Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Ináč s tou elektronikou to bolo asi tak. Opäť zafungovala blokáda a mi sme zaostávali v miniaturizácii. Tam kde taký Sony dal jeden integrovaný obvod mi sme nahádzali desiatky tranzistorov. Zato ale to neznamenalo že to fungovalo horšie. Skôr by som povedal že po elektrickej stránke to išlo kvalitnejšie, slabšiu sme mali väčšinou mechaniku. Teda samozrejme nie v televízoroch. Magnetofóny, vídea odchádzali po mechanickej stránke oproti tuzexovým skôr, to si treba priznať. Na druhej strane tá elektronika bola fakt dobrá. Ešte po revolúcii sa zháňali Teslacke vídea, lebo boli jediné na trhu ktoré dokázali skopírovať zakódovanú kazetu a to práve vďaka elektronike. Ono v tej dobe aj západ vyrábal spotrebnú elektroniku ešte z obyčajných tranzistorov tak ako mi, ale tieto ich výrobky boli mnohokrát drahšie a boli zaradené do kategórie HI-FI a kupovali ich len fajnšmekry. Dokonca v dobe pár rokov po revolúcii sa niektoré renomované značky vrátili k elektrónkam a vyrábali takzvanú High-End techniku. Aj u nás v Prešove bola takáto firma, ale fakt neviem ako to s ňou dopadlo. Ale aj inde sme boli celkom dobrý. Strelné zbrane boli tiež na špičkovej úrovni. Taká V3S s hriadeľovým kolesovým prevodom, či neskôr Tatra porážala v priechodnosti celý svet. Babeta prišla na svet s automatickou klznou spojkou a mnoho ďalšieho čo sa u nás vyrábalo. Za povšimnutie hádam stojí aj Sovietska letecká technika, ktorú Američania mimochodom kradli pomocou preplatených pilotoch. Samozrejme propaganda hovorila o slobode, ale o kope dolárov čo takýto človek zhrabol sa akosi nehovorí. Raketové motory dodnes predávajú Rusi Američanom, ktorí by bez vojnového zločinca (toto vôbec nevadí najspravodlivejším zo spravodlivých) do dnes asi nemali raketu.

Ale ináč sme tu žili pred 89 v zemliankach s okovami na nohách a len tí bohatší v králikarniach. Až otvorením hraníc sa západ dozvedel že tu obyčajný ľudia žijú v normálnych bytovkách poniektorí vo vlastných rodinných domoch, že sa vozia dokonca na autách k mori do Chorvátska, ktoré je dobré aj rekreantom z vyspelých západných krajín.

:lol:

S tebou sa neoplatí diskutovať, ostatní sa snažia s argumentáciou, ty len ospevuješ socialistické systémy/ktoré ničili ľudskú dôstojnosť/

 

Na teraz ti nemienim vysvetlovať konkrétnosti, sú tu odo mňa viac kompetentnejší ako ja...ale už ako vidím, ani tí nemajú náladu ti vysvetlovať elementárne veci...

 

btw: stále závistlivo kydáš na ľudí, ktorí si dajú dokopy mozgy, ktoré prerazia tvrdou psychickou prácou...

Tiborko

 

Ono by to bolo v poriadku keby sa „rozumne“ odmeňovala aj fyzická práca. Ale rozumné odmeňovanie sa končí tam, kde sa začína baženie po mamone a chytráčenie. Ešte zďaleka niesu naši podnikatelia na takej „sociálnej úrovni“ ako vo vyspelých kapitalistických krajinách. Stačí sa poprechádzať s otvorenými očami. Už som to neraz písal aký je v postkomunistických krajinách obrovský rozdiel medzi odmenou zamestnávateľa a zamestnanca. A to chcem ešte pripomenúť že práve tí čo uprednostňujú odmeňovanie aj na základe trhu sú zrazu nespokojní keď potreba trhu sa odzrkadli aj na odmeňovaní fyzicky pracujúcich takým smerom, že ich platy stúpajú. Teda vlastne potvrdia len to, že vôbec nemyslia trhovo, ale len tak ako im to najlepšie vyhovuje. Urážlivo by som povedal „čo chce tá svoloč“ ? Chce azda viacej ako ja čo som tak ťažko študoval že som mal s toho až pod jazykom mokro ? Ľudí je stále menej a stále viacej stúpa počet vysokoškolákov. Takže v blízkej budúcnosti sa pravdepodobne dostaneme do obdobia keď bude nedostatok manuálne pracujúcich skoro v každom odvetví a teda trh ich platy bude hnať hore. Mne osobne je to jedno som niekde v strede tohto „frontu“, ale aj tak som zvedavý čo to zo sebou prinesie.

