

šťastný ten človek, ktorému takéto odpovede stačia k spokojnému životu.

:)

irb, tieto odpovede obsahuju v sebe vela, skus domysliet kam vedu. v teme fyziky sa bavime o styroch jednoduchych zakonoch, ktore vysvetluju vacsinu nasho sveta. to ze je nieco jednoduche neznamena ze aj dosledky su trivialne. a evolucia skutocne dokaze viest k velmi komplexnym systemom

tyso, 

nepochybujem, že evolúcia podľa materializmu dokáže viesť k veľmi komplexným systémom. A netvrdím, že jej dôsledky by mali byť triviálne.

Ale môjmu vnímaniu a cíteniu je to celé od základu naskrze nesympatické, za to sa ospravedlňujem všetkým, ktorých dnešná evolúcia napĺňa radosťou a hrdosťou.

Hlavné moje životné otázky vždy súviseli s morálkou a môjmu duševnému životu sa nemôže dariť v systémoch, ktoré morálku relativizujú či priam redukujú na boj o život, o životný priestor či o komplexnosť systémov či iné a-morálne hodnoty.

Tvoje vnimanie je ovplyvnene kulturnou evoluciou a u kazdeho. Od malicka si pocuval nazory a "pravdy" tak sa necuduj ze ak niekto pride s tym ze vesmir je vysledkom nahody ci nelineraneho systemu a vsetko co je tak komplikovane "vzniklo" vzniklo ako keby z nicoho nevidis v tom hlbku. Ak by to bolo tak ako sa to dnes ubera ze z nicoho vzniklo tak je to jedna z najfascinujejsich skutocnosti ktora by mala kazdeho kto jej porozumel padnut na kolena od uzasu a nakoniec v nej uvidi krasu. Krasu v tom ze sme  na to vsetko aj na tvoje pocity a myslenie nepotrebovali nejakeho designera a ze nemame nejaky limit. Pretoze vidiet v tom designera nie je az taka fascinujuca myslienka, ako prve ta napadne naco to robil?

robopol.

nie je to tak úplne pravda.

Samozrejme, že moje vnímanie je ovplyvnené všetkým tým, čo ľudstvo dosiahlo počas svojho vývoja, všetkými výdobytkami, objavmi aj teóriami.

Ale to je každého vnímanie takto ovplyvnené, aj Tvoje.

Ale človek má aj nástroje spoznávať odkiaľ jeho sympatie či antipatie pochádzajú, nakoľko sú jeho vlastnými alebo nakoľko sú v ňom implementované. 

Navyše, človek má poznávacie nástroje aj na to, aby preveril, či jeho sympatie a antipatie sú oprávnené alebo neoprávnené.

Ja práveže vidím hĺbku toho, "ze vesmir je vysledkom nahody ci nelineraneho systemu a vsetko co je tak komplikovane "vzniklo" vzniklo ako keby z nicoho". Ale tá hĺbka sa mi vonkoncom nepáči, to je ako keď vnímaš čerta s diablom dokopy. Tým nepopieram, že diabol sa môže niekomu javiť ako nádherný :D, dokonca fascinujúci, pričom "dizajnér" sa tak javiť nemusí.

Kulturna evolucia neprebieha poslednych sto rokov, v posledných sto rokov prebieha rapidne evolucia vedy a vedeckeho poznavania, co pomenilo zauzivane pravdy z minulosti. Spolocenstvo ludi je tu dlhsie. Samozrejme kazdeho vnimanie. Ibaze clovek ktory veri dogmam nemoze sa oprostit a uvazovat slobodne, casto je toto problem samotna viera v nieco "co je v nom".

Diabol, Boh a to vsetko su vysledkom davnych predstav, ja nemozem sa tvarit a ani nechcem ze evolucia sa bude tykat iba toho co jej dovolime. O pocitoch a bohu sa tykat nebudu ani o moralne, citov, ani o mozgovom kmeni. Proste jej to nedovolime. Ja jej to dovolim lebo nechcem zit v prijatych dogmach len preto ze pochadzaju z viery v nieco co nikto nevidel nepocul a nerozumie tomu.

Ja sa pytam napr. uplne korektne naco by robil Boh toto kozmicke divadlo, naco evolucia ktora ho nepotrebuje, aky je ciel zmysel a podobne. To muselo byt dopredu nejak dane, ci stvoril pandorinu pixlu ako experiment o ktorom nevedel ako dopadne? tak potom nie je vsemohuci ani vsevediaci. ked zacnem rozmyslat o Bohu v suvislosti s vesmirom nevidim ziaden zmysel aby ho tvoril.

irb,  toto je nestastne.  Moralka a nase chovanie nie je nieco co musis mat podlozene vyvojom a vedou.  To je samostatna oblast,  Ospravedlnovanie zla evoluciou je nespravne a chore,  ale ani opacny postoj nie je dobry.  

