Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Tomas

 

Dnes všetci kapitalisti teda súkromníci a majitelia firiem fungujú tak že ak je zákazka tak ju spravíme aj keby ľudia mali drieť od rána do večera. Vedúci potrebuje človeka ktorý je ochotný ťahať každý deň nadčas a chodiť aj víkendy lebo treba robiť normy.

V demokracii treba inak chapat suvislosti a inak im rozumiet. To co si napisal znamena, ze ta majitel firmy potrebuje a je pravdepodobne, ze urobi aj nejaky ustupok ak vznesies vyssie naroky /na plat napriklad/ Strasenie vymenou nie je tak efektivne, desiatky ludi co "cakaju na tvoje miesto na urade prace" sa nestihnu adaptovat do pracovneho procesu umerne poziadavkam, vacsina firiem to ma odskusane...

 

Porovnavat dokonalosti a nedokonalosti takym sposobom sa nemusi vyplatit, demokracia sa jednotlivcovi neprisposobi /to nerobil ani socializmus, skor naopak a v celej miere/, musis sa prisposobit ty, o podstatnych zalezitostiach svojho zivota vsak rozhodujes ty, dava ti moznost.

Jasné ale to že bola viac cenená manuálna práca ako práca hlavou je tiež prehnané... Ideálne by bolo keby rovnako cenili aj robotníka aj kancelársku krysu. Takisto ako je dôležitá administratívna práca, je dôležitá aj práca smetiara. Keby mal každý titul kto by napiekol chlieb? Ale Kapitalizmus akoby nepriamo usmerňoval ľudí že čím viac sa učíš o to sa lepšie budeš mať. Dnes je hanba byť robotníkom. Každý chce mať za zaťka inžiniera, právnika, lekára... Proste človeka čo ,,niečo dokázal" a v inom prípade povedia ,,čo sa dávaš s obyčajným robošom" vďaka kapitalizmu teda demokracie sa zmenili aj ľudské hodnoty a na dosť nehumánnu formu. Čo sa týka tej krízy. Niekto tu citoval že sa nebavíme o kríze ale o tých systémoch. Jasné! Ale aj samotná kríza k tomu patrí! Za Socializmu niečo ako krízy neboli a kto čítal Marx-ove knihy tak vie že ten socializmus mal ísť až k tomu že by neboli ani peniaze, nebolo by snobstvo, proste každý by si zobral toľko aby z toho vyžil. Ja schvaľujem marxove myšlienky.

Za Socializmu niečo ako krízy neboli a kto čítal Marx-ove knihy tak vie že ten socializmus mal ísť až k tomu že by neboli ani peniaze, nebolo by snobstvo, proste každý by si zobral toľko aby z toho vyžil. Ja schvaľujem marxove myšlienky.

Socializmus nemal prostriedky na to, aby sa bubliny uvlnovali a praskali, a tak pomalicky rastli a rastli az zahubili samotny system, ktory ich zivil. Preco si myslis, ze su ex-socialisticke krajiny po 40tich rokov blahobytu daleko za krajinami zapadu? Preco si myslis, ze technologicka priepast medzi zapadom a vychodom rastla?

 

Marxova myslienka je utopia. Kolko vyuzijes? Kolko je skutocne to, co by si si zobral? Vies to zadefinovat? Preco tu fnukas o tom, ze za socializmu by si sa mal lepsie a mal by si viac? To ti nestaci to, co mas teraz? Indiani v pralese maju hole rite a ostep na lovenie zveri a staci im to. Preco to nestaci aj tebe?

Pretoze clovek je od prirody chtivy, pretoze tuzba mat viac ho posuva dopredu (ci je to viac materia, alebo vedomosti). Keby nasim predkom stacil kyjak a ohen (ved by s tym vyzili v pohode), tak tu teraz nevypisujes na nete oslavy na minuly rezim.

 

Ako by to mna motivovalo, kebyze niekto, kto vyrobi menej ako ja (rovnaka profesia, rovnake vzdelanie) dostane to iste co ja. Aky by som mal ja dovod vyrobit ja? Ved sa budem flakat, spravim si volnejsi rezim a budem na tom rovnako. Ved co na tom ze spolocnost prave znizila svoju vykonost, to ma netrapi. Ja niesom Cinan, alebo Japonec, ktory vo svojej praci vidi odkaz, pracu pre vecne imperium.

