Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Nie celkom... Neviem, ci sa v ponimani komunistov da chapat komunizmus ako totalita. Komunizmus je stav, ktory ma urcite specifika.

 

"Kazdy podla svojich schopnosti, kazdemu podla jeho potrieb" - nejako takto znelo heslo, ci motto komunizmu.

 

Komunizmus je utopicke ucenie, alebo ideologia, podla ktorej su si vsetci rovni. Su to svetle zajtrajsky, kde nebude vykoristovanych a vykoristovatelov a vsetci budu stastni....

 

Co sa tyka nasilia, nie je to tak celkom pravda.... Komunisti sice vyznavaju pojem "triedny boj", avsak k nasilu nemuseli vzdy pristupit. Triedny boj, v ktorom vyuzivaju cely kompex zbrani, zacinajucich najmä pri agitacii, co sa da chapat aj ako "vymyvanie mozgov".

Tak s tým súhlasím že komunizmus je utópia. Ale utópiou bola aj cesta na mesiac. Môj názor je taký že túto utópiu využili práveže ľudia ktorým vôbec nešlo o tie základné atribúty komunizmu ktoré uviedol wysky, ale práve že tieto „hesla“ využili len v svoj prospech. Nielenže sebecky zveľaďovali svoj majetok, ale cez mŕtvoly upevňovali svoju pozíciu pomocou ktorej sa dostávali k ešte väčšiemu majetku. Ak sa človek nad tým zamyslí tak oni vôbec neboli komunisti, len sa na nich hrali.

 

Dead

 

Najprv k výške štátneho dlhu. Neviem ako ty, ale ja sa veľmi dobre pamätám ako bol štátny dlh počas zamatovej revolúcie používaný ako propaganda.

Teraz keď je omnoho väčší o tom radšej nehovorme....že.

 

Ináč jediná možná perspektíva kapitalizmu je tiež jeho zánik, tak ako zaniklo mnoho ekonomickopolitických zriadení pred ním. Ako som napísal, už teraz je len polovičný a predpokladám že zanikne pozvoľnou premenou. Jedine že jeho sebareflexia zlyhá, alebo neustojí jednu z kríz a padne naraz. Často používaným argumentom pri obhajobe kapitalizmu je že ľudia doposiaľ lepšie nič nevymysleli, ale ľudia sú vynaliezaví a jedného dňa sa to stane.

Ak si zoberieš dejiny tak každým novým zriadenim ľudstvo smeruje k "socialnu". Stále sa viacej obrusujú hrany mamonu a viacej sa pozerá na človeka ako na majetok.

:lol:

sani

 

Mozes zmenit system (co sa aj v minulosti viackrat udialo) ale nemozes zmenit podstatu cloveka. Presne tu chybu robil rezim pred rokom 89 so svojim socialnym inzinierstvom, ked nereflektoval jeho potreby.

 

Často používaným argumentom pri obhajobe kapitalizmu je že ľudia doposiaľ lepšie nič nevymysleli, ale ľudia sú vynaliezaví a jedného dňa sa to stane.

Toto je Marxov pripad, ked system stal na filozofii jedneho pomatenca a ako ukazali dejiny, nieje to mozne, socializmus od zaciatku postradal zmysel pre realitu. Zakladne piliere na ktorych stoji dnesna parlamentna demokracia su v spolocnosti v ktorej zijeme, az na male vynimky prijate aj na zaklade spolocenskeho konsenzu, ked prava a slobody moze vyuzivat kazdy nazorovy prud.

 

Neviem ako myslis svoje slova "ludstvo smeruje k socialnu" Jedinym relevantnym historickym prikladom by tak boli udalosti po francuzskej revolucii, ked v prevaznej casti europy padol feudalny system.

 

Stále sa viacej obrusujú hrany mamonu a viacej sa pozerá na človeka ako na majetok.

cool.gif

Ani by som nepovedal. Aj kritika dnesneho systemu sa deje zvacsa v rovine poukazovania na majetkove rozdiely, prikladom moze byt aj tato tema :lol:

Dead

 

Ale človek sa predsa mení. Pokiaľ v minulosti si mohol na väčšine národa „drevo rúbať“, dnes to už nejde. To som mal na mysli keď som povedal že ten kapitalizmus socialnie. Určite už dnes nenájdeš mnoho ľudí čo by od rána do večera dreli len za jedlo a nie preto že by to chcel „kapitalizmus", ale preto že ľudia sa zmenili.

Podľa teba bol pomätenec aj ten čo si strhol okovy otroka.

