vojna Rusko - ukrajinský konflikt

V noci na nedeľu zahynulo pri ruskom ostreľovaní Záporožie najmenej 13 ľudí a zranených bolo 87 osôb, medzi ktorými je desať detí.

https://svet.sme.sk/c/23027320/ukrajina-rusko-vojna-online-minuta-po-minute-10-10-2022.html

Čo na to ten fašista @informator? Jemu predsa záležalo na tom, aby deti na Ukrajine boli v bezpečí, nie?

Na jednu stranu fasista nikdy nebude v Zaporozi. Ze to striela na civilne obyvatelstvo  jej prejav jeho mysle. Z matkou sa uz nikdy rozpravat nebudem. Malo by to zmysel, keby utocili a chceli ich unavit.  Ale oni budu vystrielany. A utocit uz nebudu.

Z vojenskeho hladiska , je dobre ze sa rruuss vystriela na civiloch, jeho civil neodstreli ale Ukrajinsky vojak. Z vojenskeho hladiska, je dvolezitejsi Ukrajinsky vojak ajo Ukrajinsky civil.

Citát

Ruské ministerstvo obrany uviedlo, že raketové útoky zasiahli "všetky určené ciele" na ukrajinskej vojenskej, komunikačnej a energetickej infraštruktúre. Zasiahnutý bol most pre chodcov a cyklistov, križovatka vedľa univerzity a detské ihrisko.

Čítajte viac: https://svet.sme.sk/c/23027320/ukrajina-rusko-vojna-online-minuta-po-minute-10-10-2022.html

 toto sa už ani hovadami nedá nazvať.

On 10/9/2022 at 2:22 PM, tyso said:

Toto je teza ktora sa objavila az s obnovenim ruskeho imperializmu, Krym je symbolom ako si rusko podmanuje svet a ku krymu patri aj odesa, aj  charkov. to je novorosia  ktoru pripojila katarina. A tam to nekonci

Samozrejme ze nekonci, vsak Slovensko predsa tiez bolo ruske. Akurat o nho  momentalne prislo v dosledku velkej chyby, ktoru treba napravit: my tiez predsa patrime do mapy novorosie.

novorosie nie to je terminus technikus,   ale ano, podla rusov patrime do vplyvu ruskeho imperia.  Podla ruska mame byt :neutralny: co znamena ze nas mozu obsadit ak by sme mali "protirusku" vladu.  Ak budeme mat priatelsku vladu tak mozeme byt formalne samostatny.
Teda model aky tu bol po 45.
 

13 hours ago, Sniper said:

 toto sa už ani hovadami nedá nazvať.

Uplne na zaciatku vojny som bol zdrzanlivy voci unahlivym hodnoteniam, ze civilne ciele su umysel, nie chyba.

Tento raketovy utok sa ale asi ani neda interpretovat inak ako vybijanie si zlosti za podpaleny Kercsky most na civilistoch.

Ale však to bolo odjakživa jasné, ruSSákom na ľuďoch nikdy nezáležalo, však prečo sa počas Druhej svetovej nechali Nemci radšej zajať Američanmi ako tými zvermi z východu.

České skúsenosti so slávnym ruSSkým tankom T-72

Západ znovu Rusko podcenil. Nedávne úspechy Ukrajinskej armády mnohých západných politikov presvedčili, že vojenská podpora západu je dostatočná a mnoho analytikov sa dokonca nechalo počuť, že Putin už vojnu na Ukrajine prehral. Bohužiaľ kvôli takejto "eufórii" sa stratil čas, ktorý mohol západ využiť.

Hneď na začiatku vojny bolo zrejmé, že pokiaľ nebude mať Ukrajina kontrolu nad svojim vzdušným priestorom, nebude sa môcť efektívne brániť. Teraz sa ukazuje, že to Rusko využije. Ruské raketové útoky, ktoré nie sú prioritne namierené na vojenské a strategické ciele, budú ničiť všetko. Tieto útoky majú demoralizovať odpor, bez ohľadu na civilné obete. Je to posledná fáza Putinovej agresie, ktorá sa nedá zastaviť, preto že podľa ruskej doktríny, nemôže byť Rusko porazené, ani keby nezostal "kameň na kameni". 

Západ sa na túto fázu bojov mohol dávno pripraviť, dodať a vycvičiť obsluhu modernej protivzdušnej obrany. Obávam sa, že teraz je už dosť neskoro. Možno to nezmení výsledok vojny, ale bude to stáť mnoho obetí a zničenej infraštruktúry. Načo sa doteraz čakalo, že obmedzená vojenská podpora Ukrajiny z EU a USA obmäkčí Putina? Že bude akceptovať porážku? 

