Na politické (a iné prehnané) korektnosti raz zakapeme

@Sniper - @dead- @clovek2 - @game, nahodou som narazila na tento clanok . zostala som dost prekvapena

https://www.postoj.sk/77885/novy-clanok

@electric blue

Cital som to uz skor. Typek ma dost hokej v pojmoch a v suvislostiach. Pletie si libertarianov s demokratmi a ked si na Columbia University zeny zalozia matematicky klub pre zeny, je to podla neho extremny progresivny liberalizmus. Nakoniec sa cuduje, ze v USA sa s tebou zamestnavatel nebude bavit, ked nemas zelenu kartu. Ostatne tvrdenie by si bolo treba overit a priznam sa, ze potom, co som si precital, sa mi ani velmi nechce.

edit, prispevok na ktory som reagoval bol zatial, co som to pisal presunuty do inej temy, tak poprosim aj tento

pred 8 hodinami, electric blue napísal:

@clovek2 - nahodou som narazila na tento clanok

takto e.b., keď už si ma spomenula, článok si prečítam zajtra, dnes už som príliš unavený, ale od toho čo si myslím sa týmto verejne dištancujem ... súčasná liberálna demokracia sa evolučným spôsobom dostáva zhruba tam, kde sa ľudová demokracia dostala revolúciou. kým ľudí za názor "len" vyhadzovali z práce, ešte to bola vcelku sranda, teraz už ich začínajú zatýkať -

Citát

Za svoje „transfóbne“ vyjadrenia sa pred súd dostala radikálna feministka Marion Millarová. Hrozia jej až dva roky vo väzení.

V Škótsku bola z nenávistného prejavu obvinená 50-ročná právnička Marion Millarová, ktorá pracuje pre feministickú skupinu For Women Scotland. Aktivisty združené v tejto skupine zastávajú názor, že biologické ženy musia mať prednosť pred samozvanými pohlavnými identitami.

Tým sa dostali do sporu s niektorými lobistami z LGBT hnutia, ktorí tvrdia, že samovoľne určená pohlavná identita by pri tvorbe zákonov a politiky mala byť prioritou. Spor vyústil až do nahlasovania príspevkov Millarovej na sociálnej sieti Twitter, ktoré boli podľa transrodových LGBT aktivistov nenávistné.

Škótska polícia išla však o krok ďalej a Millarovú za jej príspevky z rokov 2019 a 2020 rovno zatkla. Obžalovaná je z nenávistného prejavu na internete a hrozia jej v prípade dokázania viny dva roky za mrežami.

https://dennikstandard.sk/82907/v-skotsku-zatkli-feministku-kritizovala-na-internete-transrodove-osoby/

a je len otázkou času kedy sa začne aj popravovať - či len spoločensky alebo aj reálne, ešte nie je isté, ale časom sa uvidí ... tak načo riskovať.

clovek,  velmi vzdialena podoba s komunistami by bola po odsudeni.  To ze existuju aktivisti na jednej aj druhej strane je v zasade presne protiklad “ludovej demokracie”.  Nemusia sa ti pacit ich sposoby, nepacia sa ani mne. Ale takto funguje spolocnost, sufrazetky zaciatku 20 storocia tiez budili odpor a vysledok je volebne pravo zien.  

Sniper,   ty si presvedceny ze sa pouziva dvojity meter,  ja nie. Podla toho budeme hladat.

tyso, videl si film Blbý a blbší? Ak nie, tak si ho vyhľadaj, lebo fakt už neviem, ako sformulovať tak jednoduchú otázku, aby si ju pochopil. OK, tak hľadaj články, kde zabíjali černosi alebo moslimovia a kde je zdôraznené, že išlo o útoky z dôvodu rasizmu alebo náboženskej neznášanlivosti.

ok, tak zostaneme pri kanade :

https://edition.cnn.com/2014/10/22/world/canada-shooter/index.html

Nasiel som,    staci ti to ako dokaz ze sa mozes mylit ? 

A otazku chapem,   ale moja odpoved je ze sa pytas na nieco co nie je.   Ak sa spytam otazku na to preco su stromy fialove, tak odpoved je ze nie su.   A tak ide o bezny postup:  Skor ako sa spytas preco,  zisti si ci.

 

7 rokov starý článok som si prečítal a musím konštatovať, že si vôbec nepochopil, čo som sa pýtal a čo som chcel vedieť. Nechápeš mojim otázkam. Navyše dáš sem odkaz o konvertitovi s mentálnym narušením. Fakt si pozri ten film, dá ti veľa.

iste :),   ale snazim sa.  Raz sa snad naucim ako hovorit s ludmi co sa im paci film.