40 rokov socializmu sa nesparvila taká sekera ako za 2 Mečiarových a 2 Dzurindových vlád

a na banány sa čakalo min.hodinu a nebol dostať toaletný papier... vieme, vieme :lol:

Už som niekoľko krát tu vyzýval aby niekto zverejnil čísla o zadlženosti v 89-tom a teraz.

Ani chýru ani slychu po niečom takom.

To bude asi preto že naše počítače ani nevedia vložiť toľko núl za tu cifru koľko by bolo potrebné. Dám mnemotechnickú pomôcku, stačí napísať číslo a potom namiesto núl len pripísať "miliardy".

No je piatok celkom sa teším na víkend, aj je to vidieť na mojich príspevkoch.

:lol:

Už som niekoľko krát tu vyzýval aby niekto zverejnil čísla o zadlženosti v 89-tom a teraz.

Ani chýru ani slychu po niečom takom.

Ja len tak 'sedliackym rozumom' uvazujem, ci to nebude nahodou tym ze riadena ekonomika z pred 89 je uplne iny system ako trhova ekonomika...A aj keby take cislo existovalo, tak je tazke ho porovnavat?

Darkman

 

No...že je to ťažké porovnávať ...dajme tomu. Ale azda približne sa dá povedať v akých srač..ch sme boli vtedy a v akých sme teraz po ekonomickej stránke. Alebo azda chceš neznačiť že trhová ekonomika má nárok na väčšie zadlženie ? To už z akého dôvodu ?

Skôr si myslím že to údajne obrovské zadlženie v 89-tom bola len taká správne mierená propaganda na ktorú by sme mali podľa mnohých teraz čím skôr zabudnúť a neporovnávať to z dneškom.

Ale ono to moc nejde a tobôž nie teraz keď tu prichádza kríza, ktorá je mimochodom v kapitalizme cyklická, síce som sa to učil pred štyridsiatymi rokmi za komunistov a po 89-to to bola tiež len propaganda, ale bohužiaľ sa naplňujúca a nejak z nej skutočnosť zmýva punc propagandy.

:lol:

Alebo azda chceš neznačiť že trhová ekonomika má nárok na väčšie zadlženie ? To už z akého dôvodu ?

Nie, skor sa ti snazim povedat

1)ze centralne vedena ekonomika v spolocnosti, ktora je silne zalozena na propagande (plan splneny na 100+XY%...a podobne) nema potrebu viest pravdive informacie o zadlzenosti statu.

2)Ze system zadlzenosti bude asi odlisny v riadenej ekonomike a trhovej ekonomike

3)Rozdielna metodika statneho rozpoctu. Nezabudajme, kolko rokov trvalo kym bol nas rozpocet realny. Kolko krat nam pred vstupom do EU bolo vycitane ze nas schodok nie je realny, pretoze v rozpocte nemame pri vydavkoch statu zapocitane veci, ktore tam patria...

 

Suma sumarum mi z toho vychadza ze sa k realnym cislam nedostaneme. Mozme celkovy stav len logicky detukovat z toho co vo vychodnom bloku po pade socializmu/kominuzmu nastalo. Krach Ruska...A ze od prveho dna post-socialistickeho CSFR sme boli (a este doteraz sme) chudobni pribuzny pre cely zapad.

