Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

V tom clanku ani co som ja pisal neslo o mlieko za 2 koruny, ani o volnom pohybe osob a pod.

Nie je problem dat za mlieko 15 ci 23 Sk, ked mas plat - dobry plat, ze si ho vies dovolit kupit.

 

Ja sa nemozem stazovat, tiez som v 3.kvartile.

 

http://portal.statistics.sk/showdoc.do?docid=19038

 

Ale zo mzdy v prvom kvartile sa zit neda.

Definicia minuleho rezimu charkaterizuje prave to mlieko za dve koruny. V tom bola prave jeho spravodlivost.

Problem je v tom, ze plat uz nie je zabezpeceny statom, ale musi sa clovek posnazit on sam, v ramci moznosti.

 

Neda, aj ked treba zohladnovat nielen vysku mzdy, ale aj zivotne naklady a ine veci.

Charakterizujeho cena mlieka 2 koruny a priemerna mzda 3000 korun, plus plna zamestnanost, samozrejme dalsie srandy.

 

ramce moznosti. Jednotlivec moze prebehnut z decilu do decilu(ci aj medzi kvartilmi), u celej spolocnosti to pojde pomalsie a tazsie.

 

Ved isto, ten 1. decil je mizerny vsade.

uz to vylepsujes, hlavnejsie, co si ludia spomenu bolo to mlieko a jeho cena ... dotovana

okrem toho tu priemernu mzdu som mal az ked mlieko stalo uz podstatne viac

 

o plnej zamestnanosti sa radsej nebudem rozsirovat dalej, to bola dalsia bublina:)

vsetcia boli zamestnani, ale nie vsetcia pracovali

Co vylepsujem? Ja som prvy mesiac ak som zacal robit nemal ani minimalnu mzdu, ale priemernu som za 2,3 roky predbehol.

Dnes mas cenu mlieka trhovu? Neviem ako ty ale moji rodicia pracovali, mali tu priemernu mzdu, ked som mal 8-10 rokov som im pocital vyplatu a si to pamatam.

Zas treba povedat, ze robili na smeny a v priemysle, ktory mal lepsie mzdy. textilny priemysel - lahsi bol na tom horsie.

Niekedy sa nechapem. Ja sa aj chapem, ale nechapem diskusiu, ale kvoli diskutujucim sa objavujem na opacnej strane barikady. Pritom, vzdy si myslim som v rozumnom strede.

 

Prkl. co bolo za socializmu zle -prikl. predchadz. clanok, vyrovnavanie regionalnych rozdielov. Bol to socializmus a snazil sa vyuzit toho co mal. Zle treba to nechat na trh ten rozhodne, ina tema cigani - nezmysel, trh to neriesi treba pomahat.

 

Dalsia tema sloboda sloboda a sloboda(nie slova)pride na minarety akoniec, vadi to scenerii , teda fotke.

 

Snazim sa to pochopit a teda byt v strede, ale nie,ja som vzdy na kraji. A oznacia ma za extremistu.

V práci mám jednu staršiu (áno, už asi viete čo bude nasledovať) kolegyňu čo celý deň len nadáva na dnešný systém :lol: a stále fňuká za komunizmom :), niečo jej povedať hneď sa ohradí že sa o tom nebudeme baviť, ja už rezignujem, jedným uchom dnu a druhým von, neveril som že ešte po vyše 20 rokoch mi ten komunizmus bude tak vadiť. Na jednej strane má pravdu, že tu máme nezamestnanosť, čo bol vtedy neznámy pojem, ale preboha nechápem ako niekto nemôže nechápať, že systém ktorý tu zaviedli komunisti nemohol dlhodobo fungovať?! Tie byty čo dávali prakticky zadarmo a stavali sa vo veľkom králikárne museli byť z niečoho zaplatené a veľmi veľa pracovných pozícií bolo vytvorených len na silu, dnes na upratanie jednej budovy stačia 2 upratovačky, vtedy na tú istú budovu ich bolo zo desať, z toho 2 vedúce a jedna hlavná vedúca upratovačka a 2/3 smeny sa pila káva a ohovárali kolegyne, to bola tá nulová nezamestnanosť. Niektorým tu asi chýba ten režim, prenasledovanie nepohodlných osôb, niečo niečo povedal a už mu decko nemohlo ísť na výšku, niekto mal toho viac ako mal mať a už mu habali majetky, niekto si chcel kúpiť auto tak musel čakať niekoľko rokov v poradovníku a ak niekto ho získal prirýchlo tak už ho brala vyšetrovačka že odkiaľ na to zobral, škoda rečí sa rozčulovať. Keď niekomu chýba komunizmus tak Severná Kórea je východným smerom.