Ináč pred tým ako sa to stalo to bola tiež len utópia.

:lol:

sani

 

Určite už dnes nenájdeš mnoho ľudí čo by od rána do večera dreli len za jedlo a nie preto že by to chcel „kapitalizmus"

A kto je kapitalizmus, nejaka vyssia entita? :lol: Samozrejme ze system sa meni podla nalad v spolocnosti, to je momentalna prednost (a v istych suvislostiach aj nevyhoda) parlamentnej demokracie.

 

Uz inde som pisal, ze pravidla platne pre celu spolocnost nemoze vymysliet jeden clovek a nepomoze mu ani druhy Lenin :)

Na margo ešte rozdielu medzi socialistom a kapitalistom . Ľudia veľa vecí za socializmu chceli a nemohli ich mať. Teraz za kapitalizmu ľudia veľa vecí potrebujú no nemôžu si ich dovoliť. Veľa ľudí to hovorí aj v mojom okolí. Je to vlastne aj pravda.

Co sa tyka nasilia a komunizmu, zo Sovietskeho zvazu bol znamy pripad jedneho chlapca - pioniera, ktory pocas tusim kolektivizacie udal svojho otca, ze nieco schoval. Presne uz neviem co, tusim slo o obilile, ale jeho otca chytili, a neskor popravili. Dedko potom chlapca zabil.

Z chlapca urobili komunisti v propagande hrdinu, vzor pre mladez. Nepamatam si, ako sa ten chlapec volal.

Ľudia veľa vecí za socializmu chceli a nemohli ich mať.

 

Teraz za kapitalizmu ľudia veľa vecí potrebujú no nemôžu si ich dovoliť.

- to bolo to plánovné hospodárstvo

v podstate sa dá naplánovať množstvo vyrobených lokomotív, ale nie na päť rokov dopredu chŕlenie toho istého typu, bez zmeny, neplatí to ani pri toaletnom papieri, pri spotrebnom tovare už vôbec

neustále zháňanie nebolo jediným dôsledkom, urobilo to ľudí byť vynaliezavými ... šili, stĺkali, svojpomocne vyrábali, zháňali známosti a skrýše v autobusoch pre jednu záclonu, v radoch na kdečo sa striedali celé rodiny a celé sídliská mali rovnaké nábytky a lustre a za trochu módnejší tovar sa išli ľudia pozabíjať ... samozrejme aj vtedy bol dopyt, tovar nebol, ľudia ho chceli, ale rady na hajzlák si málokto vie predstaviť, kto to nezažil

 

- kapitalizmus neznamená to, že ľudia potrebujú veľa vecí

teraz je tovaru plno ... máme nepomerne väčší výber potravín, ale stále len jeden žalúdok, syr je aj lacnejší aj drahší, kedysi nám stačili minerálky, dnes je tisíc druhov ochutených ocukrovaných, kdejakých, stále je cenovo z čoho vyberať, nábytok predáva aj Ikea, aj nevídané značkové obchody, tričko pseudoznačkové aj značkové ... módneho tovaru sú všade mraky, bývanie si musí riešiť každý po svojom, to áno ... jeme každý za seba, bývame, obliekame sa, cestujeme do práce, dovlenka, toaletného papiera len v tescu na tri dlhé rady regálov

navyše počítače, internet, mobil, kdekto aj tri, domáce kino ... kto to potrebuje pozerať, môže do sýtosti, programov za pár korún na desiatky ...

 

chcem tým povedať, že ľudia stále nepotrebujú veľa vecí ... chcú ich

Dead

 

Snáď ti netreba vysvetľovať ako som to myslel s tým kapitalizmom v úvodzovkách.

A že sa mení systém podľa nálad to tiež sranduješ. To akože život je nejaká zábava len niektorí na ňu nemajú práve chuť tak si ju okorenia hladom, chudobou, strachom z budúcna atd·.

Uz inde som pisal, ze pravidla platne pre celu spolocnost nemoze vymysliet jeden clovek a nepomoze mu ani druhy Lenin

Ani toto nieje pravda, koľko takých spoločností už bolo v dejinách a fungovali storočia. Je pravda že časom prišiel aj ich koniec, ale časom prišiel koniec aj tým spoločnostiam čo pravidla vymysleli dvaja a dokonca zanikli aj také čo ich vymyslelo ešte viacej ľudí ako dvaja.

Pardon za trocha srandy, ale vážne, je to pravda.