Ja vnimam moralku ako vysledok evolucie, aj city, aj myslenie, ty v tom vidis viac, zamer ucel boha. Ja na to dokazy samozrejme nemam ale vidim istu skladacku a vidim ze s anieco deje aj ked to nema jasny zamer, zamer vznikne, je za tym ovela viac, clovek je vysledkom tejto neustalej interakcie a teda vznikaju aj nove pohlady, nove myslienky, ci pravidla, moralne pravidla vznikli aj v prirode bez cloveka do urcitej miery, u cloveka samozrejme najrozvinutejsie.

Ale aby som nevypadal ako majster sveta tak samozrejme vidim svoju omylnost aj hlupost a nemozem z pozicie mravca hovorit aha tak to je a bolo. Taktiez samozrejme virra je silny nastroj. Napr. ked clovek sa citi zle tak sa vzdy obracia k Bohu. Toto sa neda nijak vymazat tym ze clovek si dovoli zrazu premyslat o veciach za ktore by ho v minulosti upalili.

Vedomie moze mat aj vesmir ako celok, alebo jeho velke casti :

http://hayabusa.slovakforum.net/t280-topic

tyso, robopol,

OK, dostávame sa do inej oblasti, ale v princípe je to asi takto: Existujú viaceré možnosti, čomu veriť.

- Jedna možnosť je to, čo predstavujete tuná ako materialistickú predstavu evolúcie.

- Iná možnosť je katolícky pánbožko na obláčiku

- Iná možnosť je môj vývojový dizajnér, ktorý tvorí veci, ktoré ešte nikdy neexistovali a ponecháva aj vytvoreným veciam podieľať sa do istej miery na konečnej podobe.

- A môžu existovať aj iné názory a teórie.

A teraz je to ako napríklad s vymaľovaním izby, v ktorej budeš nasledovných 30rokov bývať. Môžeš si vybrať, či má byť vymaľovaná na čierno, na červeno alebo na bledozeleno. je úplne jedno, že nejaká vedecká teória by mi tvrdila, že na farbe izby nezáleží, že je to vedecky dokázané. Ak v nej mám bývať, musím sa rozhodnúť podľa vnímania vlastných pocitov.

Materialistická teória evolúcie je pre mňa taký výber, ako bývať v čiernej izbe budúcich 30rokov môjho života.

Mám iné možnosti a vyberiem si radšej tie. Katolícky pánbožko na obláčiku to tiež nebude.

Tým netvrdím, že upieram komukoľvek bádať a skúšať dokázať tieto hypotézy. Pri tom bádaní ľudia objavia mnoho užitočného, čo môže slúžiť ľudstvu ako celku.

A co tak nematerialisticka predstava evolucie? evolucia nie je proces iba na urovni toho hmotneho ako keby atomoveho, kazda ta materialistcka vec ma vlastnosti a v celku tvoria chovanie, a to chovanie je v zlozitych systemoch bohatsie atd. Vedie to k comu? k nejakemu materialistickemu vnimaniu evolucie? urcite nie. Tvoj pohlad je jasny, ze tu mas "tajomnu entitu" a svoje vnutro ktore evolucia mohla tazko vytvorit. Je to aj spomenute to vedomie. Ale preco tomu neveris? zda sa ti to na prvy pohlad nemozne a citis ze tvoje ja je nieco viac + tie veci ktore si vstebaval s materskym mliekom uz + su zdedene.

Vidis to moc cierno bielo, vela ludi si mysli ze veda ma svoje hranice a nikdy nebude riesit otazky, treba boha alebo netreba, co je to vedomie? nuz ale ako si na toto prisiel? veda sa taktiez meni, jej rozsah je coraz vacsi a dnes uz vidno ze najdeme vedcov ktori zacinaju si klast aj tie otazky ktore predtym nie. Zda sa ti ze ich vysvetlenie a teorie su cierne ci sive, ci ake? :)

To su vsetko predsudky ktore clovek v sebe nesie.

V akom svete by si chcel zit? vo svete kde je vsetko dopredu urcene, kde je nejaky limit ci konecna pravda? Nuz a teraz si zober tu fascinujucu vec. Z nicoho ako keby sa vytvorilo vsetko aj tvoje vedomie. Nebolo by uzasne ze si nepotreboval stvoritela, nepotrebujes k tomu aby si bol slobodny pastiera, naco by ti bol, naco by ta cakal? Naco by ta ucil? 

Dnes vieme a pozname taky system v chaose, dnes uz tusime ze nie sme absolutne determinovany nejakymi zakonitostami a vytvori sa z nicoho z nahody struktura? Nikto to neplanoval a nedizajnoval, a dnes?

dnes vytvarame hodnoty a veci pre svoje potesenie, sme limitovani len tym co vieme a co dokazeme. 