Mimochodom, ak Putin a jeho suita kalkuluje s použitím taktických jadrových zbraní na Ukrajine, potom je irelevantné, aké ekonomické náklady by teraz EU a USA musela vynaložiť, na masívnu vojenskú podporu Ukrajiny.

Naopak, schopnosti Ukrajiny vzdorovať takýmto útokom, by pre západ znamenali strategickú výhodu, vykúpenú životmi Ukrajincov. To snáď nie je pre EU a USA takou obeťou, ako keby sa museli do jadrového konfliktu angažovať sami. Dúfam, že k tomu nedôjde, ale odstrašením takejto alternatívy je iba schopnosť Ukrajiny efektívne sa brániť. A tá zavisí na vojenskej a ekonomickej podpore západu.      

pred 10 hodinami, Tono napísal:

Západ sa na túto fázu bojov mohol dávno pripraviť, dodať a vycvičiť obsluhu modernej protivzdušnej obrany. Obávam sa, že teraz je už dosť neskoro. Možno to nezmení výsledok vojny, ale bude to stáť mnoho obetí a zničenej infraštruktúry. Načo sa doteraz čakalo, že obmedzená vojenská podpora Ukrajiny z EU a USA obmäkčí Putina? Že bude akceptovať porážku?    

Ak niekto odpáli 80 rakiet, tak je nemožné každú zostreliť. Rusi nepostupujú tak ako bolo naplánované, k tomu most v lufte a nasledovala odplata. Rusi sa na Ukrajine nebudú cítiť nikdy bezpečne. Čím dlhšie bude táto ruská zhovädilosť trvať, tak to bude pre Putina nepriaznivejšie.  

pred 13 hodinami, Tono napísal:

Načo sa doteraz čakalo, že obmedzená vojenská podpora Ukrajiny z EU a USA obmäkčí Putina?

Historia sa opakuje,  USA nebolo mentalne pripravene na konfrontaciu s Ruskom,  od zaciatku bola ich snaha limitovat konflikt na dosiahnutie rovnovahy nie na plnu podporu ukrajiny.  Ale tym ako Putin stale zvysuje stavky sa to ukazuje ako chyba a tak padaju aj cervene ciary.  Uz nie je tabu hovorit o raketach stredneho dosahu,  hovorit o tankoch, modernych PVO.  Ale zatial su to len lastovicky. USA aj EU zacinaju s dvihanim vyroby vojenskeho materialu a snad sa dockame aj jasneho zavazku porazit Rusko na Ukrajine. 

A k znicenej infrastrukture:  Iba raz v historii to zabralo,  bombardovanie Srbska viedlo k srbskemu suhlasu na obsadenie Kosova silami OSN.  Ale ine bombardovania viedli len k posilneniu moralky postihnutych ludi.   A kedze Rusko nema plan ako  ukoncit vojnu, tak to dopadne rovnako.  Ciel aby sa Ukrajina vzdala sa takto neda dosiahnut.

pred 21 hodinami, Sniper napísal:

České skúsenosti so slávnym ruSSkým tankom T-72

 

Je to tak, každá technika má nejakú slabinu a T-72 prešla aj rekonštrukciou. Myslím, že sa tým zaoberal VÚ - Vyškov. To že sa kanón nabíja automatom (karusel) tak sa zvýši palebná kadencia a nábojnica sa vyhadzuje cez vežu, Tak odpadá bordel vo veži a strate času uloženia prázdnej nábojnice.  V súčasnosti však dobre vidieť, ako je táto vojenská technika zraniteľná a strely úspešne prenikajú aj aktívnym pancierom. Treba mať však na pamäti, že ide stále o bojaschopnú techniku schopnú ničiť !

pred 10 hodinami, tyso napísal:

Historia sa opakuje,  USA nebolo mentalne pripravene na konfrontaciu s Ruskom,  od zaciatku bola ich snaha limitovat konflikt na dosiahnutie rovnovahy nie na plnu podporu ukrajiny. 

Prekvapilo ma, ako je počtom limitovaný arzenál konvenčných zbraní, na oboch stranách. To, že EU a hlavne Nemecko nedisponuje dostatkom zbraní, sa dalo očakávať, z ich percentuálneho podielu HDP na armádu. No problémy s ďalšími dodávkami zbraní pre Ukrajinu priznalo aj USA. Predpokladám, že podobné problémy má zrejme aj Rusko, aj keď ruský trollovia veria, že ich zásoby zbraní sú nevyčerpateľné.