 

Ale ono to moc nejde a tobôž nie teraz keď tu prichádza kríza, ktorá je mimochodom v kapitalizme cyklická,

Ano, nie je prva..a ked zostaneme pri kapitalizme, tak urcite nie posledna... Socializmus to kumuloval dlho...az to nakoniec vsetko krachlo..

Darkman

Bude to asi v pohľade na skutočnosť.

Komunisti podľa teba prekrúcali ekonomické ukazovatele a to viedlo k ich páde. No neviem...ja som videl za komunistov stavať jedno sídlisko za druhým, z priemerného platu sa dalo tak žiť ako dnes s priemerného platu. Hovoriť o páde komunistov v súvislosti s ekonomikou je podľa mňa dosť pritiahnuté a práve toto mi pripadá ako propaganda. Ale zbytočne tu budem prezentovať čo bolo, mne stačí čo je dnes. Svetová kríza prišla z najvyspelejšej kapitalistickej krajiny a jak na potvoru práve preto že sa vyrába na sklady, čo sa mimochodom vyčítalo komunistom, preto že sa dávali rizikové úvery a žilo sa na dlh, teda fakticky ten náskok v ekonomike čo sa tu stále proklamuje je z časti len nafúknutá bublina.

Ináč si priznal že kríza je v kapitalizme normálna vec, tak prečo by nemohla byť aj v socializme ? Dokonca ten socializmus keďže nieje riadený trhom má na ňu väčší nárok. V kapitalizme by sa fakticky nemala vyskytovať. Zjednodušene čo si trh žiada to vyrobíme a predáme. Žiadne plné sklady, tým pádom žiadne dlhy. Skutočnosť je taká že tovaru je nadbytok a priam sa núka a tí čo naň nemajú sa zadlžujú pre jeho kúpu. Fakticky sú zadlžení výrobcovia s plnými skladmi, ale na druhej strane sú zadlžení aj kupujúci s prázdnymi vreckami. Ale propaganda hlása, pozrite aké sú plné obchody, nie ako za komunistov.

Niektorým sa už oči otvorili a hodnotia. Televízor.... fajn za 10000,- pol priemerného platu nie ako za komunistov štyri platy, ale kua raz za desať rokov nooo tak som ušetril 7500,-Chlieb fajn za 50,-.... nie ako za komunistov za 8,-, ale kua každý deň nooooooo, tak som prišiel za desať rokov o 150000,- To je toľko že za dvadsať rokov by bolo na nové auto, len za chleba. Alebo si to prepočítaj koľko by to bolo televízorov.

Je to propaganda, alebo skutočnosť ?

:lol:

Komunisti podľa teba prekrúcali ekonomické ukazovatele a to viedlo k ich páde.

Nie...To som nepovedal...

Co som povedal, je ze ukazovatele boli (podla vsetkeho) robene, nazvyme to, inou metodikou a je teda nemozne ich porovnavat s dnesnymi.

 

No neviem...ja som videl za komunistov stavať jedno sídlisko za druhým

No vidis, videl si ich stavat jedno panelovo sidlisko za druhym. Takze si ich videl stavat to najlacnejsie aj najmenej trvacne riesienie (ved to koniec koncov aj oni tak prezentovali, ze ide o nieco docasne.)

Neviem ci si v nejakom s tych vytvorov byval...ale je to otrasne postavene. A cim neskorsie sidlisko, tym ide kvalita este nizsie. A prosim ziadne 'lepsie ako nic' arguemnty. Pretoze vazne nemam pocit, ze by ten kapitalisticky zapad byval na ulici.

 

Z priemerného platu sa dalo tak žiť ako dnes s priemerného platu.

Z priemerneho platu na zapade sa da (a dalo) zit lepsie ako z priemerneho platu u nas...Ja viem co sme mali doma v 89..a viem co mame doma teraz...a z mojho pohladu je to nenormalny narast.

