Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

to by ti vysvetlil skor psycholog

inak VS nie je zaruka velkeho platu

Ale prosim ta Tomas. Teraz budem osobny.

Poznam ta uz niekolko rokov z post fora, a ty niesi sprosty a netalentovany, ty si lenivy jak vos nieco zo sebou urobit a popracovat na sebe. X-krat sme ti na post fore hovorili, ze si mlady ze aspon zaklady anglictiny a prace s PC by si sa mal naucit. Ale ty nie, ty si furt riesil diskoteky, techno, kedy kamoske vylepit francuzaka a ze sa ti zas uhla a ze ta nikto nechce a podobne kraviny.

Nieje to o vzdelani, nieje to o vysokej skole, je to proste o tom zabrat. Poznam monterov kuchynskych liniek co zarabaju viac ako vysokoskolaci. Poznam cloveka s dislexiou, co maval z diktatov patky ako delo, ale popracoval na strednej a teraz ma normalny job. Len ty si na to vsetko dlabal.

 

A teraz mi povedz, mily Tomas, preco by mali ostatni spolufinancovat tvoju lenivost a skladat sa ti na pekny novy byt a auticko a ja neviem co este.

Aj keby som chcel vedieť tak tým že robím podradnú prácu, nemôžem chodiť na kurzy lebo ma nepustia zo smeny. Ak dám výpoveď nebudem mať peniaze na tie kurzy. Za socializmu by sa mi toto nestalo.

Stalo a kludne. Alebo by si chodil na kurzy marx-leninizmu, len taky fukot.

Elfoš netrep!!!

Vsak bud aspon konkretnejsi, ked uz k teme nepises :lol:

Buď si nevidel, alebo si celkom nepochopil film Marečku podejte mi pero. Inak by si si nedovolil tvrdiť, to čo tvrdíš.

 

Inak, ku tým rečiam o dobre zarábajúcich murároch... No. Ja zase viem o betonárke, ktorej to prednedávnom celkom dobre sypalo aj na účet, ale dnes sú na tom dosť biedne. Takže ak mi niekto bude vyprávať a dobre zarábajúcich murároch, tak to beriem momentálne predsa len s rezervou.

Betonarka a murar zivnostnik je trochu rozdiel

pokial ma niekto plne terminy na pol roka dopredu, tak ma prace dost a zjavne aj platenej

 

Nepochopil som ten film, skus mi to vysvetlit

 

Inak, kym budeme pokracovat, tema je o dvoch politickych systemoch a nie o tom, ze je teraz hospodarska kriza.

A za dalsie, Tomas pise o tom, ako boli dobre zabezpeceni robotnici za byvaleho rezimu a mohli profesne rast, na rozdiel od dneska, kedy nemoze ist na ziadne kurzy.

A teraz mi povedz, mily Tomas, preco by mali ostatni spolufinancovat tvoju lenivost a skladat sa ti na pekny novy byt a auticko a ja neviem co este.

Darkman

 

kde Tomáš píše aby sme sa mu skladali na dom, autíčko a podobné veci? Hovorí len jednu vec / teda aspoň som si ju ja všimol / že pracuje v novodobom otrokárstve a len ešte jedna vec ... keby všetci sa teda snažili ako ty píšeš kto by robil vo fabrikách za almužny ?

Nezáujem o betón je neklamným znakom, že stavebná výroba je utlmená. Či má jeden murár dopredu termíny je jedna vec, a či dôjde aj ku ich naplneniu je vec druhá. Pretože to je vec kapitalizmu... Kto podniká, vie, že jedna vec je niečo naplánovať a iné je keď sa jeho plán stretne s realitou, pretože existuje príliš veľa faktorov, ktoré to ovplyvňujú.

 

Čo sa týka druhej veci... Tomáš tvrdil, že

 

Aj keby som chcel vedieť tak tým že robím podradnú prácu, nemôžem chodiť na kurzy lebo ma nepustia zo smeny. Ak dám výpoveď nebudem mať peniaze na tie kurzy. Za socializmu by sa mi toto nestalo.

odpovedal si že:

Stalo a kludne. Alebo by si chodil na kurzy marx-leninizmu, len taky fukot.