Vojenský stratégovia zrejme nekalkulovali s dlhotrvajúcim vojenským konfliktom konvenčných zbraní a podľa toho stanovili ich zásoby. Vzhľadom na Rusko, sa USA a EU skôr spoliehali na odstrašujúci potenciál jadrových zbraní NATO. Ak sa nemýlim, potom by sa mohla zopakovať situácia z 2. svetovej vojny, kde víťazstvo nezáviselo len na bojisku, ale aj na potenciály priemyslu a jeho schopnosti, preorientovať sa na potreby zbrojárskeho priemyslu.

Dnes to však už nie je ako v 2. svetovej vojne, teda o množstve vytavenej oceli, ľudskom odhodlaní, ale o sofistikovaných technológiách a čipoch. V tejto oblasti je výhoda na strane USA, takže predlžovanie konfliktu na Ukrajine, by malo byť v neprospech Putinovej agresie. Asi preto sa Rusko vyhráža jadrovými zbraňami, lebo v sofistikovaných konvenčných zbraniach prehráva. Otázkou je, aký postoj zaujme Čína, ktorá môže Rusku zabezpečiť technologickú podporu v zbrojárskej výrobe. Čína síce nedisponuje know how, pri výrobe najmodernejších čipov, má však dlhodobo vybudované cesty, ako sa k nim dostať. Špičkové procesory sú síce stále vyvíjané v USA, ale z ekonomických dôvodov sú vyrábané prevažne v ázijských krajinách. Konflikt na Ukrajine by mohol byť "budíčkom" pre USA, že ekonomika by nemala byť nadradená bezpečnostným záujmom. To je samozrejme len ilúzia, lebo v kapitalizme je zisk na prvom mieste.       

Dňa 11. 10. 2022 at 19:59, Tono napísal:

Hneď na začiatku vojny bolo zrejmé, že pokiaľ nebude mať Ukrajina kontrolu nad svojim vzdušným priestorom, nebude sa môcť efektívne brániť. Teraz sa ukazuje, že to Rusko využije. Ruské raketové útoky, ktoré nie sú prioritne namierené na vojenské a strategické ciele, budú ničiť všetko. (...)

Západ sa na túto fázu bojov mohol dávno pripraviť, dodať a vycvičiť obsluhu modernej protivzdušnej obrany.

pred 20 minútami, Tono napísal:

Prekvapilo ma, ako je počtom limitovaný arzenál konvenčných zbraní, na oboch stranách. To, že EU a hlavne Nemecko nedisponuje dostatkom zbraní, sa dalo očakávať, z ich percentuálneho podielu HDP na armádu. No problémy s ďalšími dodávkami zbraní pre Ukrajinu priznalo aj USA.

Si si zároveň aj odpovedal, prečo tá podpora Ukrajiny nie je taká akú by si viacerí predstavovali

No a prečo to tak je, to už viac krát jasne dal najavo Trump.

NATO celé desiatky rokov dávalo falošnú nádej, že "nás je veľa, ak niekto na nás zaútočí bude to útok na všetkých", každá krajina sa spoliehala na kolektívu obranu a tak málo dávali do výzbroje.

Ja keď som si ešte dávnejšie pozeral stavy armád NATO, tak som sa čudoval, prečo krajiny majú tak málo tankov, tak málo vojakov atď. Len také Nemecko má zhruba 300 tankov. 300!! Egypt ich má cez 4000. Španielsko 300 tankov, Francúzsko 200 tankov atď. Ukrajina mala cez 2000 tankov a momentálne tam bojujú dve najsilnejšie armády v Európe. Európa môže vyzbrojovať Ukrajinu ak bude mať z čoho. A to potrvá, plány na zbrojenie sa mali rozbehnúť v roku 2014 a vtedy sa malo začať pracovať na odstrihnutí od energií z Mordoru. 8 rokov sa neurobilo nič podstatné.

pred 18 minútami, Sniper napísal:

 

A to potrvá, plány na zbrojenie sa mali rozbehnúť v roku 2014 a vtedy sa malo začať pracovať na odstrihnutí od energií z Mordoru. 8 rokov sa neurobilo nič podstatné.

Súhlasím, väčšina naivných pacifistov nechce akceptovať, že sloboda, ktorá je ich mottom, nie je zadarmo. Sloboda je vždy krvavo vykúpená. Kiež by sme sa všetci iba milovali a tolerovali svoju inakosť. Ignorovanie reality agresivity ľudskej podstaty nepomáha mieru, ale agresorovi.   