Ty tvrdis ze media pouzivaju dvojity meter,  ak utoci moslim, tak nepovedia ze ide o terorizmus z nabozenskej nenavisti.

V kanade bolo za poslednych 10 rokov 6 utokov a vybral som ten kde utocil moslim,  a dal som ti odkaz na clanok kde je to oznacene ako terorizmus.   Teda povedali to co podla teba nikdy nehovoria.

V logike ak mas tvrdenie ktore ma platit pre vsetko, staci na vyvratenie jeden protipriklad.  A tak som sa pytal ci to staci aj tebe. 

Ale ze sa uplne minieme a ani nepochopis co ti hovorim,  to som predsa len necakal.

Ale dobre, tak pridam dalsi:

v 2013 odhalili v Kanade pokus  o vykolajenie vlaku,  na svedomi to mali dvaja arabi,  media aj vlada to oznacili za terorizmus z nenavisti,  a rovnako sud.  

 Takže keď si našiel až jeden článok za posledných 7 rokov, kde sa spomína maximálne to, že dotyčný kriminálnik nepatril medzi významné objekty tajných služieb, čo sa týka potencionálnych teroristických útokov, to považuješ za odpoveď? Zvyšné alibistické táraniny budem pre tvoje dobro ignorovať.

vies, ked mas 6 utokov   a z toho 2 od tych co utocia na moslimov, tak zase co by si cakal.

vsetky utoky, kde utocili moslimi boli od zaciatku oznacene v mediach ako teroristicke utoky,  jediny ktory ako tak zodpoveda tomu co chces povedat je utok nozom v edmontone (https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/10/01/man-who-stabbed-officer-struck-four-pedestrians-had-islamic-state-flag-canadian-police-say/)

dotycny na sude nakoniec nebol obzalovany z terorizmu ale aj tak dostal 28 rokov.  Mozes to ignorovat, ale vsetko naznacuje ze ked pride sprava o utoku arabov, tak si spokojny "ja som to vravel"  a pamatas si len tie kde slo o nieco ine ako si cakal (napriklad dusevna choroba).    To je vyberovy problem,   a ok nechces sa dozvediet ci sa nahodou nemylis.

Pri moslimoch sa podla mna mylis,  ziaden dvojity meter nie je.  

Ale pokial ide o cernochov, tak do znacnej miery suhlasim.   Ale zrejme sa chces iba utvrdit ze mas pravdu,  ist hlbsie nema zmysel.

 

pred 17 hodinami, tyso napísal:

To ze existuju aktivisti na jednej aj druhej strane je v zasade presne protiklad “ludovej demokracie”.

no, pred 70 rokmi uličný dôverník, vtedajšia verzia aktivistu, bonzoval na susedov, že na 1. mája nedali do okien sovietske vlajky a hanlivo sa vyjadrujú o vymoženostiach socializmu, a niekoho za to možno aj zatkli.

teraz aktivisti bonzujú za údajné nenávistné prejavy, a tiež za to niekoho zatknú ... aký je v tom rozdiel?

pred 17 hodinami, tyso napísal:

 velmi vzdialena podoba s komunistami by bola po odsudeni

aha, čiže nejaký odsúdený ti chýba v rovnici...

Citát

Veřejným míněním i mediálnim prostorem poslední dobou hýbe případ, kdy na internetu bylo zveřejněno video z teroristického útoku v australském městě Christ Church. Jeden z diskutujících tento útok okomentoval větou, která je jistě pro každého slušného člověka poněkud těžko pochopitelná. Na druhou stranu za tento výrok dostal šest let vězení natrvrdo. A tento trest se nejen mě, ale i mnohým dalším zdá nepřiměřeně přísný. Ukazuje totiž v plné nahotě na několik absurdit s tím spojených.