Nemám dojem, žeby sa za socializmu niečo také bežne stávalo, žeby niekoho nepustili robiť si nejaký kurz a ešte by ho aj vykopli z práce.

Naopak, bolo mnoho ľudí, ktorí si popri práci doplnili stredoškolské vzdelanie, keď chodili ešte po večeroch do školy (a nielen na nejaký zváračský kurz). A nemám dojem, žeby im v práci nejak zvlášť bránili. A tých rôznych kurzov a školení boo tiež neúrekom. Aj keď v obmedzenejšej miere ako teraz.

 

A za dalsie, Tomas pise o tom, ako boli dobre zabezpeceni robotnici za byvaleho rezimu a mohli profesne rast, na rozdiel od dneska, kedy nemoze ist na ziadne kurzy

Svojho času si sa tu elfant rozčuľoval, vraj že mám nutkanie vysvetľovať niečie výroky. Celkom by ma zaujímalo, prečo to robíš teraz? Ja som reagoval len na jednu poznámku či myšlienku. Tomáša neriešim, pretože je dosť možné, že si z vás robí vrtuľu. :lol:

Co ty nevies stale pochopit lopata, ze tie peniaze na byt zadarmo musi niekde stat zobrat. A z jeho minimalnej mzdy toho stat vela na daniach netrhne...

keby všetci sa teda snažili ako ty píšeš kto by robil vo fabrikách za almužny ?

To je asi taka utopia, ako keby sa ludstvo odzbrojilo.

Co ty nevies stale pochopit lopata, ze tie peniaze na byt zadarmo musi niekde stat zobrat. A z jeho minimalnej mzdy toho stat vela na daniach netrhne...

čo ty stále nevieš pochopiť že tie byty za darmo neboli ... tedy my sme ho zadarmo nemali a splácali sme ho .... neviem teda ako vy ale my určite

prispevok som presunul sem

:lol:

 

https://www.freespace.sk/tema/3123-ako-tu-diskutujeme/page__view__findpost__p__115453

Co ty furt nevies pochopit, ze ste nesplacali celu sumu, kedze vystavba bola dotovana.

 

Inak, este k tomu betonarovi. Ked poviem A,

No. Ja zase viem o betonárke, ktorej to prednedávnom celkom dobre sypalo aj na účet, ale dnes sú na tom dosť biedne.

Tak poviem aj B, ze rovnako su na tom momentalne aj vysokoskolsky vzdelani ludia v stavebnictve.

darkman

To nie je B. To si len rozšíril vec na vysokoškolákov. Je jedno,či je niekto, alebo nie je vysokoškolsky vzdelany. Je to kapitalizmus a jeden čas sa môže dariť, potom nemusí. A záleží potom na človeku, či firme, ako to má rozbehnuté. A či má, alebo nemá stratové obdobie čím vykryť.

Nezáujem o betón je neklamným znakom, že stavebná výroba je utlmená. Či má jeden murár dopredu termíny je jedna vec, a či dôjde aj ku ich naplneniu je vec druhá. Pretože to je vec kapitalizmu... Kto podniká, vie, že jedna vec je niečo naplánovať a iné je keď sa jeho plán stretne s realitou, pretože existuje príliš veľa faktorov, ktoré to ovplyvňujú.

 

Pises o samozrejmych veciach. Je jasne ze je rozdiel mat plne terminy a ine ci sa zakazky zrealizuju. Pokial by sa nerealizovali tak to sem nenapisem :lol:

 

No a k tomu socializmu, robil som aj ako robotnik za byvaleho rezimu, tak viem o com pisem. Ak mal niekto zaujem, tak si mohol zvysovat kvalifikaciu, az na to, ze neslo o nekvalifikovanych robotnikov, a uz vobec nie o ludi ktori nemali o to zaujem.