 

Hovoriť o páde komunistov v súvislosti s ekonomikou je podľa mňa dosť pritiahnuté a práve toto mi pripadá ako propaganda.

Preco ti to prijde pritiahnute? Chces mi naozaj tvrdit vsetko bolo v najlepsom poriadku?

 

Ináč si priznal že kríza je v kapitalizme normálna vec, tak prečo by nemohla byť aj v socializme ?

Lebo ako vidis...socializmus tu krizu neuniesol...

 

Je to propaganda, alebo skutočnosť ?

Sam zacni pocitat. Vravis ze 10 000 je pol priemerneho platu, takze priemerny plat je u teba hodnota 20 000...

Chlieb zdrazel z 8 na 50 korun...tazke 6.25 krat

20 000/ 6.25 = 3200Kcs... a sme niekde na hodnote z roku 89...

K tomu este pripocitajme pokles ceny premioveho tovaru, ci uz 'priemiovych potravin', elektronika....

A hlavne...zas sa tu bavime o Slovensku...furt je to o tom kolko sme my zaostali za kapitalistickym zapadom. Ver ze v Rakusku ten chleba stoji podobne ako tu, len tie platy su niekde inde.

 

Ja mam doma jedneho takeho, co vravi ze nam bolo daleko lepsie za socializmu... potom si sadne za novy LCD televizor (jeden z 2 co mame)...k tomu priratam 3 kompy, jeden NTB... a vecne plnu chladnicku...

A obaja rodicia za celu dobu nerobili 'lepsiu' robotu ako za socializmu...

 

Ja mam pocit ze u vacsiny ludi co smutia za socializmom, je to len nostalgia za tym, ze boli o 17 rokov mladsi...

Povedal si to absolutne famozne :). Akurat som rad, ze u mna toto rodicia nikdy netvrdili ani tvrdit nebudu :lol:.

od témy

Neviem ci si v nejakom s tych vytvorov byval...ale je to otrasne postavene.

ja bývam 21 rokov

po drobných investíciach (ktoré by tak isto zhltla aj iná stavba) nemám z bývanim problémy

v jednej relácii som pozeral že životnosť "panelákov" je 70 rokov, po rekonštrukciach sa dá pridať 20 ďaľších, ergo dá sa v ňom prežiť celý život a netvrdil by som že je to otrasné bývanie.

a nakoniec, vždy lepšie ako nič :lol:

a na banány sa čakalo min.hodinu a nebol dostať toaletný papier... vieme, vieme

toto bol problem studenej vojny môj zlatý ...................... nie tým že pán socilista nám nechcel dopriať banán ..............

po drobných investíciach (ktoré by tak isto zhltla aj iná stavba) nemám z bývanim problémy

Mna by zaujimala aka drobna investicia by vyriesila to, ze pri tapetovani musime vzdy zrezavat tapety dosikma, pretoze jedna strana panelu je o par cm vyssie ako druha :)

 

Ako sranda sa v tych panalekoch da zazit, to je pravda. U kamosa tak prerabali jadro..nieco tam zahucalo a pred nich dopadol furik plny betonu...co tam v tom jadre trcal od stavby :lol:

v kúpeľni a záchode sme mali falošný plechový strop, spustený asi 15 centi, išla tam kopa drôtov, ktoré mali ísť v stenách, pri trubkách v jadre v strope diera k susedom, kam vošlo vedro malty a všemožnej izolácie ...

okrem toho výsledkom prestavby bola z hora na tom falošnom strope : polka zažlknutého socialistického masla, cigaretové špačky, poltehla, štrk, nejaký zbytok dolámaného nástroja, odložené kusy drevených klinov, / celé papundeklové jadro bolo "spevnené" podobnými klinmi / ..., a u susedov v jedinej tehlovej stene v byte zamurovaná pivová fľaša ... :)

 

 

toto bol problem studenej vojny môj zlatý ...................... nie tým že pán socilista nám nechcel dopriať banán ..............

mno ... toto sa mi celkom páči ... hajzlákové embargo :lol:

nie, nedostatok banánov a občasný nedostatok hajzláku a sem tam pracieho prášku a hygienických vložiek nebola studená vojna ... :)

No a čože to bolo .................. tak to poviem trochu inak. Bolo to embargo na socilistické krajiny ................... hádam mi nechcete povedať že socializmus to robil schválne že nedovážal banány z Grécka .......... ale iba na vianoce z Kuby....... Keby to robil schválne by si podkopávali samých seba ..........