Ludska psychika ma jednu vlastnost, ze casom zle spomienky odblokuje. Preto aj tie nareky urcitej generacie za minulym rezimom.

Tiez mi to neskutocne lezie na nervy, ale existuju zaznamy o tom, ze aj ked vynikla republika v 1918, tak ludia nariekali za monarchiou.

 

Je to skor reakcia na stratu znameho a obavy z noveho, alebo z niecoho, kde sa clovek "nechyta".

koľko je to "staršia" ? : ) tá istá veková kategória má a bude mať ten rozdielny pohľad vždy.

niekto skúsil tie príkoria, ktoré si vymenoval, niekto nie ... státie v radoch a vinkulácie na autá a rady pred mototechnou sú dávno zabudnuté, čakanie na mäso v utorok a vo štvrtok bolo normálne, alebo to robila jej mama, a aj na údené pred veľkou nocou a ovocie pred vianocami ... nakoniec tie vianoce a sviatky mal vlastne každý. Päťdesiate roky si užila časť ľudí tak, časť úplne inak, a málokto si na to pamätá. v škole sa o tom neučilo a nie každý má záujem vedieť veci ... šesťdesiate zrejme strávila v škole, a sedemdesiate rovnako, prešli, nebol v rodine problém dostať sa na školu, alebo sa ani nikto dostať nesnažil, nikoho z rodiny neprenasledovali, nikto nebol rebel a každý z rodiny pracoval, a zrejme na mieste, kde si dal v pohode kávu a možno mali aj nejakého známeho na nejakom správnom mieste. prípadne každý rok sa dostali kamsi na nejakú dovolenku, embéčka rodinná jazdila a nič im nechýbalo. nestarala sa nikdy v živote, že niekto iný mal nejaký problém, problém bol akurát zohnať o dve kilá banánov na vianoce viac. podobných rodín boli tisíce, proste sa v tom existovalo. z tej jej strany to vlastne viem pochopiť, po určitú hranicu ... to, že nikdy nepochopí, že to už samo padalo na hubu, a že ten systém nebol udržateľný, nepochopí nikdy, s horkosťou aj umrie, lebo tak ďaleko nerozmýšľa.

ani nikdy nebude.

nepíšem schválne o tom, ako to porovnať s tým, čo prišlo. len že tú tvoju kolegyňu chápem: má prácu, má kde bývať, má čo do úst, žije, len to nie je také ... priamočiare.

Najviac frfle generácia narodená v 50-tych rokoch, pretože si nemôžu pamätať znárodňovanie, ktoré prišlo s komunistami keď ľuďom brali majetky. Ale na druhej strane si veľmi dobre pamätajú normalizáciu v 70-tych rokoch, no ale ak ani toto nebolo dostatočné memento tak potom už fakt neviem. Ja som zažil 12 rokov komunizmu, ale nemôžem povedať že by mi niečo chýbalo z tej doby. Tie prvomájové sprievody keď sme 4 hodiny kráčali ulicami mesta a ziapali Nech žije Sovietsky Zväz, div že sme si pľúca nevypľuli, mi fakt nechýbajú. A nedajbože keby niekto na druhý deň v škole náhodou omylom spomenul, že nebol v sprievode, dobre že by eštabákov nezavolali.

voľaktorý deň som čítala v komentároch v novinách, že ekonómovia a kdekto vyplašení druhou veľkou krízou za storočie, podporovaní kdejakými teóriami kopy ekonómov s nobelovými cenami, napriek tomu možnosťou za enormnými ziskami oblafnúť systém, banky sú na rane, sú len špičkou ľadovca, hľadajú rozumnú alternatívu kapitalizmu, niečo,kde by fungovali kontrolné alebo samokontrolné mechanizmy, zostal by slobodný trh a ešte by to bol aj kapitalizmus ... úloha hodná sisyfa.