Okrem toho sa preferovali perspektivne kadre, ktore mala podchytena aj strana, tak ti museli vystudovat ci chceli alebo nechceli.

Pokial si mal na mysli tuto paralelu s filmom, tak ok, az na to ze to bolo o dacom inom.

Este raz zopakujem, kopaca kanalov nikto na zvaracsky kurz neposlal, pokial sa tam nehrabal rukami nohami. To mi nehovor.

 

čo ty stále nevieš pochopiť že tie byty za darmo neboli ... tedy my sme ho zadarmo nemali a splácali sme ho .... neviem teda ako vy ale my určite

 

existovala statna a druzstevna vystavba, pri tej druhej sa byt splacal, pri statnom byte sa platilo len najomne

Ad) Ja som ti len napisal, ze take slova beriem s rezervou. Je dost mozne, ze dobre zaraba, akurat predpokladam, ze tych zakaziek nie je tolko ako prednedavnom. Ale fachman v nejakom odbore, ktory sa vie obracat sa nestrati. Aj ked to "v nejakom odbore" je relativne, nakolko niektore odbory su sice ziaduce (zo strany praxe), ale nie je o ne zaujem zo strany mladych ludi a ine naopak. Niekto je v niecom vyuceny, ci vyskoleny, akurat nie je o to zaujem.

 

Tu je rozdiel so socializmom, kde boli dane tabulkove pocty, stat potreboval tolko a tolko ludi, a islo sa na vec. Tolko ludi bolo danych na prislusne ucilistia, ci stredne odborne skoly. Dnes napriklad nie je zaujem o niektore ucnovske profesie aj napriek tomu, ze je by boli ziadani v praxi. Holt, tolko to nesype a radsej sa robi "export-import".

 

Ad) perspektivne kadre

Tak tu je podobnost so socializmom podobna, aj tam sa bolo potrebne snazit aby sa cloveku otvorila aka-taka cesta ku lepsiemu zivotu.

Ake ak bola moznost kurzov, tak sa dalo studovat a zvysovat si kvalifikaciu. A aj ten kopac kanalov si mohol zvysit nejakym sposobm kvalifikaciu.

Za socializmu si clovek mohol v zavode vybudovat celkom peknu karieru. Zacal ako ucen, potom cez majstra sa dopracoval az do riadiacej funkcie...

Ale pocul som o cloveku, ktory cely zivot utahuje styri skrutky na akejsi linke v Mladej Boleslavy.

darkman

 

Co ty furt nevies pochopit, ze ste nesplacali celu sumu, kedze vystavba bola dotovana.

 

najprv tvrdíš zadarmo, teraz nie celú sumu a čo bude ďalej pokračovať ?

 

elfant

 

existovala statna a druzstevna vystavba, pri tej druhej sa byt splacal, pri statnom byte sa platilo len najomne

 

no tak my sme v tom družstevnom :lol:

Ad) Ja som ti len napisal, ze take slova beriem s rezervou. Je dost mozne, ze dobre zaraba, akurat predpokladam, ze tych zakaziek nie je tolko ako prednedavnom. Ale fachman v nejakom odbore, ktory sa vie obracat sa nestrati. Aj ked to "v nejakom odbore" je relativne, nakolko niektore odbory su sice ziaduce (zo strany praxe), ale nie je o ne zaujem zo strany mladych ludi a ine naopak. Niekto je v niecom vyuceny, ci vyskoleny, akurat nie je o to zaujem.

 

Tu je rozdiel so socializmom, kde boli dane tabulkove pocty, stat potreboval tolko a tolko ludi, a islo sa na vec. Tolko ludi bolo danych na prislusne ucilistia, ci stredne odborne skoly. Dnes napriklad nie je zaujem o niektore ucnovske profesie aj napriek tomu, ze je by boli ziadani v praxi. Holt, tolko to nesype a radsej sa robi "export-import".