Potom je ještě další problém a to je veřejný důsledek. Pokud by se podobným komentářem nikdo nezabýval, pravděpodobně by si ho přečetlo pár desítek (stovek?) návštěvníků těchto stránek, druhý den by zapadl do internetové žumpy a nikdo by po něm ani nevzdechl. Místo toho je v médiích plno příspěvků o strašlivém zločinu, pravděpodobně majících za účel zastrašit a varovat případné následovníky. Především ale v nich je citováno doslovné znění tohoto příspěvku. A zatímco jeho autor za něj dostal šest let vězení, ti co masově tento komentář opakují, nijak potrestáni nejsou, i když jeho přesné znění šíří mezi miliony diváků, čtenářů a posluchačů. Těch šest let vězení je na první pohled také poněkud přestřelených, jiné podobné kecy jsou trestány jako přestupky, pokud dojde na trestný čin, končí to podmínkou, pokutou nebo veřejně prospěšnými pracemi. Jako příklad se dává obdobný komentář o plynu a jisté školní třídě, potrestaný řádově mírněji. Případně fakt, že jistý "němec afrického původu", který před dvěma lety znásilnil a oloupil u Litoměřic šestnáctiletou dívku, dostal za tento čin čtyři roky. Zde dostal autor výroku šest let za sedm hloupých slov, možná víceméně jenom za dvě, protože zbylá druhá věta podle mého názoru ani podporou terorismu není.

http://jkaplan.sweb.cz/sedmkuli/sedmkuli.html

neviem čo to bolo za prípad, a ani čo ten človek vlastne napísal, ale šesť rokov basy za idiotský komentár sa mi zdá trochu dosť ... keby podmienečne, alebo nejakú pokutu, šlak to traf, ale basu za komentár?

radšej sa budem venovať neškodným témam, ako je napríklad záhradka a podobne, o tých háklivých si budem myslieť svoje, a radšej sa k nim nevyjadrovať ... pre istotu. v ľudovej demokracii sa tomu tuším hovorilo vnútorná emigrácia. aby som nedopadol ako Švejk

Citát

Švejk se napil důkladně a pokračoval: "Vy si myslíte že to císař pán nechá takhle bejt? To ho málo znáte. Vojna s Turky musí být. Zabili jste mě strejčka, tak tady máte přes držku. Válka jest jistá. Srbsko a Rusko nám pomůžou v té válce. Bude se to řezat".

Švejk v té prorocké chvíli vypadal krásně. Jeho prostodušná tvář, usměvavá jak měsíc v úplňku, zářila nadšením. jemu bylo vše jasné.
"Může být", pokračoval v líčení budoucnosti Rakouska, "že nás v případě války s Tureckem Němci napadnou, protože Němci a Turci drží dohromady. Jsou to takový potvory, že jim není ve světě rovno. Můžeme se však spojit s Francií, která má spadeno na Německo. A už to půjde. Válka bude. Víc vám neřeknu."

Bretschneider vstal a řekl slavnostně" Víc nemusíte povídat, pojďte se mnou na chodbu, tam vám také něco povím". Švejk vyšel za civilním strážníkem na chodbu kde ho čekalo překvapení, když jeho soused od piva ukázal mu orlíčka a prohlásil, že ho zatýká a ihned odvede na policejní ředitelství. Švejk se snažil vysvětlit, že se asi ten pán mýlí, že on je úplně nevinný, že nepronesl ani jediného slova které by mohlo někoho urazit.

Bretschneider mu však řekl, že se skutečně dopustil několika trestných činů, mezi kterými hraje roli zločin velezrady. Pak se vrátili do hospody, a Švejk řekl k panu Palivcovi: "Já mám pět piv a rohlík s párkem. teď mi dej ještě jednu slivovici a já už musím jít, poněvadž jsem zatčenej." Bretschneider ukázal Palivcovi orlíčka, chvíli se díval na pana Palivce a pak se otázal:

"Jste ženat?"
"Jsem."
"A může vaše manželka za vás vésti obchod po dobu vaší nepřítomnosti?"
"Může."
"Tak to je v pořádku, pane hostinský", vesele řekl Bretschneider. "Zavolejte sem svou paní, předejte jí to a večer si pro vás přijdem."

"Ale pro co já?" Zabědoval pan Palivec. "Já byl přece tak vopatrnej!"
Bretschneider se usmál a vítězoslavně řekl: "Za to že jste řekl že na císaře pána sraly mouchy. Oni vám už toho císaře pána vyženou z hlavy."

 

pred 39 minútami, clovek2 napísal:

no, pred 70 rokmi uličný dôverník, vtedajšia verzia aktivistu, bonzoval na susedov, že na 1. mája nedali do okien sovietske vlajky a hanlivo sa vyjadrujú o vymoženostiach socializmu, a niekoho za to možno aj zatkli.

teraz aktivisti bonzujú za údajné nenávistné prejavy, a tiež za to niekoho zatknú ... aký je v tom rozdiel?

to je to, co tu tyso obhajuje....vladne nam ochlokracia....volakedy sa maskovali ludovou a teraz liberalnou "demokraciou"....

clovek2  ten podstatny rozdiel nespominas.   Takze stary vtip,  bavi sa american s ruskym komunistom, american hovori ze u nich je sloboda lebo moze ist pred biely dom a kricat ze vlada je zla, komunista hovori ze taku slobodu maju aj oni, slobodne moze ist kricat ze americka vlada je zla.