 

agentúra SITA včera uviedla výsledky nemeckého prieskumu, neviem či prekvapujúce, ale číslo je mimoriadne vysoké :

 

Takmer 90 percent Nemcov už nechce kapitalizmus

Takmer 90 percent Nemcov nepovažuje kapitalizmus za dobré spoločenské zriadenie a radi by žili v inak usporiadanej spoločnosti. Vyplýva to z prieskumu inštitútu Emnid, ktorého výsledky zverejnili vo štvrtok.

 

Prieskum odhalil vysoko odmietavý postoj Nemcov ku kapitalistického zriadeniu, ktorý ako nedobrý ohodnotilo až 88 percent opýtaných.

 

Nálady Nemcov výrazne poznamenala ekonomická kríza, ktorá podľa nich preukázala, že kapitalizmus nedokáže zabezpečiť sociálnu rovnováhu v spoločnosti. Podľa respondentov taktiež neberie ohľad na životné prostredie a nezodpovedne pristupuje k zdrojom nerastných surovín.

 

zdroj: pravda.sk

voľaktorý deň som čítala v komentároch v novinách, že ekonómovia a kdekto vyplašení druhou veľkou krízou za storočie, podporovaní kdejakými teóriami kopy ekonómov s nobelovými cenami, napriek tomu možnosťou za enormnými ziskami oblafnúť systém, banky sú na rane, sú len špičkou ľadovca, hľadajú rozumnú alternatívu kapitalizmu, niečo,kde by fungovali kontrolné alebo samokontrolné mechanizmy, zostal by slobodný trh a ešte by to bol aj kapitalizmus ... úloha hodná sisyfa.

Mne to prijde ako keby lava ruka nevedela co robi prava. Na jednej strane sa tu hovori o fungujucich samokontrolnych mechanizmoch, a na druhej strane sa presne tieto samokontrolne mechanizmi obchadzaju nalievanim penazi do ciernych dier, vytvarani akciovych spolocnosti na odkup statnych dlhopisov a inym nafukovanim bublin.

Názov tejto témy Komunizmus vs. kapitalizmus som zle zvolil, správne má byť Socializmus vs. Kapitalismus. Komunizmus je ideológia, kapitalizmus je forma ekonomického systému. Odporúčam tému premenovať, o komunizme je tu téma Dedičstvo komunizmu.

hurá konečne je to tak ako má byť .. máte u mňa plus

agentúra SITA včera uviedla výsledky nemeckého prieskumu, neviem či prekvapujúce, ale číslo je mimoriadne vysoké :

Takmer 90 percent Nemcov už nechce kapitalizmus

Nemci sa teda zhodli v tom, čo nechcú, ale nehrozí, že sa rovnako zhodnú aj v tom, čo chcú, resp. čo si predstavujú pod "inak usporiadaným zriadením".

resp. inak povedané

ako spieva Slobodná Európa

Tá každodenná krása

a každodenný hnus

najmenšie možné zlo

kapitalizmus

No jo, posratí komunisti, poznačili svet na dlhé obdobie...a možno až na veky...ľudia by si mali pozrieť dokumenty, aké "úžasné" to bolo za ich milovaného režimu...bože, akú krátku pamäť majú ludia, aké vymyté mozgy majú tí, ktorí oplakávajú ten režim...

...mám pocit, že čistý kapaitalizmus ani nevládne...lebo vo svete vládne mixovaná ekonomika, propaganda, štátne rozhadzovanie, širokospektrálna ľavica....ja verím v jedine čistý kapitalizmus, ktorý ale nenažraním politikom a mocnostiam úplne nevyhovuje...

poznačili svet, a vo svatom zápale porobili kopu hnusných vecí a poznačili radu osudov, päťdesiate roky a normalizačné roky boli pamätné ...

a už pred 42 rokmi minimum sme tu mohli budovať malé švajčiarsko ... síce to nebol komunizmus, len socizmus, s komunistickým zápalom

ale ľudia žili aj v ňom, a nebolo vyhnutia ... ani utiecť nemohol každý.

 

 

ale trápi ma skôr teraz, čo je čistý kapitalizmus ?

Pre mňa je čistý kapitalizmus taký, v ktorom čo i len jemné socialistické prvky absentujú, kde všetko je založené na súkromnom vlastníctve, tj. absencia štátnych podnikov a pod....