Darkman

 

K tvojmu naznačeniu o nejakej nemožnosti stanoviť štátny dlh.

Žiadne politické zriadenie či hocijaké ekonomické ukazovatele nemôžu brániť v normálnom stanovení štátneho dlhu ak sa štátne a politické zriadenie dostane do stavu ktorý je zhodný s okolitým prostredím čo sa u nás udial už pred desaťročím.

Takže reči o ťažkom stanovení sú irelevantné.

 

Neviem odkiaľ si zobral slova o nejakom dočasnom riešení. Ak sa nemýlim tak životnosť stavaných bytoviek bola stanovená na nejakých 70 rokov čo je na dočasnú stavbu fakt vynikajúce číslo. :lol:

 

V jednom takom otrasnom byte bývam od roku 1980 a som na tvoje prekvapenie celkom spokojný. Nič som na ňom neprerábal do doby keď prišla do módy stierka. Tak som dal stierky do celého bytu. Treba priznať že zateplenie bolo slabé aj to sme urobili pred rokom, ale vlastne len kopírovalo cenu energii. To máš ako napríklad v Amerike kde bolo normálne kŕmiť šesť litrového tátoša galónmi benzínu lebo bol za babku. Skús dať anketu pre obyvateľov bytoviek ako sú so svojim bytom spokojný a ak niesu, prečo si nezaobstarajú taký, ktorý by naplnil ich potreby.

 

Mňa nezajíma západ, hodnotíme situáciu predsa na Slovensku. Tvoja narážka mi pripomína ponosy lekárov že v západnom Nemecku ma lekár na hodinu 500 mariek a on len 500 korún. Len by ma zaujímalo prečo si svoj plat nezrovnajú trebárs s platom lekára v Bangladéši.

 

Nikdy som netvrdil že v socializme bolo všetko v poriadku a odpovie ti otázkou.

Snáď je teraz všetko O.K.

 

Socializmus nepadol pod ťarchou ekonomickej krízy, tak neviem čo to tu ťaháš.

 

No a na tú poslednú stať asi len toľko. Odkiaľ vieš že či by sme tu teraz nemali tiež tie vymoženosti techniky hoc by tu bol socializmus. Takéto argumenty založené len na dohade majú fakt riadnu „váhu“.

Do 89-ho roku sme bývali v zemliankach, svietili sme petrolejkami a vozili sa na drevených bicykloch.

:)

Akosi ti uniká podstata. Do stavu v akom sme boli v 89-tom sme sa dostali bez toho aby sme okupovali nejaký štát, aby sme mali po pol svete kolónie, robili na nás cudzinci za desatinové platy bežných občanov atď. Práveže mi sme boli pred vojnou najchudobnejší v celej európe, utláčaní, vykorisťovaní a dokoca niektorí tvrdia že sme ani vlastne neexistovali. Trocha reálne porozmýšľaj o tom kde sme sa dostali z lazov, rolí a chatrčí za päťdesiat rokov.

embargo na soc krajiny celkom určite nebolo na banány a na toaletný papier. isteže nejaké embargo bolo, ale týkalo sa technológií, technicky, elektroniky a podobných vecí ... o skutočnom embragu môže hovoriť Kuba, tam to vyzeralo úplne ináč, u nás mal nedostatok bežného spotrebného tovaru a dovozového ovocia / banány nerastú v grécku / iné príčiny ... :lol:

 

centrálne nariaďovaná výroba, sústrenie výrobných podnikov síce do bývalých "hladových dolín", ale sústredenie výroby do veľkých fabrík, jednej, dvoch, od čoho bola závislá celá výroba a celé hospodárstvo ... stačilo, keď nastala nejaká katastrofa, pamätám si nejaké požiare a podobne, a následok bol nedostatok toaletného papiera, lebo zhorelo štvrť fabriky na výrobu papiera - síce sa behom nejakého nie príliš dlhého času vláda postarala o dovoz a náhradu, ale ľudia poučení stáli v radoch a skupovali odušu celé rodiny toaleťák po povolených dvoch kotúčoch.

 

pamätám si podobné problémy raz s múkou, raz s pracími práškami, raz s dámskymi hygienickými vložkami - zakaždým kvôli nehode vo fabrike, nastal skrat, požiar, a republika nemala už zasa čosi …

mala som vtedy jednu susedu, ktorá cestovala po celom okrese a skupovala vložky, všade sa postavila do radu na jeden balík, nazbierala toho toľko, že jednu skriňu musela uvoľniť vložkám ... možno ich používa ešte aj dnes ... hororový humor, ale takto to chodilo

 

všetko plnánované na päť rokov do predu, aj dovoz banánov, od zeleného stola určované všetko ... najväčšou deformáciou v ekonomike boli centrálne nariaďované ceny tovaru ... potreby ľudí sa menili, všetko sa menilo, pán plán bol všemohúci ...

tzv. reálny socializmus vytváral astronomické dlhy do budúcnosti (aj dnes sa štát zadlžuje, ale to je neporovnateľné). Tie sú dnes napr. skryté aj v dôchodkovom systéme, keďže ekonomika nevytvorila základňu na splácanie, akú má napr. ekonomika Rakúska či nemecká (ich dôchodcovia majú akurát vyššie požiadavky). Skryté sú napr. aj v transformačných nákladoch. Trebárs privatizácie, keď polovica dlhov bánk, napr. IRB, ktoré skončili v Slovenskej konsolidačnej, boli rôzne záruky na megalomanské výstavby z komunistického režimu. V roku 1948 bolo HDP bývalého Československa na hlavu obyvateľa vyššie ako rakúske. O štyridsať rokov neskôr, keď komunizmus končil, bola ČSSR na úrovni jednej tretiny toho istého Rakúska.

jeden zo zdrojov

 

pre zaujímavosť 1980

Neviem kto, alebo čo je zodpovedné za tento stav, ale tento príspovek hore tu teraz nepatrí.

:lol:

Tak určite to nebolo ani na toaletný papier ani na iné podobné veci .................. . Ale to ovocie no podľa mňa to tak bolo že ho k nám nedovážali z určitého dôvodu ktorý som už spomenul. Ani nepopieram ten dlh ................. lenže nik nevie / alebo radšej ani nechce vedieť že čo nás viacej zádlžilo / socializmus či kapitalizmus . Ja to neviem aj som to na nete hladal žiadne takéto informácie som tam nenašiel.

Socializmus urobil jednu veľkú chybu že ľudom nedovolil podnikať / samozrejme je tam viacej vecí ale to sa už spomínalo / .

Ale kapitalizmus robí jednú chybu za druhou ................ stačí spomenúť bezdomovcov / toto za socializmu nebolo / , či taký páni podnikatelia oko boli šéfovia Horizontu čo BMG/ tým nechcem povedať že za sociku takýto farizeji neboli ale urťite neokradli takúto masu ľudi / , nehovoriac o tom jak tú začala byť rasová a iná neznášanlivosť a ešte som zabudol spomenúť to vymieranie ..............

 

No takže čo dodať na záver ................. dúfam že teraz cez hospodársku krízu sa veľa ľudi neocitne na ulici .................... to by teda nebolo to prečo zvonili klúčami na námesti ............ pretože potom pochopia že byt a chlieb bolo a je to najdvôležitejšie .............