 

Ad) perspektivne kadre

Tak tu je podobnost so socializmom podobna, aj tam sa bolo potrebne snazit aby sa cloveku otvorila aka-taka cesta ku lepsiemu zivotu.

Ake ak bola moznost kurzov, tak sa dalo studovat a zvysovat si kvalifikaciu. A aj ten kopac kanalov si mohol zvysit nejakym sposobm kvalifikaciu.

Za socializmu si clovek mohol v zavode vybudovat celkom peknu karieru. Zacal ako ucen, potom cez majstra sa dopracoval az do riadiacej funkcie...

Ale pocul som o cloveku, ktory cely zivot utahuje styri skrutky na akejsi linke v Mladej Boleslavy.

 

Nikto nerozobera momentalnu vysku zarobu, nakolko je plateny ludmi ktori si ho objednavaju, fakt je ale len ten, ze priemerny mesacny zarobok ma vyssi nez ja, a to aj teraz. Druha vec je, ze nema osemhodinovy pracovny den, ze si musel klientelu vybudovat a kopa dalsich veci.

Pokles mnozstva prace, kedze je kriza, je pochopitelny, to sa ale tu nerozobera.

 

Podobnost je tu urcita, ale len vonkajsia. Ta perspektivita kadrov bola postavena na dacom inom, a tak sa mohlo stat, ze niekto sice lavy, ale spravne zmyslajuci, mal rast zabezpeceny, lebo ho strana, odbory, stryko riaditel (nehodiace sa skrtni) podrzali.

V dnesnej dobe ostava sice tiez strana a stryko, ale kedze je stran viac, tak sa to predsa len atomizuje a nie je to zalezitost profesii, ktore tu spomina Tomas.

Clovek musi na sebe pracovat, pokial sa niekam chce dostat, ale odpada ideologicka rovina, cez ktoru sa robili kariery prave za socializmu.

Ta perspektivita kadrov bola postavena na dacom inom, a tak sa mohlo stat, ze niekto sice lavy, ale spravne zmyslajuci, mal rast zabezpeceny, lebo ho strana, odbory, stryko riaditel (nehodiace sa skrtni) podrzali.

Dnes je to podobné... :lol: Len tých strán je viac...Straníci si svojich podržia. :) Stačí spomenúť napríklad rôzne "trafiky" pre kamarátov.

 

Clovek musi na sebe pracovat, pokial sa niekam chce dostat, ale odpada ideologicka rovina, cez ktoru sa robily kariery prave za socializmu

Za socializmu sa nerobili kariéry len cez ideológiu. To je veľmi deformovaný pohľad. Ale je pravda, že ak sa človek vtedy dostal na určitý stupeň spoločenského rebríčka, alebo preukázal isté schopnosti, tak s otázkou vstupu do strany bol skôr, či neskôr konfrontovaný. A ja by som zo vstupu problém nerobil. Mnohí tam boli len preto, lebo chceli ísť vyššie. Horšie to začalo byť s tými čo, chodili aj von. O tých sa začala zaujímať Štátna bezpečnosť. Mnohí spoluprácu podpísali, alebo boli vedení ako dôverníci. Niektorí aj aktívne donášali. A to je horšie.

 

Čo sa týka pioniera a szm, tak to sa neráta. Tam ľudia vstupovali hromadne. Inej voľby nebolo. Kto skúsil odporovať, ten mal problém.

SZM a pionier boli cesty, keď sa dalo aspoň niečo zaujímavé robiť, letnými aktivitami počnúc... Dnes je toho samozrejme viac, skautingom počnúc a rôznymi mládežníckymi nábozenskými združeniami končiac.

 

Ja si napíklad pamätám ako nám triedna na strednej povedala, že kto nevstúpi do ZČSSP (Zväz československo-sovietskeho priateľstva), tak ten si to zodpovie.

Podrzia, ale nie je to tak celoplosne, ako predtym.