 

Myslím si, že je to pochopiteľné :)

a čo tak sociálne istoty

patria do toho "čistého kapitalizmu" alebo nie?

sociálne istoty - iba absolútne základne (ľudia v hmotnej núdzi, prípadne aj materská, ale žiadne 13. dôchodky, neodôvodnené sociálne dávky a pod)...a dokonca postupne by aj dôchodky mohli byť "súkromné" vo väčšej miere...štát by mal zabezpečiť len životné minimum a na kompletné dôchodky by si ľudia mali nasporiť, čiže zostal by len po čase II. pilér...ale toto sa nestane, aj keby bola vôľa by to dlho trvalo spraviť, predsa len človek čo je tesne pred dôchodkom si nenasporí

 

proste a jasne ja na všeliaký socialistický mix neverím a po nich ani netúžim (i keď sa priznám, že ako človek som lenivý, ale to je môj osobný problém)

Soc. istoty iba tieto :

 

1. Podpora v nezamestnanosti iba 1-rázová ale vyššia, lebo za 6 mesiacov tak človek zlenivie, že si už prácu nehľadá (aj ja som bola nezamestnaná).

2. Minimálny dôchodok, aj to iba starobný (alebo invalidný-keby ich nikto nechcel zamestnať)a nie, že 10 druhov dôchodkov/soc. dávok pre neprispôsobivých

3. Minimálnu mzdu radšej zrušiť a nie, že jedni budú mať nižšiu a druhí vyššiu. Keď bude stále minim. mzda, ekonomika sa nikdy nevyčistí od podvodníkov, príživníkov, tunelárov a pod. Keď si nevedia vážiť ľudí a zaplatiť ich, radšej nech to zabalia. Potom ani odbory nebude treba, ale nechala by som právo zhromažďovať sa.

4. Mladí od 18 do 25 rokov by nemuseli platiť odvody.

Pre mňa je čistý kapitalizmus taký, v ktorom čo i len jemné socialistické prvky absentujú, kde všetko je založené na súkromnom vlastníctve, tj. absencia štátnych podnikov a pod....

 

Myslím si, že je to pochopiteľné :D

 

To keď je všetko založené na súkromnom vlastníctve, ešte nemusí znamenať, že systém nie je socialistický. A socializmus nemusí byť keď je všetko štátne.

a čo tak sociálne istoty

patria do toho "čistého kapitalizmu" alebo nie?

Mam taky pocit, ze "cisty kapitalizmus" je len nejaky hypoteticky vyraz, teoreticka konstrukcia, ktore nebola nikdy uvedena do praxe a aj teoreticky je teda rozpracovana len v niektorych bodoch.

 

Zaklad je, ze "trh" ako mechanizmus je vcelku dobre sebaregulujuci - teda ze pokial sa mu nebrani, po urcitej dobe dosiahne dalsiu rovnovahu a prisposobi sa podmienkam. Vsetky tieto "socialne istoty" (okrem inych veci) su zasahy, ktore fungovanie trhu obmedzuju, teda znizuju schopnost adaptovania sa na nove podmienky.

Ale zase je logicke, ze kazde hladanie novej rovnovahy je pre dotknutych ludi casto katastrofa a moze to byt socialny problem. Preto je odpoved ANO, patria - z dovodov socialnych, etickych aj politickych. Ale maju byt v miere minimalnej - nie co sa tyka vysky platieb, ale zasahu do systemu. Pretoze cim je podpora vacsia, tym sa silnejsie betonuje neuspesny status quo a robi sa to na urok fugujucej casti ekonomiky, co je cista strata pre uplne vsetkych.

Ale zase je logicke, ze kazde hladanie novej rovnovahy je pre dotknutych ludi casto katastrofa a moze to byt socialny problem. Preto je odpoved ANO, patria - z dovodov socialnych, etickych aj politickych.

 

Samaotny pojem socialne istoty sa mi nepaci, je uz prilis preflaknuty. To co patri do kazdej spolocnosti v ktorej chcem zit je solidarita, nie socialne istoty. To co sa pod nimi bezne chape tam nepatri, predsa kazdy ma byt schopny si setrit na horsie casy, dochodok nie je nahodne nestastie ale pomerne presne ocakavana udalost, komercne poistenie dokaze pokryt vacsinu rizik, atd.

Ale solidarita je dar od ostatnych, neda sa vynucovat. Ale dospeli ludia preberaju zodpovednost nie len za seba ale aj za svoje okolie.