Sani

 

Príspevky sa presúvali do komunizmu ..........DDD Tiež som sa tomu najprv trocha čudoval .....

Mňa nezajíma západ, hodnotíme situáciu predsa na Slovensku. Tvoja narážka mi pripomína ponosy lekárov že v západnom Nemecku ma lekár na hodinu 500 mariek a on len 500 korún. Len by ma zaujímalo prečo si svoj plat nezrovnajú trebárs s platom lekára v Bangladéši.

Ked som sa naposledy pozeral na mapu tak Slovensko aj Nemecko ( a aj Rakusko) lezia v Europe... narozdiel od tvojho Bangladesa. O co viac, Slovensko s Rakuskom dokonca aj susedi a takze su to najlepsie krajiny na porovnavanie. Preco vsetci nasi post-socialisticki susedia su na tom +/- rovnako ako my, len to nestastne Rakusko je nejako vpredu.

 

Ano hodnotime situaciu na Slovensku, ktora je poznacena polstorocim 'socialneho' experimentu.

 

No a na tú poslednú stať asi len toľko. Odkiaľ vieš že či by sme tu teraz nemali tiež tie vymoženosti techniky hoc by tu bol socializmus. Takéto argumenty založené len na dohade majú fakt riadnu „váhu“.

Do 89-ho roku sme bývali v zemliankach, svietili sme petrolejkami a vozili sa na drevených bicykloch.

Odkial to viem? Rozmyslam...aka bola situacia s elektronikou? Ked sme kupovali prve video, tak som bol sice krpec a nemal som prehlad o tom aka je situacia na trhu..ale furt ma zaraza fakt ze vsetci ludia, ktorych poznam, a ktori kupovali VHS v tom obdobi maju presne jeden a ten isty model...

O poradovnikoch na premiovy tovar ako taky ani nehovorim...

No a zrazu by sa nam ten trh otvoril a zmenil..a vsetky tie technologicke vymozenosti zo zapadu by boli volne dostupne pre prosty lud... Prosim ta, ako by sme na to mali? Zapad by nam dotoval ceny? Lebo vychod nebol schopny technologicky drzat krok, a kopiroval zapad vo vsetkom co mohol.

O embargu som tu už písal tak len v skratke. Aj dnes je embargo považované a teda aj aplikované ako veľmi účinná páka. Totižto mi sme nemohli ani vyvážať, to malo za následok málo devíz a to malo za následok nemožnosť dovezenia tovaru v dostatočnom množstve. O nepredajnosti som tiež písal, bolo veľa výrobkov ktoré mohli hravo konkurovať zo západnými, ale spomínané embargo robilo svoje.

 

Porovnávať Rakúsko v tomto období, teda po rozpade ríše, účasti vo vojne s najvyspelejšou krajinou budúcich socialistických krajín je demagógia. Ináč celkom by ma zaujímalo ako sme na Slovensku dojením oviec a okopávaním krumplí dosiahli tak vysoké DPH.

 

Ináč Game buď rada že si tam namiesto pivovej fľaše nenašla nejakého zamurovaného mafiána.

Ale teraz vážne. V byte nemám žiadne jadro ale normálnu kúpeľňu z panelov. Žiadne diery do susedov a podobné nedostatky som za tých skoro tridsať rokov nenašiel. Jedinou slabosťou je rozvod vody a plynu. Je síce celkom pekne skrytý, ale prevedenie dvierok a samotného rozvodu je dosť komplikované. Takže v podstate celkom slušne bývanie pre priemerného človeka.

 

Darkman

Opäť fantazíruješ: čo by bolo keby bolo.

:lol:

Ešte dodám v Europe sa nachádzajú (a tiež sú poniektorí naši susedia) aj Maďari, Poliaci, Bulhari, Rumuni tak by bolo čestné ich porovnať z Nemcami, Francúzmi, atď. Agrárne zaostalé štáty sa asi ťažko mohli vyrovnať technicky vyspelým západným štátom, tak o čom to tu točíte.