Uz sa to ale rozbieha, USA doma zadalo objednavky ale napriklad aj Slovensko dviha vyrobu municie a Zuzan.  Zatial to nestaci ale uz buduci rok bude dostavat Ukrajina ovela viac zbrani a municie ako dokaze Rusko vyrobit. 
Ale  ak  niekto veril ze vojna skonci do vianoc,  tak mozno do buducich.  Ak sa teda nieco v Rusku nezosype,  co by bolo fajn ale osobne tomu neverim. Putin spravil vsetko preto aby si moc udrzal. 
Sme teda v opotrebovacej vojne a tak je malo pohybliva, len naraz dojdu jednej strane zdroje.

A len dodam, ze nasi dezolati pisu ze sme nemali drazdit medveda, ale pravda je taka ze Rusko vydrazdilo zapad a ten uz raz uzbrojil ZSSR a teraz uzbrojime Rusko.  Ale uz nikto nebude opakovat chybu s naslednou pomocou.

Dezoláti sa tomu rozumejú ako Tomáš akciovým trhom.

https://standard.sk/258433/historicka-rekapitulacia-vztahov-ameriky-ukrajiny-a-ruska-ako-odpoved-ministrovi-krajniakovi/

Nieco pre Vilmu, Game a moju mamu.  Aby ste vedeli ako sa ospravedlnovat. Za svoje chyby. Ako to robit sproste a tupo ako Palko a preto to citajte.

Na fronte zrejme prituhuje,   ukrajinci uz davnejsie robia samocenzuru a nepisu spravy z fronty, ale najnovsie prestali aj rusi.  Sice sa stazuju ze sa im vyhrazaju, ale vysledok je rovnaky, prestali pisat  problemoch a tak cela fronta sa ponorila do vojnovej hmly. 

Ukrajinci nepíšu preto, lebo je to súčasť ich taktiky. ruSSi takto strácajú prehľad o ich akciách.

ruSSi nepíšu preto, lebo už im je blbé oznamovať aké gesto dobrej vôle dnes zase vykonali.

rusi nepisu preto  ze im hrozi prokurator.  Ale vysledok je ze mam informacny deficit :)  Napriklad pri Kremine rusi asi zatlacili ukrajincov, alebo ukrajinci ustupili a dostali ich do pasce.  A obe strany mlcia, tak neviem.

https://www.aktuality.sk/clanok/4SFxETj/diplomacia-nemoze-nechat-putina-v-obyvacke-ukrajincov-rokovaniam-musi-predchadzat-stiahnutie-rusov-tvrdi-general-macko-podcast/

Ja s tymto chlapom suhlasim ,ale uz sa mi ho nechcelo pocuvat,mal vela rozhovorov. Tato cast je vcelku dobra. Je jasne ,ze russi musia zmiznut z Ukrajiny a potom sa zacnu Ukrajinci debatovat. Priklad mne bolo proti srsti znicit Kercky most,ked uz raz tam je ,nech sluzi ludom,ale po vojne,teda treba ho narusit. 

Dalsiu tisicku uz neposlem na ambasadu - zena ma nejaku kamaratku,co snou bola na duchovnych cviceniach(to sem tam robia ucitelia nabozenstva - katecheti) z Ukrajiny. Pojde domov na vse svetych, nech pomoze ludom na Ukrajine.

pred 23 hodinami, slimak napísal:

https://standard.sk/258433/historicka-rekapitulacia-vztahov-ameriky-ukrajiny-a-ruska-ako-odpoved-ministrovi-krajniakovi/

To, čo sa čitateľovi Vladimír Palko snaží povedať je, že príčinou vojny na Ukrajine je snaha USA dostať Ukrajinu do NATO. Snaží sa obhájiť naratív, že súčasný konflikt, je vojnou USA proti Rusku. Sám však tvrdí, že invázia ruských vojsk na Ukrajinu je neakceptovateľná a neospravedlniteľná. Zdá sa, že Vladimír Palko zaujíma schizofrenický postoj, no vzápätí vysvetľuje tento paradox.

Podľa Palka je príčinou vojny USA preto, že vojna USA voči Rusku nezačala vojenskou agresiou Putina na Ukrajine, ale už dávno pred tým, ešte v 90 rokoch. 

"V 90. rokoch sa objavujú prvé lastovičky, naznačujúce, že Amerika ohľadne uskutočnenia svojej vízie bezvýznamného Ruska nebude pasívna."    

Píše, že "Vojna je pokračovaním politiky inými prostriedkami."  Zjednodušene povedané, podľa Palka USA začalo vojnu politickými prostriedkami a Rusko, ako obeť, v nej teraz pokračuje tým, keď ruské vojská vtrhli na územie suverénneho štátu. Vladimír Palko, ako bývalý člen KDH je veriaci a zrejme sa stotožňuje s patriarchom Kirillom, ktorý vyzval vojakov na obranu „mierumilovného“ Ruska. Logika hodná Niccola Machiavelliho.  