Tomas

 

Proste človeka čo ,,niečo dokázal" a v inom prípade povedia ,,čo sa dávaš s obyčajným robošom" vďaka kapitalizmu teda demokracie sa zmenili aj ľudské hodnoty a na dosť nehumánnu formu

Uz som sa v tychto temach stretol so vselicim :lol: Vacsinou sa to toci okolo porovnavania platov -cisty derivat materializmu. Dal by som ti X konkretnych prikladov, ktore budu v rozpore s tym co pises, ale myslim ze je to zbytocne. Nikdy by som vsak nenapisal, ze sa system hodnot zmenil k horsiemu, iba ak u toho, kto mozog v hlave pouziva ako zavazie :)

 

Za Socializmu niečo ako krízy neboli a kto čítal Marx-ove knihy tak vie že ten socializmus mal ísť až k tomu že by neboli ani peniaze, nebolo by snobstvo, proste každý by si zobral toľko aby z toho vyžil. Ja schvaľujem marxove myšlienky.

Socializmus bol v krize, neustale. Kazda filozofia dovedena do reality ma jeden zavazny nedostatok, ludi. Ak si myslis, ze marxizmus vystihoval a reflektoval ich potreby, nebudem ti to vyhovarat, ale tvoje predstavy o ludoch, rieseni problemov v spolocnosti a buducnosti su, povedal by som trochu naivne :)

tomáš

 

Dnes je hanba byť robotníkom.

nesúhlasím, ja som robotník a nehanbím sa zato ...

Aby ste vedeli od čias post.sk fóra som si spravil maturitu a keď vidím že sa to dá, tak by som šiel ďalej.

 

S maturitou si sa mohol chváliť v rokoch 80-tych, teraz je to samozrejmosť. Okrem toho žiadne vzdelanie ti nezaručuje rýchly kariérny postup vo vysnívanom zamestnaní. Dnes je to o tom ako kvalitne sa vieš pchať do riti. A ak sa pcháš do tej správnej riti tak na to nepotrebuješ ani tú maturitu. A toto platí bez ohľadu na to aký systém práve je.

 

Takže stále hovoríme o nedokonalosti tohto systému a o dokonalosti minulého systému.

 

A prečo sa ten "dokonalý" systém potom zosypal?

Porovnavame dva systemy.

 

V socializme, clovek, ktory je nespokojny so zriadenim, sa mohol snazit o zmenu rezimu, ale zvycajne bol za to perzekvovany. Pokial sa chcel vystahovat, tak to zvycajne nemohol, alebo len za presne urcenych podmienok, pricom musel nakoniec vyplatit stat za poskytnute vzdelanie. Paradoxne, niektori ludia, ktori sa vystahovat nechceli, neboli po navrate z cudziny do krajiny vpusteni a stat im zrusil obcianstvo proti ich voli. Proste ich vyhnal.

 

V kapitalizme sa mozes snazit o zmenu zriadenia zakonnymi cestami, pokial nechces, alebo nemozes, zmenit svoje postavenie beznymi prostriedkami, ako je napriklad zvysovanie si kvalifikacie, praca v inej krajine, alebo v inom regione. Rovnako sa mozes slobodne vystahovat, alebo mozes slobodne ostat a na rezim nadavat. V tomto smere su slobody zarucene, a ti co tuzia po spravodlivom socialnom state, kde ma robotnik ocenenie, ake mu patri, sa mozu slobodne prestahovat na Kubu, do Ciny, alebo severnej Korei, kde tieto spravodlive zriadenia pretrvavaju.

 

Este jeden postreh, Tomas pise, ze "ten kto cital Marx-ove knihy a vie, ze ten socializmus mal ist ...". Marxove diela nie su lahke citanie a tazko uverim tomu, ze ich cital niekto, kto o sebe tvrdi, ze nema hlavu na ucenie. Mozno bolo lepsie, cas venovany citanie Marxa venovat uceniu a vysledny efekt mohol byt iny.

 

BTW Tomas, stale pracujes v tej istej firme kde si nastupil? VW v BA ponuka podstatne lepsie podmienky rastu kvalifikacie, pokial viem.

Socializmus si napamatam, resp. v tedy som nezil, len pionier.