 

Nemyslim ze je to az taky deformovany pohlad, statopolitika bola viazana na veducu ulohu jednej strany a to bolo previazane vo vsetkych rovinach. Samozrejme, ze sa dalo spravit profesnu karieru aj mimo, ale bola to skor vynimka a zvycajne si vyzadovala tiez podporu na inej rovine. Okrem toho musel byt clovek naozaj dobry vo svojom obore, aby dokazal celit ponukam na vstup do strany a tak ci tak musel byt do urcitej miery konformny. Minimalne sa musel oficialne vyrovnat s otazkou viery a musel byt organizovany aspon v odboroch a roznych priatelskych zvazoch.

V tomto smere sa znamienko preklopilo.

 

Ked uz spominas, na skole obiehala dovernicka s papierom na podpis nesuhlasu s chartou. Tiez hovorila, ze kto nepodpise bude mat problemy a nepodpisal som.

Problemy som nemal, aj ked skor si myslim, ze ma nakoniec podpisala sama, aby mala splnenu kvotu na 100 %

V praci som nevstupil do kamaratstva so ZSSR, jednoducho ma tam vstupili a prispevky mi strhavali aj ked som s tym nesuhlasil. Ta doba bola specificka a mala svoje "sede" miesta, kde sa clovek mohol realizovat, ked chcel. Dalo sa dosiahnut vselico, aj v raste, ale vzdy to bolo za cenu nejakeho kompromisu a konformity.

Kto chcel rebelovat velke sance nemal. Preto bolo aj tak vela vysokoskolsky vzdelanych kuricov, ze dostat sa do dobrej kotolne, bol problem. Aspon v BA.

Podrzia, ale nie je to tak celoplosne, ako predtym

Ale áno... :lol: A dnes sa nemusíš dostať ďalej, lebo o tebe budú vedieť, že si iného politického košiara....:)

Stačí pozrieť na Slotu, kde má kľúčové figúry rozmiestnené. Na čo majú vplyv politici, tak sa poväčšine veľmi dobre "ryžuje..." napríklad eurofondami počnúc. Jedna partia obsadí dôležité posty a nepustia ku prameňu iných.

 

Ale nemusím chodiť ani do vrcholnej politiky. Stačí pozrieť na takú univerzitu, kde sa tiež zvyknú medzi sebou naťahovať ľudia z dvoch-troch skupín. jednoducho sa jedna skupinka dostane k moci a ľuďom z druhej skupinky sú stopnuté granty, vedecké postupy, habilitácie atď. atď. Jednoducho si dve paričky robia napriek. Čo ti je platné, keď si dobrý vo svojom obore, keď nemáš na také intrigy žalúdok ani hrošiu kožu. Kto sa chce dostať hore, musí rátať, že sa stretne so závisťou a polenami pod nohami.

 

Ešte jedna poznámka ku tej druhej veci. Je ti prd platné, že máš skvelú dizertačku, ale keď ti hodia komisiu, ktorej členom sa dostalo istej potupy od katedry, z ktorej pochádzaš, tak si tú dizertačku môžeš akurát tak strčiť niekam... :).

 

 

Charakter človeka sa dá formovať v mladom veku. Ako starého už človeka neprerobia. Tí čo podporovali, i robili rôzny klientelizmus za socializmu, sú dnes rozlezeni po rôznych politických stranách. Hlavne, že majú moc. Ale chovanie častokrát ostáva rovnaké.

Slota predstavuje deformitu par excellence. Moze sluzit ako vzorovy priklad klientelizmu, mozneho v demokracii postkomunistickeho typu.

 

Zavist a polena pod nohami sa vyskytuju vsade, ostatne, aj ten kopac, ked nastupi do partie novy, nedostane ten najlepsi kus kanalu, ale skor ten najhorsi. Toto je ale skor uz o ludskych vlastnostiach, aj ked aj tu sa daju vysledovat deformity z minuleho rezimu.

To je ale uz skor moj sukromny dohad. Minuly rezim ucil, ze co si neukradnes, nemas a v ludoch to je zazite stale.

