vojna Rusko - ukrajinský konflikt

pred 5 hodinami, tyso pridal:

Potrebujeme  politítokov ako Reagan ci Thatcherova,   toto treba ludom vysvetlit a ziskat ich.

To je ako v čase úpadku Ríma tvrdiť, že potrebujeme vodcu, ako bol Caesar.

"Historik sa narodil v roku 1737, aby takmer o tridsať rokov neskôr vydal monumentálne šesťzväzkové dielo "Úpadok a zánik Rímskej ríše". V nej zhrnul dôvody, prečo zanikla slávna Rímska ríša." 

https://www.topky.sk/cl/13/1435299/Historik-opisal-zanik-civilizacie--Mraziva-podobnost-s-tym--co-sa-teraz-deje-aj-na-Slovensku-

1. Veľká väčšina obyvateľov preferuje zábavu pred prácou.

2. Tradičná rola otcov ako živiteľov rodiny sa spochybňuje, množia sa rozvrátené vzťahy a slobodne žijúce matky bez otcov.

3. Zanedbávajú sa seniori. Ľudia sa starajú o domácich miláčikov viac ako o svojich starých rodičov.

4. Literatúra a umenie sa stávajú bezduchým. Takzvané umelecké diela sú škaredé, nevkusné, nič nehovoriace, ale napriek tomu za ne bohatí zaplatia horibilné sumy.

6. Čestná vojenská služba vlasti sa odmieta, spochybňuje a vysmieva sa jej. Armádu tvoria nájomní žoldnieri.

7. Usilovne pracujúci ľudia sú zosmiešňovaní a vzorom sú pokrytci, populisti, pochybní umelci a tzv. celebrity.

7. Daňové zaťaženie obyvateľstva stále rastie a štát prerozdeľuje neúmerne vysoké sumy. Ľudia nemusia pracovať, pretože štát sa o nich vždy nejako postará.

8. Úroveň vzdelania rapídne klesá.

9. Štátny dlh rastie do výšky, ktorá sa nikdy nesplatí.

10. Prestáva sa vyrábať a pestovať, pretože domáca výroba je veľmi drahá a potraviny a výrobky sa dovážajú zo satelitných krajín.

11. Kto sa dostal do pozície, kde môže zo štátneho kradnúť, väčšinou tak robí. Postihnuteľnosť týchto zločinov je veľmi malá.

12. Počatie a výchova detí sú vnímané ako obťažujúce a detí sa rodí čoraz menej.

13. Rokmi osvedčené mechanizmy, chrániace poctivých pred podvodníkmi, náhle zlyhávajú.

14. Verejné funkcie sa stávajú predmetom koristi, zisku, udeľujú sa za úplatky, a kto ich získal, chce si z nich uchmatnúť, aby sa mu vložený úplatok niekoľkonásobne vrátil.

15. Storočiami predkov preverené hodnoty - ako je česť, zmysel pre povinnosť, zodpovednosť, nadšenie pre prácu, pre dobročinnosť, zápal pre veci verejné, sú vysmievané a zosmiešňované.

16. Šíri sa cynizmus.

17. Šíri sa plytvanie, nestriedmosť, znevažovanie vedomostí, zručnosti a poctivej práce.

18. Do krajiny prichádza veľké množstvo cudzincov.

19. Politici ponúkajú ilúzie, ktoré si vynucujú zábavu a štátne podpory (chlieb a hry)

20. Občania stále na všetko nadávajú.

Je zrejmé, že tieto tézy nereflektujú históriu, ale súčasné problémy. Ak by sme aj akceptovali, že tieto výroky pochádzajú od autora z roku 1737,  neboli by to príčiny Úpadku a zániku Rímskej ríše, ale jeho dôsledky. Nič netrvá večne, ale to je vlastne optimistický pohľad, v kontexte evolúcie.

Ešte šťastie, že Blava zatiaľ "Rímom" nebola.

Možno nás ten "smutný" osud, ešte len čaká.

pred 39 minútami, alamo pridal:

Možno nás ten "smutný" osud, ešte len čaká.

Pojem "smutný" je len subjektívny pocit jedinca. Ak sa v prírode (spoločnosti) niečo realizuje, je to výsledok takmer nekonečne veľa možností s rôznou pravdepodobnosťou. A to, čo sa nakoniec stane, je ten najpravdepodobnejší stav, ku ktorému systém dospeje. A ak je najpravdepodobnejší stav pre mnohých frustrujúci, môže ich uspokojiť aspoň to, že to bol zákonitý proces. 

pred hodinou, Tono pridal:

ak je najpravdepodobnejší stav pre mnohých frustrujúci,...