 

Nie som utlacany zametnavatelom, zamestnavam sa sam. A vyhody ako PN, pecko, ci platena dovolenka nepoznam. Za 7 rokov som sa s tym nestretol. Ak nemam robotu idem na dovolenku a ak mam a chcem zarobit, spim 4 hodiny denne (v extremoch), 8 hodin mam na spanok v casti roka dlhodobo a pravidelne. Ale uz ma to nebavi asi sa zamestnam(viem co ma caka u sukromnika som to raz vydrzal 4 dni aj zo sviatkom) ak tak pojdem sluzit blahu pospoliteho ludu. Som kancelarska krysa. Ale ta hlupa.

 

Sikovny majster je samozrejme dobre plateny, ci murar ci stolar. Ja napriklad ak by som nieco chcel robit rukami, tak skladat krby, crepene pece a pod. krasna iste aj tazka robota, potrebujes aj rozmyslat, ale aj velmi dobre platena.

Ale skor sa zo mna stane polnohospodar.Tiez pekna robota.

Veru veru. My to už nezmeníme. Socialisti boli proste frajeri všetko dokázali, celé sídliská postavili, cesty, školy, nemocnice... Proste potiahli to dobre a nie jak teraz že stále revú nad tým že niesu peniaze. Vtedy bolo na všetko. Teraz neni lebo páni inžinieri zarábajú stotisíce a robošovi dajú ledva na to aby prežil. VIVAT COMUNISM!

Teraz neni lebo páni inžinieri zarábajú stotisíce a robošovi dajú ledva na to aby prežil.

Co tam po inzinieroch, keby si vedel, kolko zarabaju lekari a pravnici, potom by ta uz len triafal slak...

 

Len by ma zaujimalo, kto ti taketo bludy nahovoril :lol:

Ano, pretoze cely kapitalisticky zapad teraz prespava vonku v krabiciach a ich deti nevedia, co je to vzdelanie. Co na tom, ze vsetky najlepsie univerzity su na zapade. Co na tom, ze cela inteligenica a vyskum sa koncetrovalom v tom hnusnom kapitalistickom zapade.

 

A na inzinierov si tu svoju chrapu lenivu neotvaraj. Mama je ing. s cervenym diplomom a skutocne nemam pocit, ze by sme zarabali statisice, prave naopak. Vzdelanie nevedel ocenit ani socializmus a to kocurkovo co je tu, rovnako nie (aj ked je to stale lepsie ako to bolo). A to na svoj titul tvrdo robila. Rovnako aj bratrancovi rodicia, obaja ing. Ujo ked mava terminy, tak je 12hodin denne v praci, ci je vikend/sviatok a ak hodi peciatku pod nieco co sa zosype, tak pojde sediet na tvrdo. Aku mas ty zodpovednost? Ked pokazis vyrobok? Co? Nakrici na teba veduci smeny a pojdes urazeny domov?

Chces mat viac? Tak naber najprv nejaku zodpovednost na seba.

A ak si myslis, ze nejaky ing rozhoduje o tom, kolko ty zarobis, tak si vazne....

V demokracii treba inak chapat suvislosti a inak im rozumiet.

 

Mal som zvláštny pocit, že ak sa učiteľ pýta žiakov, "Chápete učivu?" a "Rozumiete učebnej látke", tak mu v oboch prípadoch ide o to, či žiaci pochopili, čo majú urobiť.

To len tak naokraj.

 

 

Porovnavame dva systemy.

 

V socializme, clovek, ktory je nespokojny so zriadenim, sa mohol snazit o zmenu rezimu, ale zvycajne bol za to perzekvovany.

 

V kapitalizme sa mozes snazit o zmenu zriadenia zakonnymi cestami, pokial nechces, alebo nemozes, zmenit svoje postavenie beznymi prostriedkami, ako je napriklad zvysovanie si kvalifikacie, praca v inej krajine, alebo v inom regione. Rovnako sa mozes slobodne vystahovat, alebo mozes slobodne ostat a na rezim nadavat. V tomto smere su slobody zarucene, a ti co tuzia po spravodlivom socialnom state, kde ma robotnik ocenenie, ake mu patri, sa mozu slobodne prestahovat na Kubu, do Ciny, alebo severnej Korei, kde tieto spravodlive zriadenia pretrvavaju.