 

S tym charakterom cloveka mas pravdu, zazite sa tazko preraba, pokial nie je motivacia. Ostatne je to rovnake aj v tom co pise Tomas, hladanie riesenia zvonku a nie vo vlastnych zdrojoch ... "postarajte sa o mna".

A ked zacriem aj do inych tem, tak toto je problem aj v romskej komunite, nemaju zaujem pracovat na sebe, ked su nauceni pytat a pozadovat.

 

Vidim to ostatne na sebe, som generacia na odstrel a nikto mi nehovoril, musis sa naucit to, alebo hento, aby si mal sance. Vidim okolo seba kopu rovesnikov, ktori skoncili len vo frflani na zlu dobu, a v tom ze za byvaleho rezimu bolo lepsie. Zial tie naroky na adaptaciu boli dost velke a vela ludi to nezvladlo.

Ale to je uz ina parketa, Tomas je mlada generacia a v jeho pripade je to o inom.

Nahodou sa dnes objavil na SME clanok, ktory pekne ilustruje moznosti karierneho rastu za byvaleho a aj terajsieho rezimu

Konkretne tato pasaz dost vypoveda, ako aj cely clanok, ktory nepovazujem za nafuknuty.

Kubánkova kariéra je ukážkou „slovenského sna“. V 70. a 80. rokoch bol tento absolvent elektrotechnickej priemyslovky zástupcom riaditeľa internátu. V roku 1985 sa stal predsedom Mestského národného výboru vo Veľkom Šariši. Po páde komunizmu začal podnikať a v roku 2006 sa ako krajský šéf Smeru stal i riaditeľom úradu Prešovského samosprávneho kraja.Funkciu zastával viac ako tri roky so stredoškolským vzdelaním, hoci všetci jeho priami podriadení boli na úrad prijatí pod podmienkou ukončenej vysokej školy.

http://korzar.sme.sk...-plagiator.html

 

V tomto pripade je uplne jedno, za aku stranu je dotycny, rovnake pripady sa daju najst asi vo vsetkych, uvadzam ho len pre ilustraciu a nie ako prispevok o strane SMER

Funkcia predsedu MsNV bola jednoznacne politicka a ponovembrovu karieru netreba ani komentovat.

že pracuje v novodobom otrokárstve

Presne o tom hovorím. Za komunizmu mal aj robitník cenu. Teraz nemá. Aby ste vedeli od čias post.sk fóra som si spravil maturitu a keď vidím že sa to dá, tak by som šiel ďalej. Ale kým som tú maturitu spravil som vymenil 4 zamestnania lebo nikto netoleroval že nechodím cez soboty na smenu (aj napriek tomu že som mal odrebených od pondelka do piatku viac ako 50 hodín). Chápete? Dnes všetci kapitalisti teda súkromníci a majitelia firiem fungujú tak že ak je zákazka tak ju spravíme aj keby ľudia mali drieť od rána do večera. Vedúci potrebuje človeka ktorý je ochotný ťahať každý deň nadčas a chodiť aj víkendy lebo treba robiť normy. On nežije zo zákonníka práce ani z toho že ja si robím nejaký kurz. Všade mi povedali že ak nebudeš pracovať podľa nášho harmonogramu tak ťa vymeníme! TOTO JE KAPITALIZMUS za ktorý ste vy starší štrngali klúčami! Veď mi staršie kolegyne rozprávali že za komunizmu ešte aj firma podporovala keď dakto chodil na nejaký vzdelávací kurz. Takže stále hovoríme o nedokonalosti tohto systému a o dokonalosti minulého systému. Sme stále v téme. Som mladý na to aby som rozdával rozumy o komunizme ale dosť starý na to aby som pocítil krutosť demokracie.

Za komunizmu mal aj robitník cenu.

 

nehovorme tomu komunizmus... :lol: Hovorme tomu budovanie socialistickej spoločnosti. Spoločenské delenie bolo:

 

1. robotníci

2. roľníci

3. pracujúca inteligencia.

 

A aj toto delenie naznačuje, že sa viac cenila manuálna práca, ako práca hlavou...