:lol:

Nuz a podla coho sa meni, niekoho prikazom? Preco tu bola nezna revolucia, na zaklade coho dnes mame na Slovensku socialisticko nacionalisticku vladu? Na zaklade coho tu vladol Meciar, Dzurinda atd? Lebo to niekto konkretny chcel? :lol: Niekedy mam dojem, ze je vsetko zbytocne, ked niekto o dva prispevky napise ze clovek sa meni a hned v dalsom to popiera, alebo aj ta zmena myslenia prebieha na niekoho prikaz? Ak si naozaj presvedceny, ze niekto v pozadi tu taha nitky, tak uz naozaj nemam o com.

Dead

 

Lenže ten "niekto" napísal že ľudia sa menia svojim uvedomením si seba samého, nie kvôli nálade, ako tiež "niekto" napísal.

Takže až také zbytočné to nieje, nestrácaj nádej.

:lol:

teda uvedomenim si sameho seba tu nieco (kapitalizmus) socialnie? to mi staci, viac nemam co dodat, pretoze mam dojem, ze tomu co si tu popisal uz nerozumies ani ty sam

Dead

 

Vidím že si sa nakazil mojim humorom, ale neplaš sa. Táto choroba nemá vplyv na ostatné funkcie organizmu, dokonca niektoré zlepšuje.

A teraz vysvetlenie.

Pred stáročiami sa to krásne kapitalistom zdieralo z kože nevedomú „bedač“. Tá zmúdrela „uvedomila si sama seba, svoju pozíciu“ a začala tlačiť na vylepšenie svojho postavenia. Čo sa jej v nemalej miere podarilo a teda kapitalizmus „zosocialnel“. Nie sám od seba, alebo nie že niekto ráno vstal a v dobrej nálade tak učinil, ale preto že ho niekto k tomu donútil. O kapitalizme sa mi lepšie hovoriť v tretej osobe kvôli tomu, aby som tu nemusel uvádzať mena jeho nositeľov :) , ale určite sa chápeme že mám na mysli ľudí.

:lol:

nemylis si nahodou kapitalistov s feudalmi?

sani

 

Dufam, ze sa nenakazim tvojimi vedomostami :lol:

 

Pred stáročiami sa to krásne kapitalistom zdieralo z kože nevedomú „bedač“

To si mal napisat hned na zaciatku temy, aby som vedel, ze ta debata s tebou nema cenu.

Dead

 

To akože spomenúť to, že kapitalizmus aj taký bol a niekde aj doteraz taký je, nemá cenu ?

No samozrejme nevonia to, najlepšie by bolo o tom nehovoriť ako by to ani neexistovalo.

Alebo vieš čo, ani o krivdách komunizmu nehovorme, maximálne tak o svetlých zajtrajškoch.

A je vymaľované.

:lol:

P.S.

Neviem koho by si mal poprosiť (možno boha) aby sa to teraz neposr..o tak, aby sa na to nedalo zabudnúť.

Game

 

Ja som nemyslel tým že Kapitalizmus znamená že potrebujeme veľa vecí. Ale to že teraz ľudia potrebujú aj to čo im vtedy nechýbalo. Je pravda že za Komunizmu drvivej vetšine chýbalo hlavne to že nemohli cestovať aj tam kde sa teraz môže. Len teraz síce môžu ale nemajú začo. Teda ak hovoríme o vetčšine. Lebo človek z cca 11 000 tísicovým platom môže ísť akurát niekam. To že máme akože priemer 20 000 tisíc no tomu by som sa zasmial. Za socializmu firmy dávali aj zadarmo zájazdy síce iba do socialistických zemí ale dávali. Teraz firmu zaújma len ako by nás ošklbala, robia sa 12stky na čierno a aj tak máme makové.

Ono k tomu že socializmus zakazoval dovážať ovocie alebo iné produkty je tiež absurdné. Nebolo to spôsobené náhodou studenou vojnou???? Také dačo vy ste socialisty tak nedostanete nič .................. výnimku tvorili vianočné sviatky.

A k tomu cestovaniu mohli cestovať aj do iných krajín len museli splniť určité podmienky ktoré síce priznávam boli drsné.

 

Veľa ľudí sa ocitlo na ulici po nástupe Kapitalizmu čo síce preberamé v téme bezdomovci ale jedno my nedá. To že sa stavajú všelijaké útulky pre psov a mačky ale ľudom čo daktorý za to nemôžu jednoducho zhoda náhod sa ocitnú na ulici. Bezdomovci v takomto veľkom rozsahu neboli za socializmu.

 

Takže sa pýtam je ten Kapitalizmus taký skvelý??? No podľa mňa nie.