 

Zamieňanie si pojmov totalita a demokracia s pojmami kapitalizmus a socializmus.

 

Totalitný štát môže a aj často máva kapitalistický charakter založený na súkromnom vlastníctve výrobných prostriedkov a akým takým trhovým hospodárstvom.

Slobodný pohyb osôb, či vôbec základné práva sú zabezpečované nie kapitalizmom ale demokratickým zriadením .

Niektoré demokratické západné krajiny, kde sú základné práva ľudí zabezpečované ústavou a medzinárodnými dohovormi, sú charakerizované z ekonomického hľadiska silnými socialistickými prvkami.

 

To že ja môžem slobodne nadávať na vládu je spôsobené demokraciou a nie kapitalizmom.

Plne s tebou suhlasim, to co pises, je skutocne naozaj tak.

 

Lenze, vychadzajuc zo zadania temy, ako aj prispevku Tomasa, ktore vymedzuju temu na geograficke uzemie byvaleho Ceskoslovenska a terajsieho Slovenska (a Ciech), pisal som stale len o tejto oblasti a nepovazoval som za potrebne tento fakt zdoraznovat, nakolko vychadza zo samotnej temy.

 

Ak mame byt ale uplne presni, tak 9.5,1948 bolo Ceskoslovensko prehlasene za krajinu, s ludovo-demokratickym zriadenim, co trvalo az do roku 1960, kedy sa zmenil ustavou aj nazov statu z CSR na CSSR, nakolko v nasej krajine socializmus zvitazil.

 

Ústavní zákon

 

ze dne 9. května 1948:

Ústava Československé republiky

 

Prohlášení

 

My, lid československý, prohlašujeme, že jsme pevně rozhodnuti vybudovat osvobozený stát jako lidovou demokracii, která nám zajistí pokojnou cestu k socialismu.

 

Jsme odhodláni bránit všemi svými silami vymoženosti naší národní a demokratické revoluce proti veškerým snahám domácí i zahraniční reakce, jak jsme znovu před celým světem osvědčili svým vystoupením na obranu lidově demokratických řádů v únoru 1948.

...

 

http://cs.wikisource...C3%A9_republiky

100/1960 Sb.

Ústavní zákon

ze dne 11. července 1960

Ústava Československé socialistické republiky

 

Prohlášení

I

My pracující lid Československa prohlašujeme slavnostně:

Společenské zřízení, za které bojovaly celé generace našich dělníků i ostatních pracujících a které měly od vítězství Velké říjnové socialistické revoluce před očima jako vzor, stalo se pod vedením Komunistické strany Československa skutečností i u nás.

Socialismus v naší vlasti zvítězil!

Vstoupili jsme do nového období našich dějin a jsme odhodláni jít dále k novým, ještě vyšším cílům. Dovršujíce socialistickou výstavbu, přecházíme k budování vyspělé socialistické společnosti a shromažďujeme síly pro přechod ke komunismu.

...

II

...

Československý stát, ve který se zorganizoval pracující lid v čele s dělnickou třídou, stal se lidovou organizací v nejvlastnějším slova smyslu - socialistickým státem.

V naší zemi byly již vyřešeny všechny základní úkoly přechodu od kapitalistické společnosti k společnosti socialistické. Osvobozená lidská práce se stala základním činitelem v celé naší společnosti. Je nyní nejen povinností, ale i věcí cti každého občana. Uskutečňuje se již zásada socialismu:

"Každý podle svých schopností,

každému podle jeho práce!"

 

Lidová demokracie se jako cesta k socialismu plně osvědčila: dovedla nás k jeho vítězství.

http://cs.wikisource...1.C5.A1en.C3.AD

Kym dovtedy bola (ludova) demokracia aspon proklamovana, v roku 1960 skoncila aj ta.

Keďže si dlhšie tu nepôsobil, ikeď si toto fórum použil skôr, tak ti asi ušlo, že názov tejto témy vznikol spojením dvoch paralerne idúcich tém, v ktorých sa nakoniec rozoberalo to isté.

Pre mňa, ak niekto porovnáva život v kapitalizme a socializme, je to vporiadku. Ak niekto ale začne do kapitalizmu ťahať slobodu pohybu, či pluralitu názorov, to už veľmi dokopy nejde, pretože sú to veci patriace pod demokraciu.