Pokial mozes demonstrovat a pisat proti vlade a nie je to trestne, tak rozdiel je zasadny.  Nie to ze nesmies chodit  na cervenu a ani za komunistov si nemohol.  To by bol taky informatorovsky pohlad.

Ale ok,  chapem ze ti vadia hate crime,  teda to ze sa nesmie sirit nenavist voci inym skupinam ludi.   Ja to na rozdiel od teba nepovazujem za neslobodu ci dokaz ze sme v totalite.  Tieto mensiny nie su vladnuce a sirenie nenavisti skutocne podnecuje neskor realne nasilie.  Ale rozumiem ze hranica medzi odpornym a trestnym moze byt otazna.   A hladanie spravnej hranice moze viest k excesom.  

Priznam sa ze o pripade keby niekto za to chce smrt moslimov dostal 6 rokov som nepocul,  to ci si pamatam ze v tom case bolo trestne sirit video kde ich zabijaju ale nie ako sirenie nenavisti ale za aktivnu ucast na zlocine.  Chcelo by to teda asi nejaky zdroj.

 

 

@dead ty si to nejak preonééé

myslim ze mu skor vadi

Citát

Čo z toho vyplýva?

Na univerzite sú kluby a tiež špeciálne podujatia s potenciálnymi zamestnávateľmi pre študentov, ktorí sú ženy, Afroameričania, Hispánci alebo LGBTIQ+, no už nie pre bielych mužov.

 

mila sp, a to znamena co? maju to zakazane organizovat ? Alebo to nikto neorganizuje pretoze nemaju potrebu?

Co myslis? 

neotravuj hlupak. to je uz na inu polemiku ci vyplakava opravnene alebo ci aj sam moze zalozit skolsky klub alebo ci nie je na kolumbijskej uni dost zaujemcov  . zase mimo misu

pred 3 hodinami, tyso napísal:

clovek2  ten podstatny rozdiel nespominas. 

a aký je ten rozdiel?

škótsku feministku natreli aktivisti za údajnú nenávisť k niekomu, aktivisti spred 70 rokov tiež udávali, z ich hľadiska, za údajnú nenávisť - voči niečomu / niekomu, tak kde je rozdiel?

a ďalej - takto povedzme o 20 rokov, keď na deň sexuálnych menšín /určite taký nejaký je/ nevyvesím do okna dúhovú vlajku, a aktivista - uličný dôverník ma nabonzuje UV PS, budem mať tiež problém? z jeho pohľadu by som tým zrejme prejavil nedostatok tolerancie, alebo tak niečo...

pred 4 hodinami, tyso napísal:

chapem ze ti vadia hate crime

vadí mi, že to je taký gumový zločin, ktorý sa dá napasovať na čokoľvek

ale pozrime sa teda čo vyčítajú tej feministke

Citát

Nie je presne známe znenie vyjadrení, ktoré dostali Millarovú pred súd. Predpokladá sa, že jej vyjadrenia obsahovali horlivú obhajobu definície ženského pohlavia podľa biologických znakov.

https://dennikstandard.sk/82907/v-skotsku-zatkli-feministku-kritizovala-na-internete-transrodove-osoby/

kde tam vidíš nenávisť?

a ďalej

Citát

Koncom minulého týždňa Millarová napríklad uviedla, že transsexuáli by mali mať zabezpečené všetky práva, no netreba zatvárať oči pred transsexuálnymi mužmi, ktorí majú za sebou predátorskú minulosť voči ženám a deťom. „Prečo ľudia nevidia, ako je to nebezpečné,“ Uviedla Millarová na Twitteri.

na niečo podobné, čo je v druhej vete, som upozorňoval tu na fóre v inej téme. znamená to, že kebyže žijem v Škótsku, a aktivisti by ma udali, tak by ma zatkli a súdili tiež?