 

Takže takto som to myslel.

Sani

Este raz :

Nepleties si kapitalistu s feudalom?

 

lopata

Lebo človek z cca 11 000 tísicovým platom môže ísť akurát niekam. To že máme akože priemer 20 000 tisíc no tomu by som sa zasmial.

Este mi skus vysvetlit, preco napriklad v takom Rakusku maju niekolkonasobne vyssie platy, ked aj tam maju kapitalzmus. Nebude vina predsa len niekde inde?

 

Za socializmu firmy dávali aj zadarmo zájazdy síce iba do socialistických zemí ale dávali.

No ked robis pri pase, a na tvoje miesto caka xy dalsich ludi, tak necakaj, ze sa firma o teba bude starat ako v perinke. Nepostarala by sa o teba ani za socializmu.

Mna ti hnusni zapadni, nemecki, kapitalisti zdieraju asi tak, ze mam nadpriemerny plat, poukazky na kulturu (za ktore sa da mimo ineho nakupovat v nay :lol:), pravidelne firemne chaty a vianocny vylet do nemecka... A to je len spicka ladovca.

 

Presad sa...si mlady, vyuzi to... Nemusi to byt len inteligenciou...dobry murar dnes zarobi viac ako vacsina vysokoskolsky vzdelanych ludi... A tak to je vsade. Vsak dead ti pekne povedal kolko zarabaju na stavbach...

Ale pokial nemas ziadnu priadanu hodnotu a nemas co naviac ponuknut, tak nenariekaj.

Este mi skus vysvetlit, preco napriklad v takom Rakusku maju niekolkonasobne vyssie platy, ked aj tam maju kapitalzmus. Nebude vina predsa len niekde inde?

No je to tým že na Slovensku sú ešte stále ochotný pracovať aj za smiešne mzdy.

 

Presad sa...si mlady, vyuzi to... Nemusi to byt len inteligenciou...dobry murar dnes zarobi viac ako vacsina vysokoskolsky vzdelanych ludi... A tak to je vsade. Vsak dead ti pekne povedal kolko zarabaju na stavbach...

No v tomto máš pravdu. Ohľadom toho presadenia sa budem musieť viacej snažiť. Určite tam kde som nezostanem dlhšie ako do konca roka.

 

Ale pokial nemas ziadnu priadanu hodnotu a nemas co naviac ponuknut, tak nenariekaj.

No ja nenariekam ja len opisujem fakty ktoré tu sú.

Dnes ráno som sa kvôli tomuto takmer k smrti pohádal s jedným starcom, pre ktorého bolo podstatné že rožky a mlieko boli lacnejšie ako dnes a že za komunistov bolo lepšie a ešte mi hovoril že p**u o tom viem. To asi ťažko keď tá banda komunistická môjmu dedovi pobrala majetky ktoré získal ťažkou prácou.

Axel........... no ten starec bol zas asi vytočený z toho, že si celý život odvádzal dane, platil zdravotné atď. ................... a teraz má 7000 dôchodok a z toho si má zaplatiť elektriku, plyn, jedlo, doktorov, ........................ No neviem je to asi dosť ťažké.

a kto si spomenul na to, že dnes je výročie VOSR ?

 

pre neznalých počiatok počiatkov, Veľká októbrová socialistická revolúcia, Lenin, Aurora, útok na Zimný palác, Berija, Stalin, kolektivizicácia, bieli a červení, kosák a kladivo, dvojročnice, päťročnice, gulagy, uránové bane, päťdesiate roky, normalizácia, zjazdy, plnenie plánov na papieri, a dokonalé zhovadenie celej myšlienky socializmu ...

 

a samozrejme lampiónové sprievody ... v tento večer sme mávali lampiónové sprievody

hm ... jeden lampión ešte kdesi doma v krabici existuje :lol:

Darkman

 

Práveže nič si nepletiem, treba sa zamyslieť aj nad kapitalistickou propagandou, nie len nad komunistickou.

:lol:

Na tie Lampiónové sprievody si pametám...................... moje oči žiarili ako dve hviezdy. To sú moje krásne zážitky.

To Game:

nebudeš veriť, ale už za socíku som mal v labáku PC AT286 1MB RAM 20MB HD a tesne pred pádom, sme už mali všetkých 5 strojov vo firme zosieťovaných smile.gif

Bolo to z JZD Slušovice, za 250 000 Kčs s povinnou kúpou software na výpočet laktácie a brezivosti kráv, ktorý sme samozrejme nepotrebovali.