K zlu:

evolucia ukazuje napr. aj to ze obycajna otvorenost a uprimnost vedie k dlhodobej synergii, tak preco sa nicit? to ze nieco citis a rozum ti hovori nieco ine nemusi byt nutne konflikt, len o tom vies malo, treba poznanie. hovori sa ze diabol dal do ruk ludom rozum aby ich odviedol od pravdy a zmyslu. Ale to kto vlastne hovoril diabol ci boh?:)

Odpoveď je ľahká.

Chcem žiť vo svete, v ktorom žijem a chcem žiť primerane tomuto svetu.

Nechcem si vytvoriť teórie, ktoré budem chcieť silou mocou dokázať napriek tomu, že svet mi hovorí, že som na omyle.

Nechcem presvedčiť tento svet, aby bol niečím iným, než je.

Nechcem, aby mi teórie zblokovali pohľad na skutočnosť.

Chcem svet spoznať vo všetkých jeho rovinách a žiť s ním v súlade.

silou mocou nedokazes nic, urcite nepresvedcis svet o nepravdach. A pokial je nepravda napr. existencia absolutneho zla, tak o tom z dlhodobeho hladiska nikoho nepresvedcis. To co si napisal je fajn, aj ja to vnimam tak, treba byt skromny ale treba si davat pozor aj na svoje predstavy o sebe a svete.

Mimochodom, toto je tiež zaujímavé - našiel som na webe:

pravděpodobnost náhodného vzniku vesmíru, obyvatelné planety a života je celkem 1:10⁴³⁸. Podle matematiků bychom měli považovat za nemožné cokoliv s pravděpodobností menší než 1:10⁵⁰

Z toho by skutočne bola aktuálna otázka viery pre všetkých, ktorí skúmajú možnosť evolúcie. Je to viera, čo ju drží nad vodou. Či nie?

az na to ze neviem odkial sa vzalo to cislo. A boli zohladnene fyzikalne zakonitosti napr. A kedze uvazujeme ze evolucia je postupna, nebol stvoreny clovek takto, ze z neforemnej hmoty sme dostali bunku. Seriozny vypocet som nikdy nevidel. Lebo ani nevieme od akej organizovanosti to mame hodnotit, vzdy je tu nieco predtym a nasledne nieco zlozitejsie.

A nahodny vznik vesmiru je absolutne blbina, to je ciste scify kedze nevieme ake su nutne pociatocne podmienky. A nepozname aeni evoluciu fyzikalnych zakonov k tomu nevieme povedat moc aj ked tu je gravitacia od pociatku a potom sa oddelili resp. vytvorili zvysne tri interakcie, slaba silna a elektromagneticka.

Ale existuje pojem zaporna energia a hawking pise a hovori o vesmíre kde to začalo tak ze to je nieco ako castica a antičastica, teda vznik vesmíru je kladna energia verzus zaporna v sucte je to nula teda to nic. Ale to su iba scify predstavy ...

Ale napr. warpov pohon vyzaduje zapornu energiu ak taku najdeme tak budeme moct letiet aj do inych galaxii

az na to ze neviem odkial sa vzalo to cislo.  

 

 

To neviem ani ja. Len v nejakom populárnovedeckom programe som raz zachytil, že Hawking hovoril o veľmi malej pravdepodobnosti nášho života na zemi, tak som hľadal niečo relevantné k tomu na internete. 

Z môjho hľadiska by som si ale predstavoval, že veda také pravdepodobnostné výpočty má  niekde reálne zmáknuté.

No arguemnt s pravdepodobnostami nebude isto korektny. co sa tyka vzniku zivota. A len tak na okraj. Hawking pise o zapornej energii ktora je potrebna aby mohol vzniknut vesmir (priestor a cas). Ale v case vzniku vesmiru nebolo nic predtym kde by mohol existovat boh a vytvorit prvotnu pricinu jeho vzniku, nebol totiz cas. Nevieme dostatocne vysvetlit ani preco bolo o nieco viac hmoty ako antihmoty, co umoznilo vznik zvysku. Ale ako vidis uz su tu hypotezy o vzniku za istych predpokladov, ktore nevieme vysvetlit. A su dostatocne sialene :)

Nieco k teme:

neviem ci ano alebo nie ale nasiel som takyto clanok:

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/3542-byla-rozlustena-prapricina-vzniku-zivota-ve-vesmiru

http://tech.sme.sk/c/504434/vzniku-zivota-na-zemi-pomohli-stavebne-kamene-z-vesmiru.html

veľmi pekná dnešná debata chlapci. :)

robopol jednoducho krásne filozoficky si to písal od rána. asi takto to vidím aj ja, len takto výborne by som to nikdy nenapísala.

potrebujem viac plusiek na dnes. :)