Proste demagógia a propaganda.

:)

sani neviem co ty tu stale kecas ze sa nemozme porovnavat s rakuskom

pred druhou svetovou vojnou bola prva CSR takze ano, aj slovensko do nej patrilo...tak prva CSR bola jedna z ekonomicky najvyspelejsich krajin na svete...rakusaci boli ti, co pasu kravy v alpach a nic nemaju...za 60 rokov sa oni dostali daleko pred nas a my sme len isli dole a dole

Opäť fantazíruješ: čo by bolo keby bolo.

Moje fantazie su aspon zalozene na nejakych realnych podkladoch, ako to v socializme s elektronikou a 'premiovym' tovarom fungovalo. Narozdiel od tych tvojich, ze by vsetko bolo dostupne v rovnakej miere ako je teraz.

Nokia

 

Trocha to vysvetlím. Zaostalé Slovensko sa pripojilo k vyspelému Češku a to sa po druhej svetovej vojne ekonomicky spojilo s Ruskom, Poľskom, Maďarskom Bulharskom, Rumunskom. Určite nebudeš namietať proti tomu že tieto agrárne krajiny boli zaostalé čo viedlo spojením k vyrovnaniu ich ekonomik. Samozrejme nie úplne ale podstatné. Teda jeden vyspelý štátik klesol aby sa niekoľko zaostalých krajín mohli trocha podvihnúť. Na druhej strane viacej oveľa technicky vyspelejšie krajiny potiahlo na vyššiu úroveň pár zaostalejších.

Je to teraz dúfam jasné ako som to myslel s tým účelovým porovnávaním. Preto som písal o kolonizáciach a lacnej pracovnej sile čo viedlo k ešte väčšej ekonomickej sile vyspelých západných krajín. Toto u nás nebolo ani v jednom budúcom socialistickom štáte.

 

Darkman

Odkial to viem? Rozmyslam...aka bola situacia s elektronikou? Ked sme kupovali prve video, tak som bol sice krpec a nemal som prehlad o tom aka je situacia na trhu..ale furt ma zaraza fakt ze vsetci ludia, ktorych poznam, a ktori kupovali VHS v tom obdobi maju presne jeden a ten isty model...

O poradovnikoch na premiovy tovar ako taky ani nehovorim...

No a zrazu by sa nam ten trh otvoril a zmenil..a vsetky tie technologicke vymozenosti zo zapadu by boli volne dostupne pre prosty lud... Prosim ta, ako by sme na to mali? Zapad by nam dotoval ceny? Lebo vychod nebol schopny technologicky drzat krok, a kopiroval zapad vo vsetkom co mohol.

V 1977 som slúžil v Brne a dalo sa kúpiť západonemecké VHS video Grundig v normálnej predajni. K výpočtu zlých veci ktoré boli v socializme nezabudni pripočítať jednu „dobrú“, teda prehliadanie takých vecí ako kšeftovanie z bonami, čo malo za následok to, že si ich hoci kto mohol zohnať a následne nakupiť západný tovar a priznajme si fungovalo to perfektne. Že občas mal niekto s predajom bonov problém je pravda, ale pravda je aj tá že neboli postihovaní prvopredajcovia, teda majitelia bonov, ale len priekupnici, teda vexlaci. Potom už nebol problém pre nikoho si v tuzexe kúpiť Sony, Philips, JVS, dokonca nebol problém nakupovať ani špičkové svetové značky ako Technics atď. Kto si chcel kúpiť Forda, Saaba či iné zahraničné auto mal možnosť, dokonca ľahšie ako Škodovku či Žigulíka. A to že sme tieto výrobky vyrábali aj mi je tiež pravda tak o čo ti vlastne ide. Snáď nechceš aj poprieť že prvá raketa čo vyletela do vesmíru bola Ruska a určite nebola vystrelená z praku, ale letela vďaka vyspelej technike. Tak čo tu blázniš mládež.