Povedal by som, že vždy, v každom stave,  sa nájde nejaký človek, pre ktorého je ten stav frustrujúci.

Len niektorí pri tej frustrácii robia veľký krik a preto sa zdá, že je to veľmi dôležitá vec. Iní trpia potichu.

V podstate provizórnu obrannú líniu Orlovka, Tonenkoje a Berdyči, ktorú Ukrajinci na rýchlo zriadili západne od Avdijivky, Rusi rozbili.

Ukrajinci teraz ustupujú na nejakú novú, viac na západ.

A takto budú musieť ustúpiť, ešte niekoľkokrát. 

pred 11 hodinami, alamo pridal:

Možno nás ten "smutný" osud, ešte len čaká.

Nebuď frustrovaný, strana ťa podrží 

pred 2 hodinami, alamo pridal:

A takto budú musieť ustúpiť, ešte niekoľkokrát. 

o tomto sa diskutovalo uz minuly rok,  avdijivka je na kopci  a tak po jej opusteni je vhodna obranna linia cca o desat km dalej. https://en-us.topographic-map.com/map-k7d557/Avdiivka/?center=48.13745%2C37.69548

predpokladana skutocna obranna linia je zrejme okolo komysivky, kde je rieka.   Ukrajinci teraz len pomaly ustupuju a sposobuju skody.  Ak teda tvrdis ze este par razy ustupia az dosiahnu svoju obrannu liniu, tak zrejme ano. Ak chces povedat ze rusi prelajumu ich obranu, tak skor nie.

Dňa 28. 2. 2024 at 16:06, tyso pridal:

A ruskou propagandou, viem.
A to co vsetci vedia je otazne.  Predpoklada sa ze tam je par ludi,  ale vieme ze nie su zapojeni do vojenskych akcii.  

Sú..

Citát

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-scholz-vyzradil-tajne-informace-o-britech-a-francouzich-na-ukrajine-a-spustil-se-povyk-40462601

Scholz vyzradil tajné informace o Britech a Francouzích pomáhajících Ukrajině a spustil se povyk

Scholz v pondělí uvedl, že němečtí vojáci nemohou následovat své britské a francouzské kolegy ve „způsobu kontroly cílů a doprovodné kontroly cílů“.

Tucker Carlson, ktorý pred pár týždňami spravil interview s Putinom, za čo si vyslúžil mohutné ovácie od trollov a putinobotov, sa po návrate do USA rozhovoril a dal facku všetkým trollom. A spakruky.

Citát

Tucker Carlson o Putinových slovách: Jedna z najhlúpejších vecí, akú som kedy počul

„Myslel som si, že je to jedna z najhlúpejších vecí, akú som kedy počul,“ povedal bývalý moderátor televízie Fox News o vyjadreniach ruského prezidenta o ukrajinských nacistov a údajnej potrebe denacifikácie Ukrajiny.

https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/701473-tucker-carlson-o-putinovych-slovach-jedna-z-najhlupejsich-veci-aku-som-kedy-pocul/

Nuž, normálni už to vedia dlhé roky, že bájky o nacistoch sú výmyslom ruskej propagandy určenej tým menej vzdelaným indivíduám, ktoré ani nevedia kde je sever.

Čo je ale pre rusofilov najdôležitejšie, že rusi postupujú a boľševik bude mať čoskoro možnosť vziať do rúk zbraň. V republike predsa musí vládnuť ľud !!! 

Toto obhajuje Palko ako mier.

Citát

 Jde o materiály k návrhu mírové smlouvy z Istanbulu z dubna 2022, která byla odmítnuta. Moskva údajně žádala, aby se Ukrajina stala „trvale neutrálním státem, který se neúčastní vojenských bloků“, podpora Západu při obnovování ukrajinské armády měla být zakázána a Krym by zůstal de facto pod ruskou kontrolou.

Citát

 

Návrh mírové smlouvy také omezoval výzbroj a velikost ukrajinských ozbrojených sil. Moskva požadovala, aby v ukrajinské armádě mohlo sloužit nanejvýš 85 000 vojáků, počet tanků by byl omezen na 342 strojů a počet děl na 519 kusů. Rusko si rovněž chtělo vyžádat zákaz cizích (tedy zejména západních) zbraní v ukrajinském arzenálu. Omezen měl být rovněž dolet ukrajinských raket, a to na maximálně 40 kilometrů.

https://echo24.cz/a/HPPgF/zpravy-svet-putinovy-pozadavky-ukrajina-rusyk-navrh-duben-2022

 

Bolo uz raz nejake Budapestianske memorandum. Keby toto Ukrajina splnila, tak by nabuduce trojdnova operacia aj vysla.