Konecne si mozno pochopil, kam ta tvoja tisicka mesacne isla... hlavne ked sa vseobecne vie, ze je to najskorumpovanejsia krajina Europy. Tie peniaze si mal odkladat svojim vlastnym detom na studia. 

Kercsky most dobre hovoris, ale len  napoly. Ma sluzit, lebo to nie je most cez potok..  a nema vyletiet do povetria, pretoze dlho dopredu vedeli vsetci zainteresovani, ze znicenie mosta bude mat nasledky. Aj ma, ale... 

...  este stale sa Rusi drzia stranou...

neviem,  kde ste vy vsetci boli, mne v nemocnici takmer unikka vojna, ale stopercentne si z nasledujucich dni pamatam prehlasenie prezidenta  Putina o tom, ze od r. 2014 boli ukrajinci upozornovani vekakrat. 14000 mrtvych rusov, zien a deti  vo vychodnych castiach Ukrajiny uz stacilo, utlacanie mensin, vratane madarov, rusov, bielorusov... vratane zatvarania skol a inych bohunemilych cinnosti a ozyvanie sa pohrobkov banderovcov a nacistov stacilo... ....vy ste zrejme neboli vtedy v skole.

O tom ale mainstream pisal malo, takmer nic. To na tvoju obranu. Vidis aka som chapava.

Mily slimak, nezabudnes ma a zopar nas daksich zakazdym menovat ako zlo ludstva... ale nemysli si, ze ty di hefiny spravodlivy na tomto svete. Tvoj nerozum bol vidiet uz pred casom na posielani tiscov eur namiesto uctov tvojich deti na ucty superskorumpovanej Ukrajiny.

Vyhodit most do povetria vie pri troche planovania ktokolvek, aj medzinarodna oaeta idiotov.

Tvoja tisicka ambasade..  pche.

A to este nehovorime o NATO a spuste d.alsich veci ako dovodov ... 

Vies ci stoji kazdy mesiac svet - udrzat existenciu Ujrajiny? 

9 miliard dokarov kazdy mesiac .  Okrem miliardovych dodavok zbrani. 

Bez toho by uz nebolo s kym,.. ukrajina by davno zbankrotovala  ..  

pred 41 minútami, game napísal:

neviem,  kde ste vy vsetci boli, mne v nemocnici takmer unikka vojna, ale stopercentne si z nasledujucich dni pamatam prehlasenie prezidenta  Putina o tom, ze od r. 2014 boli ukrajinci upozornovani vekakrat. 14000 mrtvych rusov, zien a deti  vo vychodnych castiach Ukrajiny uz stacilo,

To, že to povedal Putin nie je relevantné. Iný zdroj uvádza:

https://www.e15.cz/zahranicni/povstalci-odmitaji-inspekci-osn-v-donbasu-slo-by-pry-o-naruseni-dohody-1260528

„Za více než šest let války na Donbasu bylo podle monitorovací mise OSN zabito 147 dětí, 98 mužů a 49 žen, 363 dětí bylo zraněno“. Stránka však v žádným případě neuvádí, že se jedná o oběti „banderovců“. 

Ani tieto údaje nie sú zrejme relevantné, lebo nepochádzajú z priameho zdroja.

Konflikt sa však dal riešiť bez invázie, vyslaním mierovej mise OSN na východ Ukrajiny. Dnes by sme mali objektívnejšie informácie. Ukrajina s tým súhlasila. "Návrh pozvat představitele stálých členských států Rady bezpečnosti do Donbasu předložil v New Yorku stálý zástupce Ukrajiny v OSN Volodymyr Jelčenko." Proti takému kroku sa ale postavilo vedenie donbaských separatistov a Rusko, ktoré má v Rade bezpečnosti právo veta. Prečo asi? Lebo Putin už vtedy považoval Ukrajinu za súčasť Ruska a do vnútorných vecí jadrovej veľmoci predsa nenechá zasahovať OSN.

1 hour ago, game said:

14000 mrtvych rusov, zien a deti  vo vychodnych castiach Ukrajiny uz stacilo

Game, to mas ako z fukanim: ak odmietnes test alkoholu, automaticky si povazovana za opitu.

Ak ak niekto tvrdi nieco ine ako vsetci ostatni a odmietne nezavislych pozorovatelov z OSN, tak je automaticky povazovany za klamara.