Avantgarda! Hneď po revolúcii som ho upgradeoval na 4 MB RAM (viacej tam už nevliezlo) a dal aj koprocesor, to bolo potom najväčšie delo vo firme...

Ale pre objektivitu treba povedať, že v tom čase už Tesla tiež rozbehla výrobu PC PP06.

 

...

 

Veru, to už nikto nepochopí, ako skvele chutil banán, za ktorý mamka vystála dvojhodinovú šóru.

Začnem od konca.

Až dvojhodinové šory boli niekedy v šesdesiatých či sedemdesiatých rokoch. A keď je človek objektívny mal by aj povedať že dnes si tie šory pred vianocami stojíme zase. Len dôvod je iný. Vtedy to bolo pre nedostatkový tovar a teraz preto že sa nevieme krotiť. Ináč to ukazovanie na nedostatok tovaru nieje celkom presné. V mnohých príspevkoch odznieva že sa robilo na sklad a vtom istom príspevku o nedostatkovom tovare. Ono totiž tie babány, mandarinky apod. u nás nerástli a embargo bolo hlavne zo západných krajín. Niekto povie, ale nie na banány. Má pravdu, ale iba polovičnú. Druhá polovica pravdy je tá že najprv sme museli niečo vyrobiť predať a až tak sme mali devízy na nákúp. A tu je ďalšia polopravda. Vraj sme mali nepredajný tovar. Aj taký bol, ale ten čo by sme boli hravo predali bol blokovaný západom. Hospodárska blokáda bola a len zaslepení si to nechcú priznať. A tá mala za následok aj zaostávanie v technike, medicíne a podobne. Svet spolupracoval a nás blokoval. Hospodárska blokáda je prvým možným nátlakom na „nesprávne“ krajiny. A deje sa to aj dnes. Takže je pravdou aj to že dnešok je lepší nielen kvôli trhovej ekonomike, ale aj kvôli zrušeniu blokády, všelijakým úverom, čerpaním z eurofondov atď. Dúfam že sa niekedy aj zamýšľate nad stúpajúcim zadĺžením, ktoré napríklad teraz vyvoláva svetovú krízu. Reči z 89 o obrovskom zadlžení sa začínajú napĺňať až teraz, vtedy to bola taká malá propaganda. Samozrejme zadlženie bolo, ale oproti dnešnému tam chýbalo niekoľko núl.

Piaty krížik na krku a trocha premýšľania.

Ľudia vo všeobecnosti mali vianoce celkom bohaté. Trocha boli viacej sviatočné, obchody pozatvárané, slávili aj predavači nie ako dnes. Všetko sme stihli nakúpiť zavčasu nie ako dnes. Minulého roku som išiel na druhý sviatok vianočný k svokre na návštevu a ľudia postávali pred tescom a boli vykoľajení s toho že je zatvorené. V telke išiel ten istý Mrazík ako dnes he he akurát o Santovi nedávali tie čudné rozprávky čo deťom nedajú do života zhola nič. Svoloč dnes behá po obchodoch a míňa aj to čo by nemala, podnikatelia rozposielajú pozdravy aj konkurencii, ktorej by najradšej zatočili krkom, zháňajú čierne faktúry a míňajú to čo by nemuseli, len aby čím menej odviedli štátu. Dokonca aj zima bola poriadna nie ako dnes.

P.S.

Ja som mal prvý počítač volal sa Maťo, potom som si kúpil v tuzexe sinclera, alebo ako sa volal. Ten už išiel dokonca vo farbe. Teraz ma napadlo šak som mal už vtedy farebný televízor Rubín, vážil zo šesťdesiat kíl a na stole som mal dve dosky jedna sa pod ním ohýbala he he.

Sani presne si to vystihol všetci pomaly tvrdia že sme nemali ovocie a podobné veci ale nik nepovie prečo. V téme komunizmus som to spominal že to bolo dôsledkom studenej vojny a vlastne sme mandarinky dovážali z Kuby lebo kapitalisti socialistickým krajinám dali embargo.

Ďalej by som mohol poveadť že po 89 výrazne narástla kriminalita, ten dlh je ešte vetší, vymierame, a ďalej by som mohol pokračovať............., ohladom toho nepredajného tovaru ............ asi sa zasmejem :) alebo zkôr zaplačem :lol: lebo taká Čina ma teda predajný tovar, alebo Poľsko. Naša Tesla vyrábala parádnu elektroniku. Len ju vtedy nik nechcel............... asi ako kubánske cigary.