Citát

Jednání posléze pokračovala online, než byla v červnu 2022 zcela zastavena poté, co se vojenská situace Ukrajiny zlepšila a na světlo světa vyšel rozsah ruských válečných zločinů.

Tesim sa na dalsie Palkove napady. Len ci su jeho.

V Nemecku vypukla veľká aféra..

Rusi odpočúvali internetovú konferenciu,  v ktorej sa vysoký velitelia nemeckej armády dohadovali o možnej dodávke striel Taurus na Ukrajinu.

Spomenuli a vyzvonili nej "všetko", od útokov na Krymský most, po to že s prevádzkou takej náročnej výzbroje, budú musieť Ukrajincom pomáhať napríklad nejaké "anglicky hovoriace osoby v civile". atď.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/wer-steckt-wirklich-dahinter-die-wichtigsten-fragen-und-antworten-zum-abgehoerten-taurus-gespraech_id_259722311.html

Citát

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kanzleramt-mutmasslicher-mitschnitt-von-bundeswehr-gespraech-ernster-vorgang-19559221.html

Scholz sľubuje rýchle objasnenie údajnej nahrávky rozhovoru

slimak, to nie je mierova dohoda ale podmienky kapitulacie. Palko je sialeny

Niečo pre toho vypatlaného fašistu @informatora

Útok ruského dronu na Odesu si vyžiadal život 3-mesačného chlapčeka

https://www.teraz.sk/zahranicie/utok-ruskeho-dronu-na-odesu-si-vyziad/778515-clanok.html

pred 1 hodinou, alamo pridal:

Spomenuli a vyzvonili nej "všetko", od útokov na Krymský most, po to že s prevádzkou takej náročnej výzbroje, budú musieť Ukrajincom pomáhať napríklad nejaké "anglicky hovoriace osoby v civile". atď.

No to je ale náhoda, že "vyzvonili všetko" čo sa ruSSkej propagande hodí.

Tak načo čakať? Taurusy majú cestu voľnú.

Pekne napísané

https://komentare.sme.sk/c/23288638/hovorite-o-svetovom-mieri-ale-na-slovensku-rozputavate-obciansku-vojnu-pise-michal-havran.html

@Sniper

Pán Havran.. Kráka..

Nepovedal že podľa neho je správne, poslať armádu na Ukrajinu (aj Slovenskú). Nad "brannou povinnosťou" na Slovensku, sa ani nezamyslel.

Nepovedal, nič k veci.

výcuc z posledných dní v tejto téme by znel asi takto:

"Slováci, ktorí nechcú bojovať proti Rusom, sú takí jednoduchší, nechali sa zmanipulovať ruskou propagandou a preto nenávidia všetko zo západu."

predpokladám, že Axel, Buky, Tyso a Tono by s tou definíciou nemali mať problém /ospravedlňujem sa, ak som niekoho vynechal/

otázka do pléna: sú aj protestujúci na videu zmanipulovaní ruskou propagandou a nenávidiaci všetko západné?

druhá otázka, keďže naše "objektívne a pravdovravné médiá" nesledujem: bola o tom proteste zmienka v nejakých TV novinách?

"otázka do pléna: sú aj protestujúci na videu zmanipulovaní ruskou propagandou a nenávidiaci všetko západné?"

Problém je len v tom, že Francúzi nedopadli po Jaltskej konferencii tak, ako Východná Európa. Francúzi hrdo skandujú heslá Liberté, ale Hitler ich potupne obsadil v roku 1940 za pár mesiacov a dokričali. Zrejme už zabudli, kto oslobodil Francúzsko.

pred 8 hodinami, clovek2 pridal:

otázka do pléna: sú aj protestujúci na videu zmanipulovaní ruskou propagandou a nenávidiaci všetko západné?

Nie, nie sú. Ale sú to egoisti, ktorí myslia len na vlastné životy a vlastný blahobyt. 

Takisto ako my, nemajú žiadnu hlbokú túžbu obetovať sa za západnú demokraciu na Ukrajine.

pred 13 hodinami, alamo pridal:

Nepovedal, nič k veci.