K millerovej,  niekde je snad zaloba a rozsudok ?  Ale predpokladajme ze je clanok pravdivy,   v takom pripade tam nenavist nevidim a je to minimalne justicny omyl.   A v takom pripade je na rade odvolanie a nazor vyssieho sudu.  A rovnako  sice s tvojim pohladom na transgender nesuhlasim ale ak by sa ti to stalo, tak by som to povazoval za zle a rad prispejem na advokata.

Ale vzhladom na to ze stale ide o Britaniu, tak mam vazne pochybnosti o pravdivosti clanku.  Ale v zasade je pravda ze tu hranicu stanovuju na koniec sudy.  Nie to ze ta niekto uda ale ze ta sud odsudi,  rozumne je ak to zastavi uz policajt ale bez toho prveho rozsudku je to gumove.  Az po tom ako existuje jasny judikat, tak je hranica stanovena.

 

jaka nahodicka

 

Citát

Jakým zájmenem vám máme říkat?“

Na Kolumbijské univerzitě, kde studovala ekonomii, se na úvod hodin pravidelně řešilo, jaká zájmena studenti pro svou osobu preferují. To dívku podle jejích slov vyděsilo – bála se totiž, že když se coby nerodilá mluvčí angličtiny splete, ostatní ji odsoudí. V univerzitních diskuzích se prý navíc často objevovalo ještě jedno téma. 

„Vysvětlovali nám, že za každý problém mohou bílí muži,“ líčí Parková. Odkazuje tak na hojně diskutovanou historickou moc bělošské populace, specificky mužů, a z toho pramenící problémy, jako je například diskriminace etnických menšin, žen či lidí s odlišnou sexuální orientací. 

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/uprchlice-yeonmi-park-usa-univerzita-ani-kldr-neni-tak-silena.A210616_154747_zahranicni_kha

 

Oslovovat niekoho tak, ako mu je to prijemne, je zaklad slusnosti. Aj ja  zijem v horsej totalile autocenzury, ako ma Severna korea, pretoze sa v praci sustredim na to, aby som pri nikomu nezkomolil oslovenie - je to totiz mimoriadne zly zaciatok komunikacie. A ak by niekto vyzadoval specificke pouzitie he/she/it tak do budem respektovat a zariadim, aby mi to nerobilo problemy.

Ak studentke robi problemy elementarna znalost anglictiny (zvladanie zamien he/she/it), asi nebude na tej ivy-league skole spravne...

Pokial uprchlici ostala v Severnej korei rodina a priatelia, je otazka, do akej miery sa moze rozhodovat slobodne, obzvlast pre media.

zhruba tak, je to mozno sialene ale neskodne. Feyman to inak pisal o japonsku, tam nie je problem gender ale spravne urcenie hierarchie, inak sa oslovuje kamarat, inak starsi kamarat, mladsi sef, starsi sef, jeho obchodny partner atd. Ak teda japonec zvladne tak 20 druhov zamien a sposobov oslovenia tak to technicky snad zvladne aj bezny student. Je to mozno len kapric dnesnej doby ale s totalitou to nema nic spolocne

Vsak aj my mame pre mnohych cudzincov neprirodzene tykanie/vykanie - sme snad kvoli tomu totalitnou krajinou?

pred 1 hodinou, tyso napísal:

Feyman to inak pisal o japonsku, tam nie je problem gender ale spravne urcenie hierarchie, inak sa oslovuje kamarat, inak starsi kamarat, mladsi sef, starsi sef, jeho obchodny partner atd. Ak teda japonec zvladne tak 20 druhov zamien a sposobov oslovenia

čítala som toho Feymana, a teda mnohých Feymanov, ale z toho Japonska to vychádza tak, že je to priamo v jazyku... tak, ako je v jazykoch mnohých od sveta odrezaných národov nesmierne dopodrobna vypracovaný vzťah jedného k druhému, vypracovaný jazykovo vzťah na miešanie krvi a napríklad jazykovo rozdielne označenie pinky húpajúcej sa na konári zhora dole a pinky húpajúcej sa na konári z boka na bok.
chcem tým povedať, že táto hierarchia bola v japonskom jazyku a správaní sa odtienkov vrchnosti k odtienkom plebsu vždy, majú to zakorenené, na rozdiel od nás, kde je  (he/she/it) práve pretláčané genderovo správne do jazyka... a tak a podobne :)

a teda teraz sa pozeras na to ako sa to do jazyka dostava:),  jazyk je obrazom kultury nie nieco co vzniklo mimo nej. A uvidime co zostane a co nie. 

 

iste, je to ako vývoj slovenčiny po zásahu jazykovedcov... tiež to nie je úplne prirodzený proces :D