 

Ústava Československej socialistickej republiky je klasickým prákladom rozporov v týchto pojmoch. Na jednej strane sa tam píše o ľudovodemokratickom zriadení, na druhej strane obsahovala aj štvrtý článok o vedúcej úlohe komunistickej strany v štáte. A to ani nehovorím, že v časoch budovania socalizmu sa v týchto luhoch a hájoch spomínalo aj také niečo ako DIKTATÚRA PROLETARIÁTU. To že nahodíš heslá, nič nemení na tom, že šlo o totalitu.

Neuslo mi nic, minimalne to, o com Tomas pisal a na co som nadvazoval.

Pripomina mi to dvoch ludi, ktori sa hadaju o tom istom. Nikde som nenapisal, ze sloboda pohybu, alebo pluralita nazorov je synonymom kapitalizmu. Pisem stale o regione, v ktorom vsetcia traja (ty, Tomas a aj ja) zijeme.

 

Proklamovane slobody a prava v povojnovych ustavach Ceskoslovenska, boli len proklamovane. Nazornne to dokumentuje to iste, co som pisal vyssie.

Bola to totalita, o tom nemusime vobec polemizovat, leda ak s Tomasom.

Nikde som nenapisal, ze sloboda pohybu, alebo pluralita nazorov je synonymom kapitalizmu

Ale píšeš že...

 

V kapitalizme sa mozes snazit o zmenu zriadenia zakonnymi cestami, pokial nechces, alebo nemozes, zmenit svoje postavenie beznymi prostriedkami, ako je napriklad zvysovanie si kvalifikacie, praca v inej krajine, alebo v inom regione. Rovnako sa mozes slobodne vystahovat, alebo mozes slobodne ostat a na rezim nadavat. V tomto smere su slobody zarucene

Elfant, nikde ani zmienka o demokracii. Všetko ostalo vo význame, že sa to deje v kapitalizme...

 

Prešiel som si aj Tomášove príspevky, on len porovnáva kapitalizmus a socializmus a nikde ani zmienky o slobode prejavu, takmer všetko je to v rovine porovnavania zivotnej urovne.

To nie je hadka o tom istom. To je o tom, že si zatiahol debatu inym smerom, na co som zareagoval..

Dobre, tak sa dohodnime na tom, ze je to myslene len na konkretnu krajinu v konkretnom casopriestore. Nech uz to nerozpitvavame donekonecna.

 

Tomas naozaj nikde neporovnava, a mozno ani nespomina, slobodu prejavu, ked urcujucim faktorom kvality zivota je pre neho vyska zarobku robotnika.

:lol:

Nič v zlom, ale je mi smiešno, ako sa vykrúcaš. Stačilo by to odbiť, že sa napríklad tak vravý "Za sociku sa tu nesmelo verejne to a to... " (napríklad mať verejne iné názory, či nadávať na zriadenie). Ikeď je to relatívne s ohľadom napríklad na film Pelíšky. Ako mi jeden kamarát vravieval, jeho otec si tiež vedel na komunistov pekne od srdca uľaviť.... Niečo podobné je v tom filme zobrazené.

Vidis, ja si myslim ze sa nevykrucam a nechce sa mi tahat o slovicka

 

Ulavovanie si je jeden prvok, ktory je spolocny s minulym a terajsim rezimom. Stopercenta spokojnost je ideal, ktory je nedosiahnutelny.

Nesmelo sa vselico a napriek tomu sa to robilo niekedy. A niekedy to preslo a inokedy nie. Bola to divna doba.

 

Inak, k tej triednej nenavisti, co tu Tomas propaguje. Spominam si ze robotnici na kancelarske krysy, a inzinierov, nadavali aj za byvaleho rezimu a mali pocit, ze beru peniaze za kavickovanie a sedenie na stolicke.

V tomto smere sa asi nezmenilo nic.

nebolo to o slovíčkach. Bolo to o žargónoch, či niečom takom ako "Nejak to bolo myslené".

 

Iste, stopercentná spokojnosť je ideál. Ale Slováci budú dudrať a frflať vždy. To asi patrí ku miestnej náture...

 

 

Inak, rozdiel medzi totalitov a demokraciou, resp. za sociku a teraz. Za sociku pouzivali samopal skorpión príslušníci VB, dnes ho využívajú teroristi a mafiáni.