Ani si to nedočítal a and kontextom článku si sa nezamyslel ani najmenej. Navyše pre teba to platí dvojnásobne, prácu ti dáva Západ, nie ruSSko.

pred 11 hodinami, clovek2 pridal:

"Slováci, ktorí nechcú bojovať proti Rusom, sú takí jednoduchší, nechali sa zmanipulovať ruskou propagandou a preto nenávidia všetko zo západu."

Kto ti dáva prácu? Západ alebo ruSSko? Prečo sa neodsťahuješ do ruSSka?

pred 11 hodinami, clovek2 pridal:

Slováci, ktorí nechcú bojovať proti Rusom, sú takí jednoduchší, nechali sa zmanipulovať ruskou propagandou a preto nenávidia všetko zo západu

hm,  mas prilis silny filter a tak necitas co sa pise ale vidis len to co si myslis ze sa pise.
1. Kto chce bojovat proti Rusom ?  To je falosna predstava, ktoru presadzuju len ruske filcky.   A v kazdej diskusii sa to objavuje,  "chod na frontu bojovat".  Drviva vacsina protiruskych nazorov je za ukoncenie vojny a ziadne boje, len chcu aby rusi sli domov.  "ivan idi domoj, teba zdut Natasa".  Je to teda inde,  naopak ak nechceme bojovat proti Rusonm, tak chceme podporit Ukrajinu.
K tomu sa nevyjadrujes vobec,   a pri tom to je podstata.   Ak nas rusi napadnu,  chces bojovat alebo utiect ?  O tom tu bola debata a vycuc je ze nie je ochota bojovat.   Zjavne si teda cital inu debatu.
A nie je to vec jednoduchosti, ale nastavenia pocitov voci Slovensku.   
K ruskej propagande,  propaganda pracuje s niecim co existuje, len tomu dava slova a formu.  Napriklad u teba je dlhodobo vidietelny minimalne "distanc" od predstav zapadu.  A ruska propaganda to vyuzila, len si to neuvedomujes.   To je vsak princip, ak by to robila zjavne, tak sa instinktivne postavis proti.  Ale je to dobre viditelne "zvonku",  ak zmenis svoje nazory a si zrazu v linii ruskych narativov, tak viem ze ta dostali. Alamo je uplne ucebnicovy priklad.

Neviem celkom prečo, ale pripomína mi to Zimnú vojnu ZSSR s Fínskom. Fínsko akože vyhralo, ale iba akože.

Wikipedia píše: Vojna skončila prímerím 13. marca 1940. Fínsko bolo prinútené odstúpiť rozsiahle územia (Rybársky polostrov, Ladožskú Karéliu a Karelskú šiju).

Neviem, či západ môže urobiť viac, než podporovať Ukrajinu materiálne a inštruktážne. Lebo tie "mierové" požiadavky oboch strán sú stále pre tú druhú stranu neprijateľné a brané ako kapitulácia (s ďalekosiahlymi následkami).

To je taka dodatocna interpretacia, Finsko vojensky prehralo.  Ale svojou obranou dokazalo ubranit svoju existenciu.  Aj v pokracovacej vojne.  Stalin sa rozhodol ze to nestoji za usilie,  dokazal by Finsko obsadit ale potreboval vojakov na boj s nemeckom.
Ale ako vsetky analogie to ma svoje limity,  Putin sa nikdy nezmieri s nezavislou ukrajinou,  preto primerie by bolo len prestavkou v boji.  Prestane ked bude jasne ze to nedokaze a to bez zapadnej podpory nenastane.

Ak by sme brali vážne slová z Ruska, že hlavným cieľom je, aby Ukrajina nevstúpila do NATO, tak Putin už dosiahol, čo chcel. (Myslím, že parciálny cieľ bol zabezpečiť Krym pitnou vodou a to touto vojnou už tiež dosiahol).

Takže Rusko z tohto pohľadu nemá momentálne žiadny dôvod niečo na svojich pozíciách meniť.

Putin povedal co je ciel a realne to potvrdzuju aj ti co v rusku vedu diskusie.  Znicenie  a podriadenie Ukrajiny.
BTW,  Ukrajina je dnes ovela blizsie do NATO ako bola a Krym je bez vody.  

Pokial Putin neznici Ukrajinu, tak jedine Ukrajina v NATO zabrani dalsej vojne,   to je dnes jasne.  A kazde jednanie to zohladni.   Bud rusko odide a potom jeho nazor nebude dolezity alebo ak dojde k primeriu, tak vstup do NATO bude jedna z podmienok zo strany Ukrajiny.   Ukrajina bude chciet vymahatelne garancie a ruske sluby nemaju ziadnu hodnotu.