 

tak som nad tým trochu premýšľala, že ten Tomášov výkrik " VIVAT COMUNISM! " je vlastne trochu ... komunizmus ako taký nezažili ani v sojuze,

komunizmus bol len v knihách a veľmi veľmi pokusne v päťdesiatych rokoch v nejakých bytových novostavbách, kdesi tu o tom píšeme ... pokusne sa postavili bytovky, kde to malo fungovať podľa toho hesla 8 hodín práca, 8 hodín spánok, 8 hodín zábava, v jednom dome boli priestory na spoločnú zábavu a úschovňa pre deti a podobné srandy ... lenže to veľmi veľmi skoro zakapalo

ako prvé zlikvidovali vzdelaných ľudí, aby čoskoro začali vyrábať rýchlokvasených "vzdelancov", lebo bez nich to akosi nešlo ... ono to síce ani s nimi nešlo, ale vedúca úloha robotníckej triedy sa celá vyšinula

je vlastne pravda, že sa tu stavali byty a školy a nemocnice, ale fungovalo to trochu ináč

a to, čo je tu teraz, a že sa vreští, že nie sú peniaze na nič, je zasa trochu o inom ... rýchlokvasení miliardári a divoký raný kapitalizmus spravil svoje ... a ani kancelárske krysy nie sú všetky na jedno brdo.

ani kapitalizmus nie je spasiteľský systém, ale komunizmus vlastne nebol a socializmus zakapal sám na seba

Teraz neni lebo páni inžinieri zarábajú stotisíce a robošovi dajú ledva na to aby prežil. VIVAT COMUNISM!

 

Záleží aký "roboš" a aký je dopyt. Pred krízou, keď dopyt bol vysoký, tak istá nemenovaná firma v TN hľadala robotníkov - strojárov s nástupným platom 35 000 Sk. Poznám húfy inžinieríkov, ktorí sú radi keď dostanú v prepočte 20 000 Sk. Jeden môj známy Ing., prednedávnom prišiel o prácu a našiel si akurát miesto predavača v jednom obchode. Vôbec nezáleží na tom či si inžinier alebo robotník. Dôležité je, čo vieš robiť a aký je dopyt na trhu práce. To si zapamätaj.

a este doplnim...vobec nezalezi na tom, ci si inzinier alebo robos...zalezi na tom, co chces dosiahnut, ci mas gule na to drat sa a ukazat ze nieco vies...co na tom ze sa budes pchat niekomu do riti, nech sa pchaju aj ini...ak to vies, ak sa vies predat a hlavne mas na to, tak to ze dostavas plat robosa je len a len tvoj problem...

netreba sa bat vyziev..vyhovorky typu "nemam vysku..nedokazem sa tak ucit ako ostatni" su prejavom slabochov..ktori sa budu donekonecna stazovat, ze nic nemaju a vtedy a vtedy bolo lepsie...

 

kazdy moze mat..

Veru veru. My to už nezmeníme. Socialisti boli proste frajeri všetko dokázali, celé sídliská postavili, cesty, školy, nemocnice... Proste potiahli to dobre a nie jak teraz že stále revú nad tým že niesu peniaze. Vtedy bolo na všetko. Teraz neni lebo páni inžinieri zarábajú stotisíce a robošovi dajú ledva na to aby prežil. VIVAT COMUNISM!

 

Sidliska, skoly, cesty a nemocnice su vsetko? Kvalita spolocenskeho a politickeho zriadenia sa da merat aj inymi velicinami, jednou z nich je jeho zivotnost. U nas to vydrzalo kratko cez 40 rokov, na vychode o nieco dlhsie. Myslis, ze by bolo "na vsetko" aj dnes?

 

http://blog.etrend.sk/michal-lehuta/2008/12/09/zivotna-uroven-ceskoslovenska-v-historickom-porovnani/

čo komunisti všetko postavili,

lebo keby nás neprišli oslobodiť, tak by sme žili v jaskyniach

 

inak keď sme pri tých stavbách komunistov

tak treba spomenúť také monumenty ako

 

Nový most(most SNP) a rozbúranie starého mesta

Dom kultúry - ROH v Trnave zasadený do historického jadra priamo na Trojičnpm námestí

 

Tomáš skús mi ešte pomôcť